PTT評價

Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS標題Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐作者
microsugar
(微甜)
時間推噓5X 推:10 噓:60 →:737

首先,先恭喜您,找到屬於自己的路,先預祝早日康復
未來您是否要繼續168下去,甚至204、OMAD,可以好好思考
OMAD,那是很舒服的(如果痛苦的話,是不可能長期執行)

211,雖源自哈佛大學,可能很多人沒注意到,宋醫師是修改過的
他也說過,現代的水果,是農場製造出來的糖果
他主張的211餐盤,水果是另外放旁邊,不在盤子中
(水果,是可以不用吃的!)

我個人會推薦您211(其實我也再修改了一點點)
它裡頭真的很完整,包括營養的平衡,各種電解質、維他命的攝取
表面結果是食物的比例,卻有著許多科學文獻、實證的支持

您的親人情況,病人聽不聽話?我出生地是台南鄉下
大多數的長輩對於「先生」(台語)的話,是很認真聽的
或許,他們的學歷不高,教育可能只是小學
但傳統觀念的教育,他們對於「先生」,真的很敬重也很聽
註:傳統觀念有兩個職業被稱先生,教師、醫師

很多長輩是真的很聽醫師的話,當成聖旨
所以,當有人說病人不聽話時,對比我周遭看到的人....
我相信一定有不聽話的病人,比例我沒統計
但我周遭的親友,不聽話的很少(反而我常不聽話)

您的親人不是遇到庸醫,是「系統問題」,無解,唯一解是病人自己轉念
疾病是不是改善,是不是康復,病人感受是非常直接且真實
您的身體狀況變好,用藥量減少甚至到停用,很明確

黑貓、白貓,會抓老鼠的是好貓。重劍無鋒 大巧不工

中醫的角度,糖尿病是「症」,同時引用一下宋醫師影片提供的資訊
2018年ADA班廷獎得主Gerald Shulman說的
In this regard, I think it's fair to say that most of
the drugs that we currently use to treat type-2 diabetes
treat the symptom which is hyperglycemia, but not the
root cause which I believe is insulin resistance.

從這點來看,把血糖控制好,而不是針對原因去處理
結果,想當然爾....,在很多疾病上亦有類似的情況,尤其是慢性病
現在主流醫學,算了,就自求多福並專注在自己與家人

回到斷食,它很爭議。是的,它真的很爭議!
從演化論來看,人類的歷史在演化史面前,是微不足道的
所以,史前人類,有一餐沒一餐是合理的,面對飢餓,
對史前人類是「常態」,人類必然能適應這種「常態」,物競天擇
(包括胰島素阻抗,也有一說是度過冰河時期能存活下來的演化結果)

我也試過用運動減肥,成效令我傷心
大學時期是羽球校隊,用以前大學時練習的menu
(球隊練習的menu有多操,待過的人,一定懂)
然後放在一個30多歲出社會已經在工作我
結果瘦得不多之外,之後反彈更嚴重

少吃多運動,「痛苦太多,收穫太少」

能量守恆是定律,沒錯!但不等於熱量計算(赤字),人體可沒那麼單純
要是熱量赤字就可以順利減肥,健身房應該會倒不少

至於
"但是這種嘴巴講藥物多糟糕但是門診看診卻開藥的醫師,卻被一堆網友
推崇我只能露出尷尬但是不失禮貌的微笑:)"
↑↑↑
這是出自板上的黃醫師寫的
我的看法是,證據?誤解? 宋醫師在yt上所有找得到的影片
我應該沒有漏掉過,而且看不只一次
沒有這種印象,如果有的話,麻煩提供給我
他對於現在的治療方式、藥物,是有表示意見(我認為他講得非常保守)
他面對糖尿病患者,在用藥時也是採行漸進式
貿然停藥,風險真的很高(如果是我,我也不會貿然要病人停藥)

我認同的醫師不多,佩服的更少。我認為宋醫師是「仁醫」。

另外,近期有一位板友曾經去找過宋醫師就診,後來離開,我完全尊重
從她提供的數據來看,是「很麻煩」的,是不胖的那種。
糖尿病患者,瘦胖子比胖子更難處理,難很多。或許,黃醫師可以處理好

我有個臉友,我請教過他很多事情,益友,惠我良多
他比我年輕,年紀不到40,本來是快扛出去了
報告從紙紅字,到現在數據正常(剩體重)
三高、糖尿病等....,逆轉成功,但不是靠藥物,不是主流醫學
體重從19X→9X,他說他今年的目標是BMI正常(我也是)
直接砍掉一個1,我真TMD佩服得五體投地

很多仁醫共同的觀念,也是我們共同的觀念
「因為身體健康了會自然減肥,而不是因為執行減肥而健康」

別忘了,減肥後還有另一個敵人,就是維持不復胖
真正的考驗是未來!(減肥後不復胖,%是低得令人髮指)

以之共勉,早日康復!

