PTT評價

Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS標題Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐作者
microsugar
(微甜)
時間推噓 X 推:2 噓:11 →:112

先前對黃醫師是尊敬,
我用敬語稱呼,"您"
但後來在你不尊重他行業專業
面對問題避重就輕

哼!!!

: 我不知道為什麼有人喜歡一直被打臉
你避重就輕時,不就是被打臉

: 我們來看「國民營養健康狀況變遷調查成果報告2013-2016版本」
: 可以參考這個網址下載 https://reurl.cc/KpDoM9
: 在p39頁有提到每日五蔬果 有達到建議攝取量的比例 不管哪個性別或是年齡
: 都慘烈到不到2成
五蔬果,如果水果比重過高過半
那會很慘,你很明白

至於蔬菜的重要性,對很多人而言
就只是重要,有多重要?不知道
每天該吃多少?沒概念
"成年男生一天概估算一公斤"
這是應有的基本量

我就想問了,黃醫師,你有做到?
以身作則,應該吧

: 乳品攝取每天有到一份的 也不到2成

美國是乳製品攝取量最多的國家
但也是骨質疏鬆很嚴重的國家

鈣的攝取,台灣環境要達成不難
但留不住鈣是更大的問題
也是很多國家共同的普遍現象

: 在p43頁提到每日攝取少於一份甜飲料的 比例大概是6~8成
: 也就是說每天喝一份含糖飲料者至少2成以上 甚至有大概1~2成者(視不同年齡)
: 每天喝2次以上含糖飲料
: 從營養素來看 台灣人蔬果和乳品攝取不足 含糖飲料攝取比例高
: 然後有人說我們學校的飲食衛教很扎實
請問黃醫師
1.相關衛教的時數,
已經在教育現場大幅提升
課程是編入固定課程時數並執行

2.教師必須進行相關研習,
以利相關課程的進行這是規定

3.相關課程的與其他領域課程
進行融入並執行,已行之多年
且時數是在提升

4.各種定期、不定期
聘請專業營養師、醫師、護理師等
對學生與教師進行相關課程教育與宣導

5.學校的營養午餐,現在更加提升
必須由專業營養師來設計
必須符合相關營養攝取的規範

6.含糖飲品退出校園已經執行多年
當然,校外是學校管不到的

其他比較小的,我就不談

請問一下這樣子是不紮實在哪兒?

然後你一句話
抹殺在前線辛苦付出的教師
你是在哈囉??

: 是在哈囉??
: 在p44頁提到 每日熱量攝取 當以 DRIs 所建議的「適度活動量」之熱 量需求為標
: 準時,觀察到多個性別、年齡層有熱量攝取不足的現象,若改以「稍低活動量」的
: 建議熱 量為標準,各族群每日攝取熱量則為接近或超過建議值
: 然後去看p109的每日活動量 可以看到全台灣平均4成都是屬於低度活動量

學校體育活動,時數是被保障
也有很多相關的規範
也有很多相關的活動並執行
況且,現在兒童肥胖很嚴重
第一線的教師和胖學生
也同時背負著上級交辦的壓力
(因為上級希望看到成效)

在有限的時間、空間
能做的盡量做
一堆胖學生被操到滿身汗流浹背
我是不知道你有沒有看過

: 也就是以台灣平均熱量攝取來說 因為活動量低的比例高 所以對於至少四成的人來說
: 都是每天有正能量產生 長年累積下來 會胖很奇怪嗎?
: 所以簡單說 台灣人長期生活習慣就是不良
: 吃多少動 變胖根本不意外

這部分你要用熱量來解釋
我沒意見
但看看前面的敘述
: 有人不知道在幹嘛一直硬扯是醫療的問題(攤手)
: 雖然現在有健康促進機構等設計 但是事實上都是等到已經過重肥胖才來介入

以教育環境來說
小學已經在積極介入(小一)

