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Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS標題Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐作者
Huangrh
(牽手,一直走下去)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:65

※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言:
: 很抱歉,胰島素阻抗與否
: 只有極少數的醫師明白
請問一下 內分泌暨新陳代謝科
專門看血糖 知道怎麼算胰島素阻抗性 會治療內分泌疾病
算不算是你所說的極少數明白的醫師呢?(全台灣新代科專科醫師大概幾百人
真的可以算極少數了)
: 連健保也不給付
: 定期健檢報告,會寫胰島素阻抗?
: 如果胰島素阻抗嚴重,
: 同時又是熱量赤字的話,
: 能不能減肥?
: 總熱量的角度,那些大胃王
: 應該一個比一個胖
: 但,事實上一堆是瘦子
: 我知道這時又有人要講
: 吸收、代謝等…
: 這不就說明了
: 有更重要的影響因素
: 其影響力遠遠超過熱量的概念
: 人是一個生命體
: 影響變因太多了
: 總熱量的理論,是建立在能量守恆
: 我同意,能量守恆是定律
: 但是臨床上
: 如果長期熱量赤字就能順利減肥
: 那麼台灣不會成為亞洲最胖的國家
: 一堆變因影響力
: 遠超過熱量赤字與否
: 順便問一下
: 要減肥的話,總熱量相同條件下
: 也維持熱量赤字
: 1.選擇少量多餐?
: 2.選是少餐多量?
: 3.open window時間?
: 這點直接挑戰總熱量的觀念
: 因為裡頭說明荷爾蒙影響力更大
: 也說明為什麼熱量赤字意義不大
甲狀腺亢進 甲狀腺低下 腎上腺疾病等這些內分泌疾病會對能量消耗帶來明顯改變
這些內分泌疾病會造成顯著的體重增加或是減少
但是即使是這樣 這些內分泌疾病對於熱量消耗也沒有比預期差到非常巨大
譬如這篇2019年的整理資料
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6608565/)
就可看出在甲亢下 量測到的靜態能量消耗(REE)大約是
預估的140%, 治療後可以下降到113%
最多也只是多出13~40%
更不用說正常人在正常賀爾蒙影響下
其實熱量的估算仍有一定價值
反而賀爾蒙的影響只是在一個小範圍(譬如約+-10%左右波動)
只要做出顯著的熱量赤字 對減重仍然有幫忙

而胰島素假說最有趣的點
就是碳水化合物攝取比例高 那即使吃到熱量赤字
都還是變胖
但是
這是真的嗎??

沖繩飲食就是打擊胰島素假說的最真實案例
傳統沖繩飲食是紅薯 佔熱量攝取約80%以上 這種食物是典型的高碳水的原型食物
照胰島素假說 傳統沖繩人吃高碳水飲食 應該又肥又胖然後又一堆心血管疾病
但是事實上
傳統沖繩人比傳統日本人還瘦 還更健康
連BBC都寫過文章討論這件事
https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-tra-47025584

沖繩人也不是孤立 亞馬遜流域的Trismane碳水化合物攝取佔總熱量72%
照著胰島素假說 這群人應該也是又肥又胖又一堆心血管疾病
結果這群人的心血管狀況反而非常健康
https://www.storm.mg/article/235952

所以高碳水化合物並不是元兇 至少從各地傳統不加工的飲食來看
如果吃全穀澱粉 少加工的碳水化合物 對於體重和心血管疾病來說
反而是有正向幫忙

而這些地方的人 慢慢改成西方飲食 減少碳水化合物的攝取
增加油脂 精緻澱粉 外加糖 加工食物的攝取
照著胰島素假說 應該變更健康
但是他們反而體重增加 心血管風險增加

所以問題點是出在加工的食物 而不是單單碳水化合物

胰島素假說只是體重和心血管疾病的一套解釋理論
但是事實上控制體重 血糖 心血管疾病
都是非常複雜機制 胰島素假說過度強調胰島素重要性
反而忽略了還有更多影響的因素
而簡單的熱量赤字 反而更能夠解釋背後複雜的機制....

