Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎
不如說是信長系列矯枉過正，每個地區有點名氣的大名都平均80起跳，今川義元是很有能力，但近幾代越來越上漲，下一代四維都上90我都信
今川的輸法說實話和孫十萬差不多，都是佔著兵力優勢鬆懈，以為對方不敢出城，還開起宴會被突襲，孫權至少沒被直接突死呢
以前知乎有人按日本戰國那種敘述寫三國群雄，一樣看起來每個都很猛很強捏
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韓遂聯合十萬眾反叛東漢權威，勢力持續時間長遠，叛軍中軍閥縱橫，韓遂本不是最強的一個，他憑著自己智謀才略，斬殺北宮伯玉奪取兵權，又與馬騰爭奪盟主地位，最終把馬騰逼走。再跟馬騰之子馬超結盟，成為關西軍閥第一人。手下有武藝不輸馬超的閻行，智謀過人、箭術精湛的成公英，當地豪強勢力麴演…等。他曾率領亂軍擊退皇甫嵩、董卓、孫堅等名將，只因與馬騰相爭多年才延緩了對長安的侵略，他們的對決足以能跟武田信玄、上杉謙信相提並論。
張羨挾荊南四郡跟劉表抗爭多年，如果不是張羨忽然病死，劉表沒那麼輕鬆平定荊南，張羨抵抗劉表不亞於佐竹義昭抵抗北條氏康的侵略。
笮融趁陶謙和曹操交惡，奪取徐州三郡錢財糧草，擄走大量人口轉進揚州，連殺趙昱、薛禮、朱皓，發動的一向一揆延續三年之久，其人雖不擅長軍事，但性格作風不理會他人的看法，為傳教勞心勞力，也算是一方梟雄。
趙韙扶持劉璋上台，率軍鎮壓甘寧等人叛亂，坐鎮益州邊境。後因劉璋無能無法制止東州兵為惡行，遂而自立，奈何部隊打不過劉焉留下的東州兵，兵敗被刺身亡。 若讓他成事，又是四川一霸，相當於日本戰國的陶晴賢。
雍闓協同南中三郡反蜀，有人可能覺得史料少，雍闓沒那麼厲害。其實雍闓叛亂範圍橫跨雲南、貴州，遠至緬甸地區。主要還是永昌郡舉兵抵抗他，才沒完成一統雲南的目標。勢力又過於偏遠，得不到孫權直接支持，不然雍闓又是一位津輕為信。
黃祖坐鎮江夏，與孫家勢力交戰十餘年，史書多記載黃祖敗仗，卻也沒見孫家打過江去，是甘寧投降以後暴露江夏情報，孫權才強攻過江。黃祖為人缺點雖多但對劉表忠心耿耿，始終抵抗孫家的侵略，表現不下村上義清。
管承是青州大族，管寧、管亥、管統都是他遠親，很明顯這夥人是管仲的後代，這人在青州的號召力毋庸置疑。我推斷他不是純粹的盜賊首領，很可能是曹操擊敗二袁後，作為袁氏殘黨對曹操持續抵抗，因為他同族管統是袁譚的忠臣。管承前期可謂類似山中鹿之介的人物，可惜他沒有堅持到最後，做了一段海賊後向曹操投降，但也獲得七武海之名。
令人心曠神怡的梟雄盛世，天下英傑莫不以割據一方為目標，奮戰不休。
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這樣描寫也沒有多離譜吧
不離譜啊，敘述大體上都沒偏離史實，但光榮給三國的
數值很明顯比較嚴格
沒,KOEI版之前有討論過了,其實三國的數字是略高於信野的
只是信野的總武將數量遠遠高過於三國志,所以高能力的武將
數量會有比三國那邊高的感覺
KOEI在給數字基本上都還是參照常態分佈的
很離譜啊 ="= 笮融、雍闓、黃祖都是硬要
笮融只是信佛就可以冠個根本不搭嘎的一向一揆
雍闓在亂事裡很可能只有掛名的功用，而且不久就被自
己人火併掉了，也能去比津輕為信
村上義清好歹送武田兩次大敗，包含信玄一生最慘的敗
仗砥石崩，請問黃祖打出了甚麼東西？
黃祖要比村上義清起碼得先打出砥石崩吧
最後寫到管承根本是惡搞了，還是你真的要信三國姓管
本一家，管寧跟管承是同族？ =A=
順帶一提，管承是有明確記載籍貫的....
