Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎
推 reaturn: 黃祖擋了孫家二個最能打的擋很久，真的江夏戰神
司馬懿：我也擋諸葛兩次...(跑）
首先，其實江東一直都是很不穩的
不說孫家是靠世家兵，孫家在前線打一打往往就會出現後方山越跑來亂被逼的要退兵
（山越之亂可以參考南蠻之亂的時候馬謖的建議就知道有影響多大了）
孫家主要的戰將都有刷山越的功績就可以證明山越基本上就是孫家後方的隱憂。
江夏能在孫權時代才被攻下基本上也是靠山越
除了有斬孫堅的功績外，基本上孫家打黃祖都是大勝仗w
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.180.124 (臺灣)
※ PTT 網址
15
今川義元雖然已經翻身但是今川家一直都沒有翻身 今川家人才永遠都只有兩個，一個太原 一個 壽桂尼 岡部和朝比奈永遠都沒有辦法站到一線 還有這代新生最誇張的事，駿河直轄卻管不到三河，而人才全部都是德川家的 沒德川家 今川家就等於完蛋了2
很難耶 因為義元的翻身是連動主角信長公的 過去光榮醜化義元是因為要襯托信長 現在替義元翻身是為了墊高信長 簡單說就是換個捧法4
見鬼了，今川義元是動漫作品醜化 的犧牲者，怎麼會是因為動漫作品翻身？ 拿我小時候信長野望的啟發作品： 「武將風雲錄」來比較： 今川義元![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/s3ulX61b.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
6
日本的歷史二創形象通說就這樣了無解, 二創反而是在反映新說成立後的影響, 而且ACG通常是反映速度較慢的, 真的要導入新說,電視電影這種傳統媒體最快, 沒有風林火山先打出一個形象,![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YPyFXvub.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
1
b站的歷史up主魔法師這段話說得很好![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YcpGB1Jb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
5
不就火鳳燎原。 董卓由粗暴不文的胖子變成雄才大略的壯男，呂布由沒義氣的蠢蛋變成了文 武雙全的軍師，顏良文醜吃得下十個呂布，司馬懿由陰險老頭變成帥哥，袁 紹和袁術雖然還是要輸的但都有自己的哲學，郭嘉賈詡這些曹魏參謀群組全 部變帥，最重要的是妱嬋也翻案變成了男人。能洗白的都洗白了，能洗帥的37
首Po基本上在大眾媒體的今川義元 因為在戰國最有名少打多戰役當背景 很長一段時間都是以公卿丑角造型出現 例如戰國無雙 就是個踢球小丑 在信長之野望的能力值也是統 政比較出色 武 智有好幾代都很慘![[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/rGGM7jVb.jpg "[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
17
很難 日本戰國那麼好在二創上翻案，個人認為兩大原因 1.各家史料百百種，有的被存留到現在的世家大族拿出來獻寶 有的埋了一輩子被挖出來，然後每個史料都有自己的講法和立場 沒有一個公定的講法，那自然同樣的人、同樣的事情也會有不同面向可以去看待![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
2
高順吧 光榮三國志武力只給72 一直以為是雜魚 看看火鳳高順率領陷陣營初次登場的帥照 雙手抱胸的姿勢 騎馬飛越戰壕 橫山光輝的三國志也沒敢這樣畫 更個就是帥炸11
不如說是信長系列矯枉過正，每個地區有點名氣的大名都平均80起跳，今川義元是很有能力 ，但近幾代越來越上漲，下一代四維都上90我都信 今川的輸法說實話和孫十萬差不多，都是佔著兵力優勢鬆懈，以為對方不敢出城，還開起宴 會被突襲，孫權至少沒被直接突死呢 以前知乎有人按日本戰國那種敘述寫三國群雄，一樣看起來每個都很猛很強捏![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/KPcvWLKb.png "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
爆
[問卦] 像孫運璿這樣不收錢的官？聽說這位前院長，是不收錢的。 有個故事很有趣！ 他在台電工作的時候，部屬知道他家添了女兒，送了兩隻雞祝賀。那時候孫老總剛好不在 ，孫太太跟孫媽媽都不敢收，在推讓之間，結果母雞剛好生了一個蛋。 孫家人就說，這個蛋我們收了，但是兩隻雞請帶走。![[問卦] 像孫運璿這樣不收錢的官？](https://img.youtube.com/vi/wt-dY1HffMg/mqdefault.jpg "[問卦] 像孫運璿這樣不收錢的官？")
80
[討論] 很多人都找不到了 ZM大濕的文章.....是這樣的啦。 ZM大濕，ZMittermeyer，當年在ptt號召包圍中正一分局的戰將之一 (政黑點) 因為得罪了四趴，目前退文五篇，沒辦法在PTT很多板發言了， 有朋友傳LINE問我(他看到別人轉貼ZM得罪朝廷被殺頭的事)，問我他到底寫了什麼。 我才知道原來很多人不會用備份網站，就找來貼給朋友看。![[討論] 很多人都找不到了 ZM大濕的文章.....](https://i.imgur.com/ivOpW5Hb.jpg "[討論] 很多人都找不到了 ZM大濕的文章.....")
