Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎
不如說是信長系列矯枉過正，每個地區有點名氣的大名都平均80起跳，今川義元是很有能力，但近幾代越來越上漲，下一代四維都上90我都信
今川的輸法說實話和孫十萬差不多，都是佔著兵力優勢鬆懈，以為對方不敢出城，還開起宴會被突襲，孫權至少沒被直接突死呢
以前知乎有人按日本戰國那種敘述寫三國群雄，一樣看起來每個都很猛很強捏
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韓遂聯合十萬眾反叛東漢權威，勢力持續時間長遠，叛軍中軍閥縱橫，韓遂本不是最強的一個，他憑著自己智謀才略，斬殺北宮伯玉奪取兵權，又與馬騰爭奪盟主地位，最終把馬騰逼走。再跟馬騰之子馬超結盟，成為關西軍閥第一人。手下有武藝不輸馬超的閻行，智謀過人、箭術精湛的成公英，當地豪強勢力麴演…等。他曾率領亂軍擊退皇甫嵩、董卓、孫堅等名將，只因與馬騰相爭多年才延緩了對長安的侵略，他們的對決足以能跟武田信玄、上杉謙信相提並論。
張羨挾荊南四郡跟劉表抗爭多年，如果不是張羨忽然病死，劉表沒那麼輕鬆平定荊南，張羨抵抗劉表不亞於佐竹義昭抵抗北條氏康的侵略。
笮融趁陶謙和曹操交惡，奪取徐州三郡錢財糧草，擄走大量人口轉進揚州，連殺趙昱、薛禮、朱皓，發動的一向一揆延續三年之久，其人雖不擅長軍事，但性格作風不理會他人的看法，為傳教勞心勞力，也算是一方梟雄。
趙韙扶持劉璋上台，率軍鎮壓甘寧等人叛亂，坐鎮益州邊境。後因劉璋無能無法制止東州兵為惡行，遂而自立，奈何部隊打不過劉焉留下的東州兵，兵敗被刺身亡。 若讓他成事，又是四川一霸，相當於日本戰國的陶晴賢。
雍闓協同南中三郡反蜀，有人可能覺得史料少，雍闓沒那麼厲害。其實雍闓叛亂範圍橫跨雲南、貴州，遠至緬甸地區。主要還是永昌郡舉兵抵抗他，才沒完成一統雲南的目標。勢力又過於偏遠，得不到孫權直接支持，不然雍闓又是一位津輕為信。
黃祖坐鎮江夏，與孫家勢力交戰十餘年，史書多記載黃祖敗仗，卻也沒見孫家打過江去，是甘寧投降以後暴露江夏情報，孫權才強攻過江。黃祖為人缺點雖多但對劉表忠心耿耿，始終抵抗孫家的侵略，表現不下村上義清。
管承是青州大族，管寧、管亥、管統都是他遠親，很明顯這夥人是管仲的後代，這人在青州的號召力毋庸置疑。我推斷他不是純粹的盜賊首領，很可能是曹操擊敗二袁後，作為袁氏殘黨對曹操持續抵抗，因為他同族管統是袁譚的忠臣。管承前期可謂類似山中鹿之介的人物，可惜他沒有堅持到最後，做了一段海賊後向曹操投降，但也獲得七武海之名。
令人心曠神怡的梟雄盛世，天下英傑莫不以割據一方為目標，奮戰不休。
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這樣描寫也沒有多離譜吧
不離譜啊，敘述大體上都沒偏離史實，但光榮給三國的
數值很明顯比較嚴格
沒,KOEI版之前有討論過了,其實三國的數字是略高於信野的
只是信野的總武將數量遠遠高過於三國志,所以高能力的武將
數量會有比三國那邊高的感覺
KOEI在給數字基本上都還是參照常態分佈的
很離譜啊 ="= 笮融、雍闓、黃祖都是硬要
笮融只是信佛就可以冠個根本不搭嘎的一向一揆
雍闓在亂事裡很可能只有掛名的功用，而且不久就被自
己人火併掉了，也能去比津輕為信
村上義清好歹送武田兩次大敗，包含信玄一生最慘的敗
仗砥石崩，請問黃祖打出了甚麼東西？
黃祖要比村上義清起碼得先打出砥石崩吧
最後寫到管承根本是惡搞了，還是你真的要信三國姓管
本一家，管寧跟管承是同族？ =A=
順帶一提，管承是有明確記載籍貫的....