※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言:
: 我6年前確診為第二型的糖尿病。當時糖化血色素>8。
: 我有三位舅舅,全部都是第二型的糖尿病。
: 大舅舅按時就醫,最後洗腎,不到70歲就死亡。
: 小舅舅按時就醫,先吃藥,後來病症越來越嚴重,
: 遵照醫囑改成注射胰島素,最後因為血糖過低死在高雄某家醫院的廁所,得年64歲。
: 二舅目前還活著,每天要吃三顆控制血糖的藥物,視力已經模糊。
: 三位舅舅看的醫生都不同,所以不太可能三位醫生都是庸醫。
: 我按時就醫,服藥三年,糖化血色素在6.4和7.4之間。經常覺得疲倦。生活品質很差。: 後來受到鋼鐵醫生、Jason Fung和宋晏仁醫生影片的影響,
: 決定停藥改採間歇性斷食。體重在幾個月內減了6公斤。
: 糖尿病患如果停藥,飯前飯後血糖都高於正常值。少吃一餐不至於血糖過低。
: 可是同時服藥又斷食,萬一血糖過低昏倒,實在很危險。
: 我停藥這三年糖化血色素在6.4和6.5之間。精神很好,生活品質得到很大的改善。
: 我這六年來每三個月就驗血一次。
: 每次醫生(我總共看了2位)都狐疑地問我不吃藥如何控制血糖。
: 我據實回答,我不吃早餐,只吃午餐和晚餐。也就是168間歇性斷食。
: 我不知道醫生相信不相信我。
: 我的學生有好幾位是醫生。我的外甥也是醫生。
: 主流醫學系的養成教育並不會建議病人斷食,所以很少有醫生願意冒險。
: 反正按照主流醫學的做法就是勸病人少吃澱粉,然後按時服藥,規律運動。
: 很少醫生願意冒著被告的風險勸病人斷食。
: 我如果是醫生,我大概也不敢勸病人斷食。
: 每個人要為自己的健康負責!
: 這六年來我每餐吃東西的種類和份量都沒有變化。運動量也沒有變化。
: 唯一的變化就是:前三年吃藥也吃早餐。後三年不吃藥也不吃早餐。
: 有時候我想,如果我每天只吃一餐,是不是血糖會控制得更好。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.41.136 (臺灣)
PTT 網址

st5566565603/01 13:53你連熱量都不會算 你確定當初有”少吃”嗎xDD

microsugar03/01 14:10從一餐八碗飯→1碗,你說呢?

o01203/01 15:18算熱量仔會以為不算熱量的人全是肥到要死的胖子 頗

o01203/01 15:18呵☺

ostracize03/01 17:11

ostracize03/01 17:13我的父母和舅舅都是台南人。我是台北出生長大的。

salamender03/01 17:37說真的我覺得你需要的不是減重還是代謝門診,你需要

salamender03/01 17:37其他的協助。

margies03/01 17:50推樓上

SundayPeople03/01 18:29不要打了 回家

b1988011503/01 19:49能體會你的著急,但是老話一句,自己做實驗最有說服力

v226651403/01 20:44別造神好嗎

microsugar03/01 20:51ADA年會,班廷獎,是多重要的

microsugar03/01 20:51看來還是很多人不清楚

st5566565603/01 21:05畢竟不是每個人都跟你一樣可以預言心肌梗塞機率

d20019003/01 21:12這就直銷腦啊,截一小段XXX名人說的話當神主牌,Guidelin

d20019003/01 21:13e都是屁,反駁他斷章取義的東西他就說齁齁你有XXX獎嗎

d20019003/01 21:14東西有我賣得多嗎。實證醫學不會因為誰說了甚麼就改變,

d20019003/01 21:16因為沒有人全知全能,科學界不會因為愛因斯坦覺得量子力

uyrmb4703/01 21:17鬧版文哪時候要水桶?