請問一下,是不是已經太晚了?
如果六歲已經太晚
那麼何時開始你覺得比較好


: 醫療院所能做的就是只有事後補救
: 我也不太想去分享太多我的個案
: 因為我目前治療的方向都和一般院所治療糖尿病差異很大
: 我的門診50%以上都是妊娠糖尿病 這些多數生完就會改善
: 這沒什麼好說嘴
: 但是如果是一般的糖尿病患者 大概有4成左右是可以達到糖化血色素達標
四成達標,
這部分是藥物及治療控制下來
應該沒錯吧
那來計算一下吧

: 能透過適當的飲食/運動/生活習慣介入來達到減藥或是停藥的非常常見
非常常見,從字面上來看
減藥或是停藥,表示過半比例

四成比例的人控制好
過半比例減藥、停藥

台灣約233萬糖尿病患者
四成的人控制好,這也是聽話的
也就是有90萬人以上
一半的話,就是45萬人
也就是說,這45萬人是會漸漸轉好

然後,臺灣每年繼續增加25000人
十大死因繼續排在前五

這就完全矛盾了
另外,你之前也提出說
臺灣糖尿病改善的說法
每年增加25000人是怎麼回事?


: 來看診的多數都可以透過線上看他們飲食紀錄等討論去調整
: 剩下還有一堆很特殊的糖尿病 這種也沒辦法透過飲食運動去減藥
: 譬如粒線體糖尿病, MODY II糖尿病, 胰臟炎導致的糖尿病, LADA, 第一型糖尿病
: 只有那種腦袋搞不清楚狀況的
: 才會整天在那邊幻想醫師給錯建議 所以病人才會變胖 血糖難控制
: 事實上糖尿病就是有很多種
糖尿病很多種,我同意
所以重點是不是改善
能不能減少用藥,漸進至停藥
這是很直觀的改善指標
但有嗎?有的話年年增加,why

最好是通通都病人的問題
數以百萬計的病人
最好是過半的人都不聽話

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.130.214 (臺灣)
PTT 網址

b1988011502/27 16:09其實你自身做實驗,尤其是血液檢查,最有說服力。

microsugar02/27 16:11抹殺不尊重其他專業,我瞧不起這種醫生

b1988011502/27 16:13那就用實驗(實力)結果說話,誰站得住腳自然有答案。

b1988011502/27 16:13而且其實這種實驗YT上就有很多了,也有很多追隨者,至

b1988011502/27 16:14於固守舊觀念的,其實也不用多說什麼,各有立場。

microsugar02/27 16:14很紮實在教育環境執行,他一句話全打掉

b1988011502/27 16:14我的飲食跟實驗結果,也只打算用實驗(實力)說話,沒必

b1988011502/27 16:15要花時間吵這些。

microsugar02/27 16:15TMD到底有沒有良心啊

microsugar02/27 16:16補充一下,乳製品在營養午餐是有保障量

b1988011502/27 16:16要做挑戰本來就要拿出東西,沒辦法,人家有醫師牌。

Giganoto02/27 16:17我的露寶….這都是個啥啊

b1988011502/27 16:17乳製品不知道你的立場,至少對我來說是高度發炎的食物

b1988011502/27 16:18除了喝爽的以外完全沒必要攝取。

microsugar02/27 16:19我個人,現在也大幅減少乳製品

microsugar02/27 16:19至於別人,我無法干預

b1988011502/27 16:19正確阿...那個根本完全沒必要碰...