不過我記得那篇好像本來就只是寫好玩的就是了
後面那幾個誰都能看出是惡搞吧==光是管仲後代就很搞
笑了，黃祖以前san版上也有惡搞過戰神黃祖，主要是前
幾個比較重要的按照信長給法給高很正常，更別提劉表
袁紹這種級別的
黃祖擋了孫家二個最能打的擋很久，真的江夏戰神
我吐嘈的不是平均分佈，信長和三國能力差距最大的是
君主的給法
數值上媲美曹操吊打孫劉的大名可不少啊
更不要說新作新生更誇張了，光秀統96武84智93政97
名字遮住你說曹操我都信
平均差不多是信野太多四維40的人在拉平均 不如把平
均50以下的都踢掉再來比比看？
信長武將數破兩千吧
今川義元現在不是有個說法是他們不只是遇到大雨，根本遇到
土石流了
所以我說看數值沒意義啊,分佈跟平均數接近的情況下武將總
量多數值高的武將一定多
就是因為有廣大的雜魚眾在啦數字所以頂標群也往上爬,常態
分佈不就是這麼一回事？
也可以選擇把廣大雜魚眾的數值往上調來讓頂端差不多
用平均來看本身就是很奇怪的事
廣大雜魚上調就不是常態分布了阿...
我是不覺得把信野頂端的角色數值拉到跟三國一個水準
的調整會影響到常態分佈就是了
https://i.imgur.com/kJmiXqJ.png 這是新生的武將數值分布
haoboo的意思是數值實際上也是因應遊戲平衡 你覺得君主給
太高對光榮而言也只是一種設計方式
信長平均低是因為一堆大眾臉拉低
而不是覺得日本人亂調數值虛胖某些角色
把三國的雜魚塞好塞滿頂端武將的數值自然也會上去
如果今天把雜魚的能力拉高 知名角色的數值降低當然也行
但那一樣也就只是個遊戲平衡調整 不代表什麼
黃祖設計殺了孫堅跟孫策很強了
新生前後期武將差距超有感
黃祖江夏戰神不是喊假的 孫家打了三任才拔除
15
今川義元雖然已經翻身但是今川家一直都沒有翻身 今川家人才永遠都只有兩個，一個太原 一個 壽桂尼 岡部和朝比奈永遠都沒有辦法站到一線 還有這代新生最誇張的事，駿河直轄卻管不到三河，而人才全部都是德川家的 沒德川家 今川家就等於完蛋了2
很難耶 因為義元的翻身是連動主角信長公的 過去光榮醜化義元是因為要襯托信長 現在替義元翻身是為了墊高信長 簡單說就是換個捧法4
見鬼了，今川義元是動漫作品醜化 的犧牲者，怎麼會是因為動漫作品翻身？ 拿我小時候信長野望的啟發作品： 「武將風雲錄」來比較： 今川義元![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/s3ulX61b.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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日本的歷史二創形象通說就這樣了無解, 二創反而是在反映新說成立後的影響, 而且ACG通常是反映速度較慢的, 真的要導入新說,電視電影這種傳統媒體最快, 沒有風林火山先打出一個形象,![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YPyFXvub.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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b站的歷史up主魔法師這段話說得很好![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YcpGB1Jb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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不就火鳳燎原。 董卓由粗暴不文的胖子變成雄才大略的壯男，呂布由沒義氣的蠢蛋變成了文 武雙全的軍師，顏良文醜吃得下十個呂布，司馬懿由陰險老頭變成帥哥，袁 紹和袁術雖然還是要輸的但都有自己的哲學，郭嘉賈詡這些曹魏參謀群組全 部變帥，最重要的是妱嬋也翻案變成了男人。能洗白的都洗白了，能洗帥的37
首Po基本上在大眾媒體的今川義元 因為在戰國最有名少打多戰役當背景 很長一段時間都是以公卿丑角造型出現 例如戰國無雙 就是個踢球小丑 在信長之野望的能力值也是統 政比較出色 武 智有好幾代都很慘![[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/rGGM7jVb.jpg "[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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很難 日本戰國那麼好在二創上翻案，個人認為兩大原因 1.各家史料百百種，有的被存留到現在的世家大族拿出來獻寶 有的埋了一輩子被挖出來，然後每個史料都有自己的講法和立場 沒有一個公定的講法，那自然同樣的人、同樣的事情也會有不同面向可以去看待![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
