Re: [問題] 任粉的遊戲性是指什麼？

Owada12/21 01:57玩法優先沒什麼好輕視的吧 當然也沒什麼好驕傲的

sdd542612/21 02:00#1ZeRtJ1L 非任天堂玩家真的很愛地圖炮一竿子噴所有任天

sdd542612/21 02:00堂遊戲欸

leamaSTC12/21 02:02以前我也這樣覺得 但後來覺得玩法並不是每個人的遊戲性

leamaSTC12/21 02:02首選 有些就愛UBI考古實力 有些就愛看高畫質電影過場

leamaSTC12/21 02:03就像一樣是文字遊戲 我就覺得逆轉遊戲性>一堆沒選項的

leamaSTC12/21 02:03但也是有人覺得劇本夠好才叫遊戲性 所以囉

leamaSTC12/21 02:06我是覺得你講相反啦...不過沒關係

Magic031212/21 02:06可是魔獸世界就以要玩什麼為優先在設計，結果設計出讓

Magic031212/21 02:06人玩不下去的大便劇情

tose443312/21 02:08遊戲、性

xomega12/21 02:09所以你能解釋那個頭髮紅藍交織跟遊戲性的關係嗎

LeoWu12/21 02:09這個議題總會讓我想起最近才在狂抽猛送的吧Hades。XD

LeoWu12/21 02:10抱歉，”吧”是多打的。

xomega12/21 02:13遊戲很好玩，你頭髮不要故意搞怪然後說人家歧視啊

xomega12/21 02:13打錯，輕視

xomega12/21 02:15這就好比ff15就堅持牛郎，這不是人家故意想"輕視"啊

leamaSTC12/21 02:16該怎說 正因為櫻井是那樣想 才會讓人覺得是獨尊遊戲性

xomega12/21 02:16我針對你第一句而已，不喜歡有很多理由，不一定是遊戲性

leamaSTC12/21 02:16所以我才說我以前也是這樣覺得

leamaSTC12/21 02:16就像那些人常講的 難道像UBI或地平線沒遊戲性嗎

xomega12/21 02:16我自己是覺得任天堂的遊戲性比較高喔

leamaSTC12/21 02:17有啊因為已經是某種類型了怎麼可能沒遊戲性

leamaSTC12/21 02:17所以問題不在有沒有遊戲性 而是遊戲性多寡 以及其他能帶

xomega12/21 02:17所以我就說了，討厭xx的點跟遊戲性沒任何關係啊

leamaSTC12/21 02:18來樂趣的東西 才會決定一個遊戲好不好玩

xomega12/21 02:18但是你把輕視當成非任的先入為主，這就不對阿

xomega12/21 02:20怪了，啊這串不是討論遊戲性....我是跑錯地方嗎

xomega12/21 02:21討厭任天堂有很多原因，才會讓那些人變成非任玩家

leamaSTC12/21 02:21你確實沒這樣說 但你講UBI那段就是在說老任以玩法為優先

leamaSTC12/21 02:22而UBI不是 而如果你也認為UBI有遊戲性的話那老任到底玩

leamaSTC12/21 02:22法優先在哪就要說清楚了 這就是為啥我覺得把玩法當成遊

leamaSTC12/21 02:22戲性的講法不太對的原因

xomega12/21 02:24你要不要自己把前三行念一遍 =口=

leamaSTC12/21 02:24是啊因為對那些人來說 那些樂趣才是遊戲性 而非什麼玩法

leamaSTC12/21 02:24優先

ashinet12/21 02:25馬力歐奧德賽對於前面玩過很多代的人來說換湯不換藥

aaaaooo12/21 02:25玩法優先不就日索工作室也在做的東西 然後就是賣不太動

xomega12/21 02:26你不寫前三行，我對你這整篇也沒甚麼意見啊.....