b1988011502/27 16:20常常看到牛奶廣告在給民眾洗腦...我快笑死XDDDD

b1988011502/27 16:20現在本來就是商業醫學跟商業營養學當道...習慣就好,至

microsugar02/27 16:20營養午餐有保障乳製品量,這是規定

b1988011502/27 16:20於真理,就用實驗(實力)結果說明。

b1988011502/27 16:21保障商業阿...除了這個還有別的理由嗎

microsugar02/27 16:21講真的,這部分是沒有商量空間

microsugar02/27 16:21唯一能處理的是自己

b1988011502/27 16:22我是覺得啦,還是剛剛最上面第一行說的,提出檢驗標準

b1988011502/27 16:22自己實驗,公布結果。數據說明一切。

microsugar02/27 16:22商業…唉…。我是對那個飲食金字塔…

b1988011502/27 16:22人家看到改變自然給你讚,自然來請教你。

b1988011502/27 16:23飲食金字塔根本...XDDDD

b1988011502/27 16:23人家有醫學背景有醫師牌咩。XDDDD

microsugar02/27 16:23我個人觀念,飲食金字塔不改,國人健康無望

b1988011502/27 16:23不然你就從三月開始嘛,做三個月的實驗再來PO

microsugar02/27 16:23飲食金字塔影響太深太廣

b1988011502/27 16:24其實也很多醫師、營養師、網紅有再推比較正確的飲食了

b1988011502/27 16:25大家一起來,能改變這個商業結構做多少是多少

b1988011502/27 16:25自己能盡力的部分就是實驗結果,就這樣。

b1988011502/27 16:25至於那個飲食金字塔。XDDDDDDDDDDDDD不提也罷

microsugar02/27 16:25我不願意講太多醫療的黑暗面

microsugar02/27 16:26飲食金字塔,我只能搖頭

microsugar02/27 16:27但它影響極深極廣,卻是很多人奉為圭臬

b1988011502/27 16:28把時間省起來賺錢買車買房,頂多閒暇時刻公布實驗結果

b1988011502/27 16:28人生沒那麼多時間噴口水。

b1988011502/27 16:28XDDDDDDDDDDD

microsugar02/27 16:29白話文:黃醫師如果治癒很多糖尿病患者

microsugar02/27 16:29我一定幫忙極力推薦,好醫師

microsugar02/27 16:30批評別的醫師,OK!人家有實蹟

microsugar02/27 16:31如果自己拿不出實蹟卻批評有實蹟的醫師…

microsugar02/27 16:31我也是醉了

b1988011502/27 16:31人家有醫師牌阿XDDDDDDDDDD

b1988011502/27 16:31人家只看牌啦,誰管你那麼多XDDDDDDDDD

b1988011502/27 16:32沒有牌做個實驗也有說服力啦,就選一個囉。

microsugar02/27 16:33我知道他有牌!

microsugar02/27 16:33但我也希望他是個有醫德的醫師

b1988011502/27 16:33所以你就做個實驗跟他一較高效囉

microsugar02/27 16:33沒醫德的醫師,哼!哼!哼!

b1988011502/27 16:34人身攻擊這種粗暴言論大可不必。

microsugar02/27 16:34看過太多沒醫德的

microsugar02/27 16:34板上的黃醫師,希望是有醫德的

microsugar02/27 16:35我當然瞧不起沒醫德的醫師

microsugar02/27 16:35只是,沒醫德的醫師真的太多了

margies02/27 17:02哈哈哈哈

margies02/27 17:02是說現在已經差不多是無聊口水戰和人身攻擊了,版主應該

margies02/27 17:03可以桶了吧

microsugar02/27 17:04人身攻擊什麼啊?我有嗎

microsugar02/27 17:04希望黃醫師有醫德叫人身攻擊?

microsugar02/27 17:04我有說黃醫師沒醫德嗎?

microsugar02/27 17:05瞧不起沒醫德的醫師很正常啊

microsugar02/27 17:05難道你要推崇沒醫德的醫生嗎

booca02/27 17:05吃600克蛋白質的神人在談營養 談醫生專業 大家快筆記

microsugar02/27 17:07原來板上除了流行雙標,也推崇斷章嗎

microsugar02/27 17:07booca原來你也是只看斷章不看全文的xx嗎

microsugar02/27 17:08600g蛋白質,板上有規定是淨蛋白?

microsugar02/27 17:08查過板規了,沒有這樣的設定

microsugar02/27 17:09也有補充說明過,所以,這麼愛塔XX嗎?