2
高順吧 光榮三國志武力只給72 一直以為是雜魚 看看火鳳高順率領陷陣營初次登場的帥照 雙手抱胸的姿勢 騎馬飛越戰壕 橫山光輝的三國志也沒敢這樣畫 更個就是帥炸
推 reaturn: 黃祖擋了孫家二個最能打的擋很久，真的江夏戰神 司馬懿：我也擋諸葛兩次...(跑） 首先，其實江東一直都是很不穩的 不說孫家是靠世家兵，孫家在前線打一打往往就會出現後方山越跑來亂被逼的要退兵 （山越之亂可以參考南蠻之亂的時候馬謖的建議就知道有影響多大了）
爆
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？我自己私心分的讀三國三階段時期，發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備：劉備又帥又仁慈又重義氣，我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操：雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜，多少大漢義士死在你手下，幹 對孫權：被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉，笑死92
[閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？昨天在B站看派對咖孔明 發現許多三國迷真的都很討厭孫權 什麼碧眼小兒，孫十萬之類的各種臭 (而且很多人明明在討論孔明，但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD) 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權，例如在真三八中72
[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎這是袁紹，四世三公，曹操的手下敗將 這是今川義元，東海帝王第一弓取，織田信長的手下敗將 開始玩光榮的三國與日本戰國系列遊戲後，就一直把袁紹與今川當作同一類人物![[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎](https://i.imgur.com/GUUrdrJb.jpg "[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎")
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[閒聊] 冷淡熊的曹操論無法破解嗎？“袁紹四世三公兵強馬壯稱霸北方 他聽朝廷的嗎？荊州劉表劃地為王吸納人才 連稅收都 不上繳了 他聽朝廷的嗎？” “我迎奉天子 唯才是舉 打擊地方豪強勢力 但百姓怎麼可能會認為一個宦官之後成為治 世之臣 他們更願意相信 我一個宦官的孫子 必定是篡漢的賊子”![[閒聊] 冷淡熊的曹操論無法破解嗎？](https://img.youtube.com/vi/mMa_-_-XGT0/mqdefault.jpg "[閒聊] 冷淡熊的曹操論無法破解嗎？")
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Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？首先蠻有趣的，我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎？ 沒啥不能提的吧，我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算，陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係， 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦，感覺就牽拖而已。29
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？雖然我在上一篇把孫權評的笑死，不過還是來平衡打擊一下順便多騙一點P幣 畢竟就像可樂大等人說的，孫權沒那麼不堪 標的就......照慣例拿曹操劉備來比 《開場局勢》 劉備肯定最哭沒話說，2D3D配上一小撮8+9兄弟白手起家，甚至還會被黃巾賊趕跑20
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？痾...還是糾正一些 孫權只會守成，但最終地盤比接手時大了一倍 親征沒有大勝仗，李術、朱光之流可能不算大咖，但孫家死敵江夏戰神黃祖就是孫權親征打 死的，這應該算大吧？ 還有前一篇可樂大提到的夷陵，這當然不能算孫權的戰績，但孫權的身份是君王，沒有他提10
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