ashinet12/21 02:26遊戲性大幅降低,由於買了片,還是盡力玩完

leamaSTC12/21 02:27所以我才說我以前也這樣覺得啊 你講的我以前也常講

leamaSTC12/21 02:27還有什麼薩爾達是先想出新玩法再開始做之類的製作小故事

xomega12/21 02:27一些人討厭任的理由，剛好還跟你說的理由完全相反

leamaSTC12/21 02:28但後來我才知道不是所有人都覺得玩法才是重點 就這樣XD

xomega12/21 02:28就是遊戲性以外的東西，例如ps的腫腫、教育、寬恕

xomega12/21 02:34都跟你說了就不是技術問題啊w

leamaSTC12/21 02:34正因為這樣的定義才會一直出現質疑遊戲性的人啊...XD

xomega12/21 02:35我懂了，你很懂任，但是你不懂"非任玩家"

leamaSTC12/21 02:35所以才說服不了那些覺得"憑什麼我喜歡的遊戲就沒遊戲性"

xomega12/21 02:35"非任玩家"想的就不是你想的

leamaSTC12/21 02:35或是"你說的那些遊戲我根本玩不下去 哪來遊戲性"

leamaSTC12/21 02:36這些人 因為把玩法說成遊戲性只能用在特定玩家身上

leamaSTC12/21 02:37簡單來說 玩法是很難量化的 就像你我都知道BOTW武器會壞

leamaSTC12/21 02:37掉是故意設計的 但也有些人就是討厭武器會壞的玩法

xomega12/21 02:38你再把你前三句自己念一遍

leamaSTC12/21 02:39所以我用玩法來跟你解釋啦 要怎麼證明你玩法比別人優秀

xomega12/21 02:39我只針對你對非任玩家的"概括"，一樣米養百樣人啊

leamaSTC12/21 02:40你跟x大的爭議在於你用全稱命題 把非任玩家都概括了

leamaSTC12/21 02:40就這樣而已= =

xomega12/21 02:41你對非任玩家的想法，就是錯的啊，好比男生都爛，女生都壞

leamaSTC12/21 02:41是啊 所以我才說你光靠玩法當作遊戲性是說服不了任何人

leamaSTC12/21 02:41啊不應該說任何人 應該講"說服不了那些人對玩法的看法"

xomega12/21 02:42沒有前三句，這篇我還覺得優文欸

Magic031212/21 02:44客觀的說，你那樣講的確不好啊，也有任玩家亂臭非任遊

Magic031212/21 02:44戲啊，想討論任天堂的小知識，其實根本不用講前面那幾

Magic031212/21 02:44句，你把那幾句刪掉，整篇不受影響，講那個就是忍不住

Magic031212/21 02:44想戰而已

leamaSTC12/21 02:46所以我上面才說 那你要把玩法優先的好處在哪講清楚了

leamaSTC12/21 02:46不然只是先想玩法 但不一定是所有人喜歡 要怎麼說服別人

leamaSTC12/21 02:47喔抱歉 所以應該是x大誤會你用全稱命題了 問題解決了吧?

leamaSTC12/21 02:48如果寫文章的目的是大家高興就好的話 那...也就這樣了XD

leamaSTC12/21 02:48表示沒討論意義了啊XD

xomega12/21 02:49對嘛，所以不屬於這些"有些"的我就來說紅藍髮了，懂了嗎？

leamaSTC12/21 02:50我沒說這作法有啥問題啊 因為我也這樣覺得

xomega12/21 02:50你架了一個稻草人，我是來跟你說，我不是這個稻草人

leamaSTC12/21 02:51但對那些不喜歡的人來說 你這玩法優先的捧 是瞎捧(對他

leamaSTC12/21 02:51們而言)

xomega12/21 02:52我覺得新聖火超棒，請問你給不給我黑髮？

leamaSTC12/21 02:52然後他們會覺得那自己喜歡的遊戲的玩法 憑什麼叫不好玩

amd735612/21 02:53玩法優先才值得驕傲吧 說白點遊戲就是種玩具阿

leamaSTC12/21 02:53玩法 你講的遊戲性根本是錯的(他們認為)

amd735612/21 02:53你東西不好玩不就失去意義了 至少也要讓人提起興趣

leamaSTC12/21 02:54是 所以我後來才覺得好不好玩才是遊戲性 而不只玩法

leamaSTC12/21 02:59不是 我這裡講的是玩法 他們就覺得你說的"不好玩的玩法"

