Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎
※ 引述《ke0119 ()》之銘言：
: 見鬼了，今川義元是動漫作品醜化
: 的犧牲者，怎麼會是因為動漫作品翻身？
日本的歷史二創形象通說就這樣了無解,
二創反而是在反映新說成立後的影響,
而且ACG通常是反映速度較慢的,
真的要導入新說,電視電影這種傳統媒體最快,
沒有風林火山先打出一個形象,
後面的人不管是春風亭昇太還是片岡愛之助要演義元,也無法有先例出現.
戰國無雙系列也是如此,義元剛出道的時候還在通說影響下,
後來新說開始成形之後就很尷尬,想要加屬性怎麼加怎麼怪,
戰無4還搞個義元Black的裏人格,戰無5砍掉重練就來個胖虎義元了.
義元的醜化少說江戶時代就開始了,
還有直接把義元 不騎馬→胴長足短→身障→被丟去佛門 這種奇妙的思考連結都有了,
被黑了300多年能幫忙說話的二創少之又少,根本稀有價值.
反而你舉例的這個算稀有價值,1990年代還在通說影響下.
: 拿我小時候信長野望的啟發作品：
: 「武將風雲錄」來比較：
: 今川義元
: https://i.imgur.com/s3ulX61.jpg
--
只需要一集大河劇的長度，就當眾洗臉老爸生前的側近、
惹怒忠心老爸一輩子把屎把尿的老僕，也保不了老爸用來御下的最強警總…。
https://i.imgur.com/YPyFXvu.jpg
這就是 二代鎌倉殿．征夷大將軍 源賴家
--
當然要黑啊.如果今川英明神武.那背叛他的家康不就垃圾XD
肯定是要洗成義元腦殘又沒用來正當化家康背叛的事實
義元醜化和家康反出應該比較沒關係，主要還是桶狹間大敗的
影響
畢竟家康又不是義元的直屬家臣，且他也是在桶狹間大敗後才
順勢脫離今川家，這種情況在戰國時代也很普遍
醜化的不是氏真嗎 人家就是能力沒那麼強的二世又不是
笨蛋
源賴家好難評斷他的能力
但治天下來說 德川家搞出文治法度 要強調武士忠義 離叛
主家變成政治不正確的往事了 難保會有人嘴將軍家還不是
背骨棄義不是沒兩樣...
要是政治正確的話 應該效法赤穗浪士 德川手刃仇敵織田
為今川報仇 而不是倆倆哥倆好同盟相親相愛去了
家康已經幾乎是直屬了吧 本人願不願意另說 可是他師
從太原雪齋 基本上就是做為一門眾在培養的
德川雖名義上不是直屬 但是是歸今川一門阿 接受今川養女
不論是否是強逼接受還是心甘情願 跟今川家族是有淵源而
不是外來沒名份武將
應該說行為普遍歸普遍.但都天下人了.政治上該洗白的還是
要洗.不然神君家康跟那些路人甲乙丙丁有什麼差別呢XD
築山殿都惡女化了,要說幕府的風氣沒有要黑今川家很難說.
15
今川義元雖然已經翻身但是今川家一直都沒有翻身 今川家人才永遠都只有兩個，一個太原 一個 壽桂尼 岡部和朝比奈永遠都沒有辦法站到一線 還有這代新生最誇張的事，駿河直轄卻管不到三河，而人才全部都是德川家的 沒德川家 今川家就等於完蛋了2
很難耶 因為義元的翻身是連動主角信長公的 過去光榮醜化義元是因為要襯托信長 現在替義元翻身是為了墊高信長 簡單說就是換個捧法4
見鬼了，今川義元是動漫作品醜化 的犧牲者，怎麼會是因為動漫作品翻身？ 拿我小時候信長野望的啟發作品： 「武將風雲錄」來比較： 今川義元![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/s3ulX61b.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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b站的歷史up主魔法師這段話說得很好![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/YcpGB1Jb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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不就火鳳燎原。 董卓由粗暴不文的胖子變成雄才大略的壯男，呂布由沒義氣的蠢蛋變成了文 武雙全的軍師，顏良文醜吃得下十個呂布，司馬懿由陰險老頭變成帥哥，袁 紹和袁術雖然還是要輸的但都有自己的哲學，郭嘉賈詡這些曹魏參謀群組全 部變帥，最重要的是妱嬋也翻案變成了男人。能洗白的都洗白了，能洗帥的37
首Po基本上在大眾媒體的今川義元 因為在戰國最有名少打多戰役當背景 很長一段時間都是以公卿丑角造型出現 例如戰國無雙 就是個踢球小丑 在信長之野望的能力值也是統 政比較出色 武 智有好幾代都很慘![[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/rGGM7jVb.jpg "[閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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很難 日本戰國那麼好在二創上翻案，個人認為兩大原因 1.各家史料百百種，有的被存留到現在的世家大族拿出來獻寶 有的埋了一輩子被挖出來，然後每個史料都有自己的講法和立場 沒有一個公定的講法，那自然同樣的人、同樣的事情也會有不同面向可以去看待![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