microsugar02/27 17:10白話文:人緣好,說什麼都是可以的

microsugar02/27 17:10人緣差,TMD說什麼都是屎

microsugar02/27 17:11不過,我也必須滿足一些吃瓜觀眾

microsugar02/27 17:12板主裁定要桶就桶,我沒有意見!標準一致就好

booca02/27 17:32對這種基本還需要去查版規的大神 一律建議多聽少說

ero772802/27 17:36原本當辯論正反兩方來看,但顯然提不出證明就質疑對方沒

ero772802/27 17:36數據,不論文章開頭還是推文都超屁孩,像小孩子吵架,不

ero772802/27 17:36管對錯大聲就對了= =…哼

ero772802/27 17:37還是值得稱讚啦,因為很堅持自我,至少在你身上有用,能

ero772802/27 17:37開心吃開心瘦很棒啊

microsugar02/27 17:38一律多聽少說←最好是這樣

microsugar02/27 17:39其實很容易解決的

microsugar02/27 17:39把提出問題的人解決掉就沒問題了

microsugar02/27 17:39然後,再加個雙標,很多問題就解決了

hagousla02/27 18:05不是人緣差的問題, 是別人講話有憑有據, 而你除了提出

hagousla02/27 18:05質疑, 沒有給出任何資料來源, 當然被當作講話像放屁.

microsugar02/27 18:23最好是大家的東西都有依據

microsugar02/27 18:23熱量赤字遠大於其他,依據呢S.

microsugar02/27 18:23還有一堆沒依據的

microsugar02/27 18:23就這麼愛雙標嗎

hagousla02/27 18:32https://reurl.cc/k7v4m9

hagousla02/27 18:32該你提供你的資料來源了吧?

microsugar02/27 18:36熱量赤字大於其他←先提出依舊來吧

microsugar02/27 18:37那篇是早很多的

microsugar02/27 18:38砲我提不出依據,但自己人不用提

hagousla02/27 18:41好歹是正式publish的論文, 你要覺得太舊, 那可以貼更新

hagousla02/27 18:41的論文來反駁啊. 到目前為止你只會出一張嘴, 連一個資

hagousla02/27 18:41料來源都沒有.

microsugar02/27 18:56好歹是自己人,當然不用提依據

microsugar02/27 18:56但是,好歹對我也要用力砲

lovebean02/27 19:00黃醫師明明就已經貼出醫學文獻了, 講多少次了那妳的資

lovebean02/27 19:01料來源到底在哪裡?

hagousla02/27 19:01連結都貼給你了, 你現在是打算耍無賴就是了?

microsugar02/27 19:01貼出文獻自打臉,叫做?

microsugar02/27 19:02一堆沒文獻依據的(其他板友),叫做?

microsugar02/27 19:02反駁黃醫師的資料,叫做?

microsugar02/27 19:03說我的資料沒依據,所以砲我,OK

microsugar02/27 19:04那其他板友沒依據的部分,被我打臉的部分

microsugar02/27 19:04請用相同的標準和力道砲下去

microsugar02/27 19:05這麼愛雙標嗎?塔XX來著啊

microsugar02/27 19:05不然就大方承認,"我就是搞雙標"

ero772802/27 20:06https://i.imgur.com/PvLx0GJ.jpg

d20019002/27 20:27這人到底甚麼問題,病患增加到底關醫師甚麼事,醫師的主

d20019002/27 20:27業務是給病患擦屁股,前面幾十年病患自己胡搞到底要怪醫

d20019002/27 20:28師幹甚麼?啊病患增加所以醫師覺得國民營養教育沒有很紮

d20019002/27 20:29實是矛盾在哪裡?

d20019002/27 20:35教育出問題,你就覺得人家在怪老師不夠努力而不去思考整

d20019002/27 20:36體教育體系的問題,老師才覺得莫名其妙吧

lovebean02/27 20:52哈~ 全中! 從一開始分享自己食譜被板友吐槽計算熱量全

lovebean02/27 20:52錯, 討論到道德綁架批評特定醫生醫德, 真的是離題高手

pegasusatlan02/27 22:45沒遇過講蛋白質量不是用淨蛋白的人 你是第一個天才