63
[問卦] 新三國是不是在亂演呀黃維德把周瑜演的像個心眼比屁眼還小之輩 動不動就吐血 想幹掉諸葛亮 關羽也是 明明于榮光演的很帥 但他媽的是個智障 武夫 劉備也是 平常都聽亮子的建言跟論述![[問卦] 新三國是不是在亂演呀](https://i.imgur.com/goocgNwb.jpg "[問卦] 新三國是不是在亂演呀")
29
[閒聊] 公孫家有機會四國鼎立嗎？遼東割據政權的公孫家族 前期政治上主要依附曹魏 袁氏兄弟逃到遼東時![[閒聊] 公孫家有機會四國鼎立嗎？](https://i.imgur.com/dZkoZlRb.jpg "[閒聊] 公孫家有機會四國鼎立嗎？")
20
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？痾...還是糾正一些 孫權只會守成，但最終地盤比接手時大了一倍 親征沒有大勝仗，李術、朱光之流可能不算大咖，但孫家死敵江夏戰神黃祖就是孫權親征打 死的，這應該算大吧？ 還有前一篇可樂大提到的夷陵，這當然不能算孫權的戰績，但孫權的身份是君王，沒有他提13
[閒聊] 孫家三人誰最厲害孫家三人 孫堅 孫策 孫權 一位負責開創東吳 一位負責拓展東吳![[閒聊] 孫家三人誰最厲害](https://i.imgur.com/fkPPuqhb.jpg "[閒聊] 孫家三人誰最厲害")
10
[問卦] 東吳孫家怎麼都短命東吳孫家怎麼都短命 除了二子孫權活到七十歲 其他孫堅 孫策 孫翊 孫亮 孫皓 幾乎都只活二三十歲 這是不是虞姬自吻的詛咒2
[閒聊] 阿堅是怎麼抄的這麼會抄三國時代孫家的阿堅...孫堅字文台 三國演義說董卓燒洛陽遷都到長安 孫堅在洛陽宮中的古井裡抄出玉璽...![[閒聊] 阿堅是怎麼抄的這麼會抄](https://i.imgur.com/1ya3EBob.jpg "[閒聊] 阿堅是怎麼抄的這麼會抄")
![[問卦] 東吳孫家怎麼都短命](https://i.imgur.com/GqiJ4Pnb.jpg115.165.199.222 "[問卦] 東吳孫家怎麼都短命")
84
[情報] 手遊廠商抱怨錢難賺 都怪日本人變窮了？![[情報] 手遊廠商抱怨錢難賺 都怪日本人變窮了？](https://i.imgur.com/EuHXZ7bb.jpeg "[情報] 手遊廠商抱怨錢難賺 都怪日本人變窮了？")
78
[閒聊] keekihime蛋糕姬評Johnny Somali在韓被補![[閒聊] keekihime蛋糕姬評Johnny Somali在韓被補](https://pbs.twimg.com/media/GMm7bUZXUAAM9x9.jpg "[閒聊] keekihime蛋糕姬評Johnny Somali在韓被補")
84
[閒聊] CoCo壱番屋好吃嗎?![[閒聊] CoCo壱番屋好吃嗎?](https://pbs.twimg.com/media/Gb01_bhbkAAzrZT.jpg "[閒聊] CoCo壱番屋好吃嗎?")