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高順吧 光榮三國志武力只給72 一直以為是雜魚 看看火鳳高順率領陷陣營初次登場的帥照 雙手抱胸的姿勢 騎馬飛越戰壕 橫山光輝的三國志也沒敢這樣畫 更個就是帥炸11
不如說是信長系列矯枉過正，每個地區有點名氣的大名都平均80起跳，今川義元是很有能力 ，但近幾代越來越上漲，下一代四維都上90我都信 今川的輸法說實話和孫十萬差不多，都是佔著兵力優勢鬆懈，以為對方不敢出城，還開起宴 會被突襲，孫權至少沒被直接突死呢 以前知乎有人按日本戰國那種敘述寫三國群雄，一樣看起來每個都很猛很強捏![Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎](https://i.imgur.com/KPcvWLKb.png "Re: [閒聊] 三國時代有能像今川義元這樣翻身的嗎")
推 reaturn: 黃祖擋了孫家二個最能打的擋很久，真的江夏戰神 司馬懿：我也擋諸葛兩次...(跑） 首先，其實江東一直都是很不穩的 不說孫家是靠世家兵，孫家在前線打一打往往就會出現後方山越跑來亂被逼的要退兵 （山越之亂可以參考南蠻之亂的時候馬謖的建議就知道有影響多大了）
72
[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎這是袁紹，四世三公，曹操的手下敗將 這是今川義元，東海帝王第一弓取，織田信長的手下敗將 開始玩光榮的三國與日本戰國系列遊戲後，就一直把袁紹與今川當作同一類人物![[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎](https://i.imgur.com/GUUrdrJb.jpg "[閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎")
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[閒聊] SF6參戰腳色: Kimberly,韓蛛俐武神流開枝散葉的結果就是黑人妹子也會武神流.(?) 金柏莉必殺技介紹短動畫: 與其說像凱不如說比較像真紀的風格吧?![[閒聊] SF6參戰腳色: Kimberly,韓蛛俐](https://img.youtube.com/vi/Rr19gMFtmxw/mqdefault.jpg "[閒聊] SF6參戰腳色: Kimberly,韓蛛俐")
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Re: [討論] 從鄭寶清看DPP與其說勝選為主, 不如說是EE要用她的方式勝選為主. 不然屏東搞個初選,EE想要的人就是被幹掉了, 雖然把治肩,月月鳥,鹽寶放上去初選, 鹽寶也不會贏,但至少鹽寶應該怪聲會少非常多,![Re: [討論] 從鄭寶清看DPP](https://i.imgur.com/YPyFXvub.jpg "Re: [討論] 從鄭寶清看DPP")
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Re: [黑特] 欸 鵬鵬油版好像沒票耶月月鳥提類似的綠壩法案其實不只一次, 只是每次看到類似的東西,查了一下... 淦,又是你月月鳥!! 所以雖然他好像有啥宅宅形象, 但光就這點... 這宅宅會被認定只是個表面人設也很正常吧?5
Re: [閒聊] 張飛形象什麼時候定型成粗人的就劉巴拒絕張飛貼上來的時候就損人家兵仔了. 只是這個鍋羅貫中也背不起來就是, 演義的三爺基本上是粗中帶細, 表面莽撞但台詞裡面有著直腸子的道理, 甚至後期不喝酒還生不出急智.4
Re: [討論] 其實我搞不懂為何不直接乖乖道歉？問題就是這次裴婆引來的抗中保台效應超差啊. 以裴婆的等級說要來也沒人擋得住,老美老三啊, 但問題是她拍拍屁股走人以後反而沒有抗中保台, 國防跟國安還出演不同調... 就等於她來的那一天抗中保台的精神雞血打好打滿,4
Re: [討論] 鄭寶清為什麼不相信蔡英文「重新做民調」面對這種老人,最好的辦法就是老辦法, 只可惜EE對這老辦法真的很怕. 如果桃園辦初選直接打死鹽寶,那還真的就沒有後續這些怪聲, 就算鹽寶還是有怪聲,那聲音肯定弱很多,月月鳥底氣可能也更足, 畢竟這個老方法幾乎等於DPP長年以來的刻板印象:![Re: [討論] 鄭寶清為什麼不相信蔡英文「重新做民調」](https://i.imgur.com/KnPbq5Pb.jpeg "Re: [討論] 鄭寶清為什麼不相信蔡英文「重新做民調」")
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Re: [討論] 王浩宇是臺灣政黨的最大公約數嗎想太多了,阿佛來來去去就這一招啊. XD 先進入某個群體,然後靠搞事搧風把自己聲量搞大, 想的就是掌握一部分的話語主導權, 然後就沒有然後了,自我膨脹以後會爆炸, 就跟閃華烈光拳的原理一樣,荷伊米繼續補下去對身體不好.(喂)
Re: [黑特] 太誇張了 這###給我下#看來以後宋李氏的文體應該蔚為風潮? 最後是XX大老爺你全家的OO. 文中每一個OO跟XX都有不同的解釋, 大概跟西台灣的那個口字可以替代各種被黃標的字差不多.![Re: [黑特] 太誇張了 這###給我下#](https://img.youtube.com/vi/ytVPdyDPDhk/mqdefault.jpg "Re: [黑特] 太誇張了 這###給我下#")
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