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.126.255.32 (臺灣)
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※ 編輯: Huangrh (103.126.255.32 臺灣), 02/22/2022 23:01:41 ※ 編輯: Huangrh (103.126.255.32 臺灣), 02/22/2022 23:02:21

eloveb02/22 23:26push

ghostforever02/23 01:25終於有人提沖繩飲食了 推

garry556602/23 06:52推醫生

halulu02/23 07:04小黃醫師終於有空來看看了

decorum02/23 07:44你對胰島素假說的描述不準確 其實提倡間歇性斷食的醫師

decorum02/23 07:45英語世界以Jason Fung為首,國內以宋晏仁最有名,他們都

宋教授的理論如果這麼厲害實用 為什麼去他門診的減重患者需要用Ozempic和Jardiance 而且ozempic還是刺激胰島素分泌的藥物喔.. Jason Fung本身論文解讀的能力就很有限 他把血糖藥物的心血管安全研究解讀成藥物的減重/控糖效果 光看這種論文解讀能力 就知道他寫出來的東西很多不能相信 只是一堆追隨者連基本的醫學論文解讀能力都沒有 所以傻傻相信他....

decorum02/23 07:48再三說明加工食品的危害,碳水的涉入,也是強調原形食物

decorum02/23 07:48避免吃精緻碳水

decorum02/23 07:49他們認為原形食物內的纖維 可以延緩碳水對胰島素的刺激

yurikim02/23 08:13https://tinyurl.com/y9rzp3me

hagousla02/23 08:25纖維可以減緩胰島素的波動是有實證,但無法解釋80%的碳水

hagousla02/23 08:26飲食沒有像胰島素假說說的一樣又肥又胖

hagousla02/23 08:30(減低波動但還是波動,就像你無法多吃蔬菜治療糖尿病)

hagousla02/23 08:37https://tinyurl.com/2aejdpvk

hagousla02/23 08:38這個圖說明什麼是胰島素假說,在假說中未提到纖維的影響

remenberegg02/23 09:29高碳沒有又肥又胖的最大原因,應該是每天都運動(狩

remenberegg02/23 09:29獵)至少8小時啊

hagousla02/23 09:43(高碳指的是比例)依能量平衡的說法就很好理解吃入的沒有

hagousla02/23 09:43用掉的多, 自然不會又肥又胖

是的 所以胰島素假說最多只能解釋在同等攝取和同等活動消耗下 攝取較多的精緻澱粉有可能比較胖 但是在解釋整體肥胖原因時 胰島素假說沒有辦法解釋沖繩人或是Trismane人為什麼健康

※ 編輯: Huangrh (103.126.255.32 臺灣), 02/23/2022 11:10:56

microsugar02/23 14:07如果現在的治療方式正確,肥胖的人口比例理應顯著下降

microsugar02/23 14:07如果現在的治療方式是對的,糖尿病人口數理應明顯減少

ghostforever02/23 15:33樓上這把太多變因混進來了 現在治療方式進步 但整體

ghostforever02/23 15:34飲食狀態 生活作息等等都不用考慮?要用這種極巨觀的

ghostforever02/23 15:36方式來連結兩件事根本就不是正確的邏輯

ghostforever02/23 15:38更何況很多時候 醫生苦口婆心衛教完 要改飲食要改生

ghostforever02/23 15:40活習慣講半天病人根本沒在聽 要"現在的治療"揹黑鍋?

microsugar02/23 15:45聽話的病人,還是佔多數啊

microsugar02/23 15:46聽話的病人,為什麼一堆是越來越嚴重的?

microsugar02/23 15:47所以,意思是不能針對現有的情況,提出質疑?

yurikim02/23 15:57聽話的病人大多控制良好 哪來越來越嚴重了…

microsugar02/23 15:58藥越吃越重,叫做控制良好?

