[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎
基本上在大眾媒體的今川義元
因為在戰國最有名少打多戰役當背景
很長一段時間都是以公卿丑角造型出現
例如戰國無雙 就是個踢球小丑
在信長之野望的能力值也是統 政比較出色 武 智有好幾代都很慘
(霸王傳智55 烈風傳武45)
結果在近代史料翻案 還有漫畫戰國系列加持之下
能力值越來越美 連造型都開始帥到不行
https://imgur.com/rGGM7jV.jpg
其實這樣想也是合理 畢竟是輸給戰國第一人
就像是打NBA輸給JORDAN一樣
那在三國時代有沒有這種原本評價普普
卻突然在遊戲或動漫越來越翻紅的角色例子
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三國不像日本戰國那樣史料百百種，晉朝也沒像德川幕府那樣
趙雲
紀靈？記的很久之前的三國志其實他的武力值都80多而已
該給蜀國活化石廖化一個公道了吧
減肥大成功
打壓敵方歷史之後才被正名，加上三國演義的廣泛影響
意思是要叫曾志偉演或梁朝偉演都可以
頂多就是普角變成二線頭（陳登）這樣
翻了啥案?
陶謙吧，但能力不可能這麼高
噢 不對 陶謙遊戲中還沒翻
刑道榮
劉表 靠著近代翻案發現其實是單騎入荊州 靠著聯合地方
士族建立基業的猛人
曾志偉跟金城武的孔明
高順只是從路人變猛將，沒被醜化
今川之前表現就很好，就倒那麼一次大楣
三國的爛都是爛到個位數那種 真的是把人當傻子
劉備也算翻案了吧 領兵打仗能力也是夠強
劉表劉焉都是一方強人 在信長之野望都要有大名級數據
其實也沒啥史料翻案
單純就是大河劇找帥哥演
蜀漢的人物可能比較有機會 蜀漢不置史
陶謙吧？
標準例子劉禪不是智障
幾個諸侯都蠻有翻案機會的，主要是大家對他們事蹟不夠熟
陶謙真的應該給他翻案，過往形象都是老頭
陶謙？ 劉表？
陶謙也是官派州牧,不過他老了手腕就有點番顛了
陶謙好歹也是為禍一方的梟雄 結果演義裡變白癡老好人
官派出去當州牧的就劉焉劉表比較強
劉禪不是笨蛋跟他放任黃皓亂搞是兩件事
劉表吧，他其實蠻強的
會給州牧其實就是一方之霸了
劉焉是真正的野心家 只是兒子劉璋沒像他那樣
劉禪不是笨蛋 只是不是英雄而已
劉焉遊戲不錯了 智政魅記得都有80以上
袁紹吧
陶謙在黃巾活耀時代 是靠夠狠血腥鎮壓徐州本地士族固權
的 後面彌留前讓位給劉備 也是故意機掰不給當地士族人
掌權 寧願把權力讓給外來者
地位跟今川義元差不多，只是他還沒被翻身
袁紹有討論過了，他是每一個重要決定都選錯，應該是
最不可能翻身的
根本就是被下蠱
劉禪多半還是逃不過昏庸這個形容啦 讓黃皓亂搞就是
他無能的地方
劉禪很簡單，沒了阿亮的丞相府他就是個平庸之主，不好不壞
問題是當下的局面容不下平庸的君主
劉表本來就很猛 更何況他開建的太學說是中國最早的
首府大學都不為過
高順吧 戲份多蠻多了
日本那種村民械鬥跟三國差多了
又在村民械鬥了...對岸農場文別看太多
于禁吧，剛開始那幾代能力根本是雜魚
大家剛開始的印象大概也只有三國演義投降關羽而已
馬謖 楊修是被改爛 印象三國志前幾代智力給蠻高的
能當到州牧級基本上就不會差到哪去..吧(?)
因為給曹操啊，你不覺得他越看越像袁紹嗎
劉禪大概就平均四五十吧
可是義元大優被翻盤打爆欸，飛龍騎臉怎麼輸？
公元200年左右的要翻早就翻了
呂布不就被火鳳畫成智勇雙全戰神附身靈了
說袁紹每個決定都錯那也是他人生最後一兩年
肯定袁紹
火鳳燎原大部分角色都合適這篇
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今川義元雖然已經翻身但是今川家一直都沒有翻身 今川家人才永遠都只有兩個，一個太原 一個 壽桂尼 岡部和朝比奈永遠都沒有辦法站到一線 還有這代新生最誇張的事，駿河直轄卻管不到三河，而人才全部都是德川家的 沒德川家 今川家就等於完蛋了2
很難耶 因為義元的翻身是連動主角信長公的 過去光榮醜化義元是因為要襯托信長 現在替義元翻身是為了墊高信長 簡單說就是換個捧法4
見鬼了，今川義元是動漫作品醜化 的犧牲者，怎麼會是因為動漫作品翻身？ 拿我小時候信長野望的啟發作品： 「武將風雲錄」來比較： 今川義元![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/s3ulX61b.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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日本的歷史二創形象通說就這樣了無解, 二創反而是在反映新說成立後的影響, 而且ACG通常是反映速度較慢的, 真的要導入新說,電視電影這種傳統媒體最快, 沒有風林火山先打出一個形象,![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YPyFXvub.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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b站的歷史up主魔法師這段話說得很好![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YcpGB1Jb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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不就火鳳燎原。 董卓由粗暴不文的胖子變成雄才大略的壯男，呂布由沒義氣的蠢蛋變成了文 武雙全的軍師，顏良文醜吃得下十個呂布，司馬懿由陰險老頭變成帥哥，袁 紹和袁術雖然還是要輸的但都有自己的哲學，郭嘉賈詡這些曹魏參謀群組全 部變帥，最重要的是妱嬋也翻案變成了男人。能洗白的都洗白了，能洗帥的17
很難 日本戰國那麼好在二創上翻案，個人認為兩大原因 1.各家史料百百種，有的被存留到現在的世家大族拿出來獻寶 有的埋了一輩子被挖出來，然後每個史料都有自己的講法和立場 沒有一個公定的講法，那自然同樣的人、同樣的事情也會有不同面向可以去看待![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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高順吧 光榮三國志武力只給72 一直以為是雜魚 看看火鳳高順率領陷陣營初次登場的帥照 雙手抱胸的姿勢 騎馬飛越戰壕 橫山光輝的三國志也沒敢這樣畫 更個就是帥炸11
不如說是信長系列矯枉過正，每個地區有點名氣的大名都平均80起跳，今川義元是很有能力 ，但近幾代越來越上漲，下一代四維都上90我都信 今川的輸法說實話和孫十萬差不多，都是佔著兵力優勢鬆懈，以為對方不敢出城，還開起宴 會被突襲，孫權至少沒被直接突死呢 以前知乎有人按日本戰國那種敘述寫三國群雄，一樣看起來每個都很猛很強捏![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/KPcvWLKb.png "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
推 reaturn: 黃祖擋了孫家二個最能打的擋很久，真的江夏戰神 司馬懿：我也擋諸葛兩次...(跑） 首先，其實江東一直都是很不穩的 不說孫家是靠世家兵，孫家在前線打一打往往就會出現後方山越跑來亂被逼的要退兵 （山越之亂可以參考南蠻之亂的時候馬謖的建議就知道有影響多大了）
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