64
[問題] 有沒有steam 上好結局的GALGAME61
[日本] PS5 Pro首日線上完售 轉賣「破盤賠本賣」![[日本] PS5 Pro首日線上完售 轉賣「破盤賠本賣」](https://pbs.twimg.com/media/GYtjpPRbYAAm6Ym.jpg "[日本] PS5 Pro首日線上完售 轉賣「破盤賠本賣」")
60
[閒聊] PTCG的對戰其實還不錯吧？![[閒聊] PTCG的對戰其實還不錯吧？](https://i.imgur.com/89Kyfzhb.jpeg "[閒聊] PTCG的對戰其實還不錯吧？")
56
[閒聊] 日本的PS5 pro是Made in Japan的![[閒聊] 日本的PS5 pro是Made in Japan的](https://i.imgur.com/IiM8upeb.jpeg "[閒聊] 日本的PS5 pro是Made in Japan的")
58
[閒聊] 七龍珠電光炸裂 銷量歐美佔9成![[閒聊] 七龍珠電光炸裂 銷量歐美佔9成](https://i.imgur.com/GEfk0rDb.jpeg "[閒聊] 七龍珠電光炸裂 銷量歐美佔9成")
52
[閒聊] 羅傑買訂閱？![[閒聊] 羅傑買訂閱？](https://i.imgur.com/SwHQ7lob.jpg "[閒聊] 羅傑買訂閱？")
53
[閒聊] 塵白武器文案影射64後修改![[閒聊] 塵白武器文案影射64後修改](https://i.imgur.com/OIS3B1ob.jpg "[閒聊] 塵白武器文案影射64後修改")
51
[24秋] 神劍闖江湖新版 京都動亂 06 雙重之極限![[24秋] 神劍闖江湖新版 京都動亂 06 雙重之極限](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg "[24秋] 神劍闖江湖新版 京都動亂 06 雙重之極限")
48
Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中![Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中](https://i.imgur.com/BjWMkUUb.jpeg "Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中")
49
[閒聊] 麻辣仙人為什麼不玩galgame就好![[閒聊] 麻辣仙人為什麼不玩galgame就好](https://i.imgur.com/Woyiorub.gif "[閒聊] 麻辣仙人為什麼不玩galgame就好")
49
[閒聊] FC2創辦人被抓了![[閒聊] FC2創辦人被抓了](https://i.imgur.com/dcJH9jJb.jpeg "[閒聊] FC2創辦人被抓了")
48
Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中38
[閒聊] 橘家女兒![[閒聊] 橘家女兒](https://pbs.twimg.com/media/GbyxL89bEAAoxWY.jpg "[閒聊] 橘家女兒")
47
[閒聊] 用MyGO貼紙包裝紙箱![[閒聊] 用MyGO貼紙包裝紙箱](https://i.imgur.com/vos280yb.jpeg "[閒聊] 用MyGO貼紙包裝紙箱")
45
［妮姬］以前到現在的劇情哪段最棒
46
[閒聊] 鳴潮劇情炎上VS塵白劇情炎上![[閒聊] 鳴潮劇情炎上VS塵白劇情炎上](https://i.imgur.com/sfIgtJvb.jpeg "[閒聊] 鳴潮劇情炎上VS塵白劇情炎上")
43
[24秋] 天道茜很婆嗎？![[24秋] 天道茜很婆嗎？](https://pbs.twimg.com/media/GbIZZPEbgAAVT9L.jpg "[24秋] 天道茜很婆嗎？")
40
[閒聊] Fate的選項太不講理了吧![[閒聊] Fate的選項太不講理了吧](https://i.ytimg.com/vi/QiiAeYnHX-4/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCNv3Qd5Hw3Qa1EMSWEQw2Qn-4z5g "[閒聊] Fate的選項太不講理了吧")
38
[情報] 涼宮春日 新曲&MV 製作決定71
[閒聊] 海虎值得補嗎？![[閒聊] 海虎值得補嗎？](https://i.imgur.com/xH7sxhvb.jpg "[閒聊] 海虎值得補嗎？")
39
[PTCG]打完50勝覺得最噁心的牌是哪張？![[PTCG]打完50勝覺得最噁心的牌是哪張？](https://i.imgur.com/SlGyMCrb.jpeg "[PTCG]打完50勝覺得最噁心的牌是哪張？")
39
Re: [妮姬] 灰姑娘是不是根本超聰明啊(活動+主線)![Re: [妮姬] 灰姑娘是不是根本超聰明啊(活動+主線)](https://i.imgur.com/XSa050ib.png "Re: [妮姬] 灰姑娘是不是根本超聰明啊(活動+主線)")
37
[閒聊] 皇室戰爭 中國 被和諧了![[閒聊] 皇室戰爭 中國 被和諧了](https://i.imgur.com/jhsR58ab.jpeg "[閒聊] 皇室戰爭 中國 被和諧了")
37
[絕區] 代理人檔案 星見雅![[絕區] 代理人檔案 星見雅](https://i.imgur.com/UzaxNSdb.jpeg "[絕區] 代理人檔案 星見雅")
37
[閒聊] 電擊文庫：我的幼馴染變太太太太太大了![[閒聊] 電擊文庫：我的幼馴染變太太太太太大了](https://pbs.twimg.com/media/GbsZpa6bwAENkYg.jpg "[閒聊] 電擊文庫：我的幼馴染變太太太太太大了")
37
[討論] 有沒有推薦遊戲是做出抉擇會有後果36
[蔚藍] 哇幹 癡女莉央 瘋狂疏通![[蔚藍] 哇幹 癡女莉央 瘋狂疏通](https://i.imgur.com/kU9zvXUb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 癡女莉央 瘋狂疏通")