microsugar02/23 15:58體重越來越增加,叫做控制良好?

yurikim02/23 15:58藥越吃越重是你自己亂想的

microsugar02/23 15:59一堆糖尿病的病人,明明就藥越下越重,體型更走鐘

microsugar02/23 15:59這是哪門子的控制良好?

microsugar02/23 16:00我自己亂想?你去相關科別的門診等候區觀察一下就知

microsugar02/23 16:08本篇是黃醫師所回應之文章,身為醫師他應該知道

garry556602/23 16:08沒照顧過糖尿病患者的人, 那來的自信在那邊大放厥詞啊

garry556602/23 16:08

mozume02/23 16:09不聽話的病人絕對比較多,我身邊一堆邊打胰島素邊喝酒的

microsugar02/23 16:09希望黃醫師能現身說法一下,現階段情況如何?

mozume02/23 16:09不要命人,好一點的會控制不吃甜食但每天麵食吃一堆

microsugar02/23 16:10沒照顧過糖尿病患者....,原來我爸的糖尿病和高血壓

microsugar02/23 16:10醫生的診斷可能是錯的

microsugar02/23 16:11原來,他把醫生的話照做,但藥量也增加,是假的

microsugar02/23 16:11這一切,可能都是我的眼睛業障重

garry556602/23 16:12我照顧過一隻庫辛氏症的貓啦, 併發症是糖尿病, 打胰島

garry556602/23 16:12素和控制熱量有一陣子控制的很好啦. 身體各種激素反應

garry556602/23 16:12複雜的要命, 可不懂的人又特別愛裝懂.

microsugar02/23 16:12貓........

microsugar02/23 16:12我當然不懂啊,我只知道藥變多了

microsugar02/23 16:13我只知道聽話的情況下,很多年了,問題就是還在

garry556602/23 16:13貓我可以100%控制他飲食, 你有100%控制你老爸飲食?

garry556602/23 16:14問題當然還是在啊 糖尿病基本上不可逆, 而隨著時間拉

microsugar02/23 16:14所以,只要做不到100%,就通通都是病人的責任了

garry556602/23 16:14長, 細胞凋零, 用的藥當然只能愈重

microsugar02/23 16:14不可逆,那麼為什麼就有可逆的病例,我還可以介紹給你

microsugar02/23 16:15講真的,我還真希望我老爸聽我的,不要聽醫生的

garry556602/23 16:16可逆是有條件性的, 為什麼總有人覺得自己是天選之人呢

garry556602/23 16:16

microsugar02/23 16:16然後呢?所以,只要做不到100%就該死嗎?

microsugar02/23 16:17這麼多年來,越來越多病人,說明不聽話的人一路狂增?

microsugar02/23 16:17十大死因排行榜居高不下,這些都是病人的問題嗎?

garry556602/23 16:17糖尿病初期, 抗性重, 細胞死亡少, 有機會可逆. 中後期

garry556602/23 16:18, 細胞死亡數多, 複製趕不上凋零, 要怎麼逆?

garry556602/23 16:18不然是醫生的問題嗎?

microsugar02/23 16:18你只會感知熱量赤字,何時又懂這個了

garry556602/23 16:19我知道的一直都比你多啦

microsugar02/23 16:19笑死,我何時說了是醫生的問題?嚴格上來說,它是整體

microsugar02/23 16:19整個治療的方式,可能就存在著根本的問題

microsugar02/23 16:20當然啊,你是熱量赤字感知大師,才高八斗

garry556602/23 16:20而且我會認認真真去翻論文, 帶著文獻去找醫生討論, 不

garry556602/23 16:20是東拼西湊一個假想的論點出來

microsugar02/23 16:21翻開覆蓋在抬面上的卡:魔法卡 熱量赤字感知

microsugar02/23 16:21對,記得去找醫師時,告訴醫生熱量赤字感知