uyrmb4703/01 21:18OOO說的有道理 所以OOO說的都是對的?

d20019003/01 21:19學是錯的就蓋棺論定。

uyrmb4703/01 21:20連熱量赤字都能否定 別談減肥了

d20019003/01 21:27反正這種人講越多就越多邏輯破洞,洞多到超過你反駁的速

d20019003/01 21:28度就變成你無法解釋我贏了,阿彌陀佛~

hagousla03/01 21:36你引述的那段話沒錯啊, 然後呢?他有說糖尿病的根是什

hagousla03/01 21:36麼嗎?引人家的話不要引一半啊

margies03/01 21:49真的到底什麼時候要水桶,大家看這些廢文應該也累了

cloudman03/01 22:33看不懂你在說什麼

microsugar03/02 00:46糖尿病根源就胰島素阻抗啊,看不懂?

microsugar03/02 00:46雙標真好,有雙標,什麼都可以護航

microsugar03/02 00:47沒證據,指控也可以

oldcup03/02 02:14不要拿你的宗教信仰來跟大家講科學好不好 自以為打聖戰?

hagousla03/02 06:22然後呢?繼續把話說完啊. 他建議的方式是什麼? 實驗結

hagousla03/02 06:23果又是什麼?

microsugar03/02 06:52問黃醫師,黃醫師知道怎麼處理胰島素阻抗

microsugar03/02 06:54我知道,但我不能講,法律擺在那邊

microsugar03/02 06:54最好我講的是宗教信仰

microsugar03/02 06:55原來班廷獎得主講的東西也變成宗教信仰

microsugar03/02 06:56https://youtu.be/mrpQeRY7jXU

hagousla03/02 07:45奇怪了,你引Gerald Shulman的話,你怎麼不說他在做什麼?

hagousla03/02 07:47Gerald Shulman的建議是什麼直接說啊~ 該方式的實驗結果

hagousla03/02 07:47是什麼?實驗期間多少?實驗人數多少?副作用為何?

hagousla03/02 07:48你貼論文出來那會有什麼法律責任?

hagousla03/02 07:48你主張的和Gerald Shulman主張的有一樣嗎?

hagousla03/02 07:55你貼影片前有沒有自己先看過啊?這影片完全沒有回答我問

hagousla03/02 07:56的問題

booca03/02 08:43這位可是耶魯教授!還是耶魯醫大糖尿病研究中心主任 !

booca03/02 08:55但論文水平不行 沒有引用到微糖的卡路里無用論 糖尿病見解

booca03/02 08:55也不如微糖敢一語道破

microsugar03/02 09:29hagousla,你慢慢去質疑那位教授吧

microsugar03/02 09:31乾脆直接餵你吃飯比較快好了

microsugar03/02 09:32booca,你就是很典型硬塞我沒講的東西到我嘴巴來

microsugar03/02 09:32雙標,雙好雙滿。

microsugar03/02 09:33計算熱量(赤字),講過很多次了,是很爛的方法

microsugar03/02 09:33然後,到了你們這些人,就硬塞別人沒講的話

microsugar03/02 09:33另外,等待黃醫師提出他的「證據」

microsugar03/02 09:34我相信,你們也不會要求他提出,因為他是被推崇的

hagousla03/02 09:42笑死人, 我是質疑你, 不是質疑那位教授, 你怎麼連個簡

hagousla03/02 09:42單的問題都回答不出來?你主張的和那教授主張的有一樣?

hagousla03/02 09:44你又不是第一次講個人名出來, 結果你的講的東西和當事人

hagousla03/02 09:44提倡的不一樣了, 問清楚你的主張和那教授的主張各為何

hagousla03/02 09:44很合理吧?

hagousla03/02 09:45是質疑你喔, 不要想轉移焦點喔

hagousla03/02 10:04沒有人說只能算熱量啊, 你要說算熱量方法很難用也不會

hagousla03/02 10:05有人講話, 你一開始講的可是熱量赤字是錯誤的, 講到最

hagousla03/02 10:05後才改口算熱量有誤差, 當大家都沒看你講過什麼喔?

microsugar03/02 10:17是!是!是!反正就「雙標」

microsugar03/02 10:17熱量赤字遠大於其他,證據呢?

microsugar03/02 10:17黃醫師對宋醫師的批評,證據呢?