xomega12/21 02:59所以、就不是"有些非任玩家"的問題，此有些非彼有些^^

leamaSTC12/21 03:00才是好玩的 那你講的"保證好玩"的玩法優先 又是什麼

LittleLuo12/21 04:16難道不是某些任天堂玩家覺得除了任天堂的遊戲都是垃圾

LittleLuo12/21 04:16嗎

pttchis12/21 04:30自我感覺良好

rockmanx5212/21 06:45任天堂遊戲的特點是「匠氣」吧 遊戲性我反而覺得是其

rockmanx5212/21 06:45次 畢竟這比起匠氣而言還是太抽象

rockmanx5212/21 06:46他們家員工也都是以「工匠」而非「工程師」、「設計

rockmanx5212/21 06:46人」自居

undeadmask12/21 07:48遊戲性又不是任天堂的專利，老任所謂的「保證好玩」

undeadmask12/21 07:48，也不可能對的世界上所有人的胃口，我才是不懂這篇

undeadmask12/21 07:48哪來的優越感

AndyMAX12/21 08:10在3A廠無腦堆畫面面前說老任工匠 未免也太捧老任

rockmanx5212/21 08:25工匠是老任員工自稱 匠氣也是我所知幾個任黑在講

rockmanx5212/21 08:25結果你說這是「捧老任」是不是搞錯了些什麼?