不過我記得那篇好像本來就只是寫好玩的就是了
後面那幾個誰都能看出是惡搞吧==光是管仲後代就很搞
笑了，黃祖以前san版上也有惡搞過戰神黃祖，主要是前
幾個比較重要的按照信長給法給高很正常，更別提劉表
袁紹這種級別的
黃祖擋了孫家二個最能打的擋很久，真的江夏戰神
我吐嘈的不是平均分佈，信長和三國能力差距最大的是
君主的給法
數值上媲美曹操吊打孫劉的大名可不少啊
更不要說新作新生更誇張了，光秀統96武84智93政97
名字遮住你說曹操我都信
平均差不多是信野太多四維40的人在拉平均 不如把平
均50以下的都踢掉再來比比看？
信長武將數破兩千吧
今川義元現在不是有個說法是他們不只是遇到大雨，根本遇到
土石流了
所以我說看數值沒意義啊,分佈跟平均數接近的情況下武將總
量多數值高的武將一定多
就是因為有廣大的雜魚眾在啦數字所以頂標群也往上爬,常態
分佈不就是這麼一回事？
也可以選擇把廣大雜魚眾的數值往上調來讓頂端差不多
用平均來看本身就是很奇怪的事
廣大雜魚上調就不是常態分布了阿...
我是不覺得把信野頂端的角色數值拉到跟三國一個水準
的調整會影響到常態分佈就是了
https://i.imgur.com/kJmiXqJ.png 這是新生的武將數值分布
haoboo的意思是數值實際上也是因應遊戲平衡 你覺得君主給
太高對光榮而言也只是一種設計方式
信長平均低是因為一堆大眾臉拉低
而不是覺得日本人亂調數值虛胖某些角色
把三國的雜魚塞好塞滿頂端武將的數值自然也會上去
如果今天把雜魚的能力拉高 知名角色的數值降低當然也行
但那一樣也就只是個遊戲平衡調整 不代表什麼
黃祖設計殺了孫堅跟孫策很強了
新生前後期武將差距超有感
黃祖江夏戰神不是喊假的 孫家打了三任才拔除
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今川義元雖然已經翻身但是今川家一直都沒有翻身 今川家人才永遠都只有兩個，一個太原 一個 壽桂尼 岡部和朝比奈永遠都沒有辦法站到一線 還有這代新生最誇張的事，駿河直轄卻管不到三河，而人才全部都是德川家的 沒德川家 今川家就等於完蛋了2
很難耶 因為義元的翻身是連動主角信長公的 過去光榮醜化義元是因為要襯托信長 現在替義元翻身是為了墊高信長 簡單說就是換個捧法4
見鬼了，今川義元是動漫作品醜化 的犧牲者，怎麼會是因為動漫作品翻身？ 拿我小時候信長野望的啟發作品： 「武將風雲錄」來比較： 今川義元![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/s3ulX61b.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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日本的歷史二創形象通說就這樣了無解, 二創反而是在反映新說成立後的影響, 而且ACG通常是反映速度較慢的, 真的要導入新說,電視電影這種傳統媒體最快, 沒有風林火山先打出一個形象,![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YPyFXvub.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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b站的歷史up主魔法師這段話說得很好![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YcpGB1Jb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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不就火鳳燎原。 董卓由粗暴不文的胖子變成雄才大略的壯男，呂布由沒義氣的蠢蛋變成了文 武雙全的軍師，顏良文醜吃得下十個呂布，司馬懿由陰險老頭變成帥哥，袁 紹和袁術雖然還是要輸的但都有自己的哲學，郭嘉賈詡這些曹魏參謀群組全 部變帥，最重要的是妱嬋也翻案變成了男人。能洗白的都洗白了，能洗帥的37
首Po基本上在大眾媒體的今川義元 因為在戰國最有名少打多戰役當背景 很長一段時間都是以公卿丑角造型出現 例如戰國無雙 就是個踢球小丑 在信長之野望的能力值也是統 政比較出色 武 智有好幾代都很慘![[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/rGGM7jVb.jpg "[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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很難 日本戰國那麼好在二創上翻案，個人認為兩大原因 1.各家史料百百種，有的被存留到現在的世家大族拿出來獻寶 有的埋了一輩子被挖出來，然後每個史料都有自己的講法和立場 沒有一個公定的講法，那自然同樣的人、同樣的事情也會有不同面向可以去看待![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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高順吧 光榮三國志武力只給72 一直以為是雜魚 看看火鳳高順率領陷陣營初次登場的帥照 雙手抱胸的姿勢 騎馬飛越戰壕 橫山光輝的三國志也沒敢這樣畫 更個就是帥炸