microsugar03/02 10:18是事實,熱量赤字當然是錯的啊,一個誤差很大的東西

microsugar03/02 10:18怎麼可能是對的

microsugar03/02 10:18能量守恆可不等於熱量計算,人體可沒這麼單純

kfieva03/02 10:18熱量赤字研究別人貼出來的沒十篇也五篇了 整天一直證據

microsugar03/02 10:19遠大於其他,這個「遠大於」,是寫好玩的嗎?

kfieva03/02 10:19可憐哪,連自己的體脂率都控制不了,整天質疑別人方法不好

microsugar03/02 10:19「遠大於」,學理上可以把其他的忽略不計了

microsugar03/02 10:20不然,遠大於在寫心酸的嗎?

kfieva03/02 10:20實際上就是遠大於其他,你推崇的胰島素假說也要在熱量赤字

hagousla03/02 10:20奇怪呢, 只是跟你要個資料來源為什麼要跳腳?一直跳針

kfieva03/02 10:20才能成立

hagousla03/02 10:20喊雙標問題就解決了嗎?你一直問別人問題就可以, 別人

hagousla03/02 10:20問你問題要資料就不行?

microsugar03/02 10:20再者,黃醫師所缺少沒提出的證據,你們有要求過嗎?

microsugar03/02 10:20無所謂啊,反正你們就是用雙標來證明就好了,有差嗎

hagousla03/02 10:21你看你, 又在把"熱量赤字"跟"計算熱量赤字"混為一談了

microsugar03/02 10:21還有,要我提方法,可以啊,把醫師法解決我就講

kfieva03/02 10:21別人提出那麼多次了,你自己裝瞎沒看到 要怪誰?

microsugar03/02 10:21好吧不用混為一談,一起處理

microsugar03/02 10:22熱量赤字跟計算熱量赤字,都是爛方法,都有錯誤

microsugar03/02 10:22這樣子就不用混為一談了

kfieva03/02 10:22高唱別人雙標好像自己就贏一樣,等你減重能減到0,拿諾貝爾

microsugar03/02 10:23最直觀的,熱量赤字,不要多,一天-100

microsugar03/02 10:23怎麼會有停滯

kfieva03/02 10:23提出質疑不自己做研究,連自己去查研究都懶,很可以啊

microsugar03/02 10:23每天-100,兩年就快十公斤了

kfieva03/02 10:24因為你的TDEE是變動值,只解釋到這,研究自己去查

microsugar03/02 10:24研究什麼,每天負一百,兩年9.2kg起跳

hagousla03/02 10:24熱量赤字是結果喔, 沒有熱量赤字不會變瘦, 所有飲食控

hagousla03/02 10:24制都是為了達成熱量赤字這個結果. 到現在你都搞不清楚

microsugar03/02 10:24笑死,你這種情況就又變動了,又叫我自己查

hagousla03/02 10:24才會一直跳針

kfieva03/02 10:24就你自己一直妄想按個計算機 你的TDEE就永遠是那個值

microsugar03/02 10:25好啊,所以校正後,每天負一百,兩年9.2kg起跳

kfieva03/02 10:25自己回去看別人說什麼,一直都說TDEE是要長期記錄觀察才準

microsugar03/02 10:25請問,錯在哪兒啊?

microsugar03/02 10:25對啊,就是根據記錄觀察後的資料,並校正成-100

microsugar03/02 10:26兩年就可以減9.2kg起跳,計算錯誤嗎?

kfieva03/02 10:26你每天負一百兩年10公斤有什麼難的?你做了嗎?你記錄了嗎?

hagousla03/02 10:26你錯在那我可是回應你很多次了, 也貼論文回應你的問題了

hagousla03/02 10:26, 倒是我問你問題你什麼時候要回答?

microsugar03/02 10:27是啊,兩年減9.2kg不難,最好是

st5566565603/02 10:27大家都好有耐心

kfieva03/02 10:27我每天負三百兩年就減了50KG,每天記錄,有問題嗎?

microsugar03/02 10:27笑死,你自己都搞不定-100的問題了,叫我回答

microsugar03/02 10:27為砲而砲,就明講!

kfieva03/02 10:28哪邊搞不定?我就每天記錄啊,你辦不到?好弱喔

microsugar03/02 10:28直接說「恁爸就是看你不爽,來砲的」,我沒意見

microsugar03/02 10:29是啊,我每天不記錄啊,不記錄就是好弱,真棒啊!