bestadi12/21 08:35匠氣是某種京都人的特質吧

bestadi12/21 08:40老任不是追逐遊戲性 近期反而想做到“風格“ 每一次訪談

bestadi12/21 08:40都是討論何謂薩爾達、老瑪 反問參與製作的設計師們你懂

bestadi12/21 08:40嗎？ 這種匠氣已經做到反求諸己、審時度勢的程度

rockmanx5212/21 08:44應該說老任主要是用工匠態度作遊戲 遊戲性是副產品

s801857212/21 08:46這篇有那個任粉優越感出來==

rockmanx5212/21 08:51還有就是公司文化應該也是一個影響的重點 同樣是「翻

rockmanx5212/21 08:51桌」在任天堂可以弄出時之笛 但在CDPR卻搞出2077的災

rockmanx5212/21 08:51難

bestadi12/21 08:55至於嗎玩法優先 諸如陽瑪水槍、銀瑪重力、瑪奧帽子這類

bestadi12/21 08:55設計 薩就更直接粗暴 ot就是穿越時空、面具倒數毀滅 到b

bestadi12/21 08:55otw就直接出大招“互動” 跟整個世界互動吧

feyster12/21 09:05前3句有什麼問題? 我覺得很貼切阿 因為我也曾經是

l2257372912/21 09:08前三句看起來是稻草人但其實不是，K島遊戲速報/給哈/

l2257372912/21 09:08巴哈電綜看得到一堆這種言論，你覺得你不是前三句講的

l2257372912/21 09:08人就不是，但這種人確實就是存在

storym9437412/21 09:15笑死 都認真講遊戲性了還是沒有3A粉聽進去

storym9437412/21 09:15解釋清楚遊戲創作理念就被叫做展現優越感 多自卑啊

zxc878712/21 09:18前三句巴哈一堆啊

sdd542612/21 09:24什麼3A粉= =任天堂的主力IP哪一個不是3A等級的製作

l2257372912/21 09:26ㄜ...任天堂遊戲哪個有到3A等級的製作我也想知道

l2257372912/21 09:26大師幫忙解惑舉例一下，列個開發費用

syk110412/21 09:27以前X粉一直笑老任沒3A遊戲,3A是畫質粉的優越來源

sdd542612/21 09:42botw光是開發時間就拉到五年了這還不夠大成本喔 一定要把

sdd542612/21 09:42人套個索粉的帽子才討論得下去嗎

l2257372912/21 09:51原來如此，開發5年就是3A大作，那屍體派對2做了快10年

l2257372912/21 09:51一定是超級3A大作^_^

l2257372912/21 09:51有人說你是索粉嗎？^_^

syk110412/21 09:52沒人提索字吧..但大家都經歷過那時期,很自然聯想到索

undeadmask12/21 09:54但也不是任天堂以外的遊戲就都是3A好嗎，這種自己畫

undeadmask12/21 09:54線貼標籤的方式才是最自卑的吧，不要再跟假想的敵人

undeadmask12/21 09:54戰鬥了

sdd542612/21 09:54大公司的獨立團隊比 還真有邏輯 原來任天堂的員工都是做

sdd542612/21 09:55慈善的不用領薪水 難怪成本能壓

l2257372912/21 09:56所以薪水多少^_^開發費用多少你講一下阿^_^只提個開發

l2257372912/21 09:56時間誰知道呢^_^

undeadmask12/21 09:56遊戲性就是自己講爽的東西，任天堂固然在他們擅長的

undeadmask12/21 09:56領域內非常專精，但也不過是眾多有能力做出好遊戲的

undeadmask12/21 09:56公司之一而已

sdd542612/21 09:56而且講個任天堂也算大成本就氣噗噗 我真不知道這樣冒犯到

sdd542612/21 09:56任粉什麼了 原來願意投入大量資源在某些人眼中很罪惡

sdd542612/21 09:57開發時間不就跟成本成正比 你知道遊戲開發費用幾乎都是人

sdd542612/21 09:57事成本嗎？

syk110412/21 09:58只是敘述事實怎麼變成氣噗噗了..誰比較激動一目了然吧...

sdd542612/21 09:58除非任天堂真的薪資遠低於業界 不然我還真不知道開發時長

sdd542612/21 09:58不能拿來估成本的原因

l2257372912/21 09:58氣噗噗的是你吧？這篇沒人提索粉是你自己跳出來的

l2257372912/21 09:58阿所以開發費用是多少講一下阿

sdd542612/21 09:59某I很氣啊 氣到都^_^了

sdd542612/21 09:59啊所以講任天堂也算大成本冒犯到你們了？

l2257372912/21 10:00笑死 你講一個錯的東西被人糾正然後說糾正你的人氣噗

l2257372912/21 10:00噗

l2257372912/21 10:00好啦你開心就好

l2257372912/21 10:00沒有冒犯，只是覺得你很可笑所以出來笑你而已

sdd542612/21 10:01對不起 我以後不應該說任天堂願意投資一堆成本在遊戲上

syk110412/21 10:03好啦..你們繼續吵...來去別篇討論

sdd542612/21 10:03我會努力向大眾說任粉很在意任天堂的成本 絕對不能提到任

sdd542612/21 10:03天堂在遊戲中投資了多少錢不然就是對任天堂的詆毀

undeadmask12/21 10:03Steam上各種壓倒性好評的遊戲五花八門，難道都是任天

undeadmask12/21 10:03堂作的？把任天堂以外的遊戲公司統一紮成索系3A粉的

undeadmask12/21 10:03稻草人來打，才是推文某些論述最可笑的地方

l2257372912/21 10:04沒關係，我原諒你，希望你下次不要再犯了

siyaoran12/21 10:12重視畫質的玩家是少數 但是很大聲

siyaoran12/21 10:12遊戲廠商被他們的聲量騙了

siyaoran12/21 10:13Steam玩家大多用中低階顯卡跑遊戲顯示出了這一點

poke00112/21 10:19不是 上面有人到底有多恨任天堂XDDD

cv12034512/21 10:32講了老半天也看不懂遊戲性、玩法、GamePlay到底差異在哪

cv12034512/21 10:32麻煩先定義清楚這些名詞再來討論好嗎?

WarnLeadwar12/21 12:15sd大怨念真的很深 從昨晚跳針到現在了

Layton12/21 12:26推

mildlymelody12/21 12:32前三句應該是送給精神病院病患用的

lemontea032812/21 12:37推

pokeyok12/21 12:47不用對那些對不是自己興趣的領域攻擊的人那麼認真回文

gm325212/21 16:10同意

greedycyan12/22 00:33補推 gameplay 應該是指整理體驗吧 遊戲性則是指遊

greedycyan12/22 00:33戲身為娛樂的

greedycyan12/22 00:33功能面