推 reaturn: 黃祖擋了孫家二個最能打的擋很久，真的江夏戰神 司馬懿：我也擋諸葛兩次...(跑） 首先，其實江東一直都是很不穩的 不說孫家是靠世家兵，孫家在前線打一打往往就會出現後方山越跑來亂被逼的要退兵 （山越之亂可以參考南蠻之亂的時候馬謖的建議就知道有影響多大了）
爆
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？我自己私心分的讀三國三階段時期，發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備：劉備又帥又仁慈又重義氣，我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操：雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜，多少大漢義士死在你手下，幹 對孫權：被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉，笑死92
[閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？昨天在B站看派對咖孔明 發現許多三國迷真的都很討厭孫權 什麼碧眼小兒，孫十萬之類的各種臭 (而且很多人明明在討論孔明，但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD) 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權，例如在真三八中72
[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎這是袁紹，四世三公，曹操的手下敗將 這是今川義元，東海帝王第一弓取，織田信長的手下敗將 開始玩光榮的三國與日本戰國系列遊戲後，就一直把袁紹與今川當作同一類人物![[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎](https://i.imgur.com/GUUrdrJb.jpg "[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎")
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[閒聊] 冷淡熊的曹操論無法破解嗎？“袁紹四世三公兵強馬壯稱霸北方 他聽朝廷的嗎？荊州劉表劃地為王吸納人才 連稅收都 不上繳了 他聽朝廷的嗎？” “我迎奉天子 唯才是舉 打擊地方豪強勢力 但百姓怎麼可能會認為一個宦官之後成為治 世之臣 他們更願意相信 我一個宦官的孫子 必定是篡漢的賊子”![[閒聊] 冷淡熊的曹操論無法破解嗎？](https://img.youtube.com/vi/mMa_-_-XGT0/mqdefault.jpg "[閒聊] 冷淡熊的曹操論無法破解嗎？")
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Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？首先蠻有趣的，我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎？ 沒啥不能提的吧，我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算，陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係， 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦，感覺就牽拖而已。29
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？雖然我在上一篇把孫權評的笑死，不過還是來平衡打擊一下順便多騙一點P幣 畢竟就像可樂大等人說的，孫權沒那麼不堪 標的就......照慣例拿曹操劉備來比 《開場局勢》 劉備肯定最哭沒話說，2D3D配上一小撮8+9兄弟白手起家，甚至還會被黃巾賊趕跑20
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？痾...還是糾正一些 孫權只會守成，但最終地盤比接手時大了一倍 親征沒有大勝仗，李術、朱光之流可能不算大咖，但孫家死敵江夏戰神黃祖就是孫權親征打 死的，這應該算大吧？ 還有前一篇可樂大提到的夷陵，這當然不能算孫權的戰績，但孫權的身份是君王，沒有他提10
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