Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎
b站的歷史up主魔法師這段話說得很好
https://i.imgur.com/YcpGB1J.jpg
三國年代久遠，記載本來就少，而且中國亂世打到最後通常會只剩一個贏家，不像戰國大名還能用政治外交手段存續，寫官史的又存在正統性的立場，當然不能輕易斷定史料是虛假的，但確實可能存在選擇性的褒貶，所以一般來說，史料越多越有機會進行一定程度的翻案
像日本戰國記載就豐富到，還算厲害的龍造寺家能搞出東肥前十九城將，連鄉下四國不怎麼強的西園寺家都能搞出西園寺十五將
所以中國歷史才難翻案，很多事情都是蓋棺定論
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其實中國也是有很多野史，但中國有所謂正史，所以大多還是
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以正史的描述為主，但戰國時代的歷史紀錄基本上只有野史、
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書信，對一個人的評價變成沒有一個統一的敘述，才會讓戰國
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武將會有比較多面向
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今川義元雖然已經翻身但是今川家一直都沒有翻身 今川家人才永遠都只有兩個，一個太原 一個 壽桂尼 岡部和朝比奈永遠都沒有辦法站到一線 還有這代新生最誇張的事，駿河直轄卻管不到三河，而人才全部都是德川家的 沒德川家 今川家就等於完蛋了2
很難耶 因為義元的翻身是連動主角信長公的 過去光榮醜化義元是因為要襯托信長 現在替義元翻身是為了墊高信長 簡單說就是換個捧法4
見鬼了，今川義元是動漫作品醜化 的犧牲者，怎麼會是因為動漫作品翻身？ 拿我小時候信長野望的啟發作品： 「武將風雲錄」來比較： 今川義元![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/s3ulX61b.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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日本的歷史二創形象通說就這樣了無解, 二創反而是在反映新說成立後的影響, 而且ACG通常是反映速度較慢的, 真的要導入新說,電視電影這種傳統媒體最快, 沒有風林火山先打出一個形象,![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YPyFXvub.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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不就火鳳燎原。 董卓由粗暴不文的胖子變成雄才大略的壯男，呂布由沒義氣的蠢蛋變成了文 武雙全的軍師，顏良文醜吃得下十個呂布，司馬懿由陰險老頭變成帥哥，袁 紹和袁術雖然還是要輸的但都有自己的哲學，郭嘉賈詡這些曹魏參謀群組全 部變帥，最重要的是妱嬋也翻案變成了男人。能洗白的都洗白了，能洗帥的37
首Po基本上在大眾媒體的今川義元 因為在戰國最有名少打多戰役當背景 很長一段時間都是以公卿丑角造型出現 例如戰國無雙 就是個踢球小丑 在信長之野望的能力值也是統 政比較出色 武 智有好幾代都很慘![[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/rGGM7jVb.jpg "[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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很難 日本戰國那麼好在二創上翻案，個人認為兩大原因 1.各家史料百百種，有的被存留到現在的世家大族拿出來獻寶 有的埋了一輩子被挖出來，然後每個史料都有自己的講法和立場 沒有一個公定的講法，那自然同樣的人、同樣的事情也會有不同面向可以去看待![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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高順吧 光榮三國志武力只給72 一直以為是雜魚 看看火鳳高順率領陷陣營初次登場的帥照 雙手抱胸的姿勢 騎馬飛越戰壕 橫山光輝的三國志也沒敢這樣畫 更個就是帥炸11
不如說是信長系列矯枉過正，每個地區有點名氣的大名都平均80起跳，今川義元是很有能力 ，但近幾代越來越上漲，下一代四維都上90我都信 今川的輸法說實話和孫十萬差不多，都是佔著兵力優勢鬆懈，以為對方不敢出城，還開起宴 會被突襲，孫權至少沒被直接突死呢 以前知乎有人按日本戰國那種敘述寫三國群雄，一樣看起來每個都很猛很強捏![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/KPcvWLKb.png "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
推 reaturn: 黃祖擋了孫家二個最能打的擋很久，真的江夏戰神 司馬懿：我也擋諸葛兩次...(跑） 首先，其實江東一直都是很不穩的 不說孫家是靠世家兵，孫家在前線打一打往往就會出現後方山越跑來亂被逼的要退兵 （山越之亂可以參考南蠻之亂的時候馬謖的建議就知道有影響多大了）
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Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？會講這種話的，十個有九個都沒有真的看過史記原文， 史記夏本紀以前就五帝紀，五帝是怎麼寫的？ 首先就說黃帝，史記在後面孝武本紀中提到， 漢武帝當時有個公孫卿，向武帝進言說有個叫申功的人告訴他黃帝有神通、 活過百歲，後來天庭派龍下來接他升天![Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？](https://i.imgur.com/B980qLzb.png "Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？")
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[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎這是袁紹，四世三公，曹操的手下敗將 這是今川義元，東海帝王第一弓取，織田信長的手下敗將 開始玩光榮的三國與日本戰國系列遊戲後，就一直把袁紹與今川當作同一類人物![[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎](https://i.imgur.com/GUUrdrJb.jpg "[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎")
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[閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？如題 比方說今川義元從足球胖子變強力大名 石田三成從奸臣變忠臣 上杉景虎不是北條氏秀 還有什麼手取川會戰存在與否之類的39
[閒聊] 光榮：三國戰國三國戰國……三國跟戰國這兩個時代 經過幾十年的打磨以後 光榮已經玩得很上手了 這次臥龍出來 B站那邊還有人在戰怎麼老是讓日本人在做文化輸出 國內只會搞搞轉蛋卡牌頁遊32
Re: [閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎先說一下袁紹在三國志的能力 (出處： ) 其實也不算太低，大部分時候甚至稍微比劉備好用 (案：劉備贏在魅力跟武力，但魅力贏不算太多，武力則是個雞肋的能力，所以....)![Re: [閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎](https://i.imgur.com/sP3KL7mb.jpg "Re: [閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎")
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[閒聊] 戰國的公家怎麼都爛爛的？如題 戰國是武家的舞台沒有錯 但公家好歹也是一股不小的勢力 怎麼感覺都爛爛的啊？ 像光榮的信長之野望![[閒聊] 戰國的公家怎麼都爛爛的？](https://i.imgur.com/TnV07drb.jpg "[閒聊] 戰國的公家怎麼都爛爛的？")
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Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？就單純人家史學界有在做事啊. XD 因為日本沒有啥正史這種可以給後世大指標的東西, 所以有很長的時間歷史反而是給政權服務的, 像吾妻鏡基本上就是執權北條家當主角, 反而會把賴朝三父子+賴朝用來牽制北條家的豪族黑一頓,![Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？](https://i.imgur.com/sEPn2JDb.jpg "Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？")
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