hagousla03/02 10:29我回答過喔 我了3個步驟回答你負100的問題喔 別人都

hagousla03/02 10:29看懂是你沒看懂, 這是你的問題吧

kfieva03/02 10:29沒有看你不爽,笑你很弱,連自己身體都無法控制,高唱方法

microsugar03/02 10:29三個步驟,經過校正之後就是-100

kfieva03/02 10:29對啊,想控制又不想紀錄,就是弱

microsugar03/02 10:30校正時,把你說的三個步驟都考慮進去,讓它-100

microsugar03/02 10:30請問,這樣子半年減2.3公斤,停滯期怎麼會發生

kfieva03/02 10:31就沒做在那邊說那麼多,你先做到每天記錄 堅持-100兩年再來

microsugar03/02 10:31如果校正時,不把你說的都校正,那麼是校正個鬼?

kfieva03/02 10:31你發生了沒嘛,講那麼多

microsugar03/02 10:31不用,我沒做紀錄,八個月減11.5,我很滿意啊

microsugar03/02 10:32不用餓肚子,餐餐吃很飽,又胖不起來,還可以吃到飽

microsugar03/02 10:32別忘了,後面更大的敵人是復胖

kfieva03/02 10:32所以你自己都不實踐自己提出的質疑,出一張嘴,可以啊

microsugar03/02 10:33一句話,好好校正後,負100。停滯期怎麼發生?

microsugar03/02 10:33我幹嘛去實踐一個我覺得超級爛的方式

microsugar03/02 10:33算熱量,我就問一句。五年復胖率超過九成

kfieva03/02 10:34你沒做又知道你會停滯了?幻想來的?

microsugar03/02 10:34你們以為減下來就好了嗎?要減很簡單啊,脫水很快

kfieva03/02 10:34你又知道復胖的人五年都有追蹤自己的熱量攝取了?幻想來的?

microsugar03/02 10:34笑死,去查一下資料就知道了

hagousla03/02 10:34要我說更清楚也行啦. 任何飲食控制都會遇到停滯期, 那是

hagousla03/02 10:34因為一開始(168, 生酮, 低碳, 計算熱量)有創造熱量赤字,

KouIchi03/02 10:34先不管邊際效應,假設每天吃的熱量經過校正後都是當天TDE

microsugar03/02 10:35五年復胖率是九成多。除非一直持續減肥的方式不改變

hagousla03/02 10:35 但隨著身體調整, tdee降低, 熱量赤字歸0了, 所以會有停

hagousla03/02 10:35滯期. 突破方式先前說了, 就重新計算重新規畫跟多運動(

kfieva03/02 10:35要減很簡單喔 呵呵,那你體脂率標準了沒?還是出一張嘴簡單?

hagousla03/02 10:35強迫身體不要進入節能模式).

microsugar03/02 10:35你說的,有沒有歸零都無所謂,都已經校正過了

KouIchi03/02 10:35TDEE-100,兩年下來減掉9公斤多不會不合理

microsugar03/02 10:35重新計算,不就是把校正後的結果重計算成-100嗎?

microsugar03/02 10:36TDEE -100,兩年下來減9.2是「起跳」

hagousla03/02 10:36我自己減重停滯期不會超過1周啦 怎樣? 自己不懂愛胡說

hagousla03/02 10:36八道

microsugar03/02 10:37你停滯不超過一週,所以每個人都跟你一樣不超過一週?

kfieva03/02 10:37就記錄下來以季來看根本沒有停滯期,只有你每天在那邊斤斤

hagousla03/02 10:37該你回答我問題了吧, 你的主張和該教授主張有一樣?

microsugar03/02 10:37兩年最少9.2,誰敢保證?真的啊,精準計算-100

kfieva03/02 10:37計較才有,自己不紀錄,整天在那幻想

KouIchi03/02 10:38先前我也是算熱量,6個月下來沒遇到停滯期

microsugar03/02 10:38我不是研究者,我不主張。但是我相信ada教授

microsugar03/02 10:38我就問一句,好好計算,該校正的都校正,該考慮都考慮

KouIchi03/02 10:39今天停滯期出現的原因很單純好嗎,只是計算沒趕上身體變

hagousla03/02 10:39相信他ok啊 但你說的東西跟他說的東西不一樣喔

microsugar03/02 10:39兩年,保證最少9.2公斤起跳,誰可以保證

kfieva03/02 10:39熱量赤字的研究報告一堆,只會當伸手牌,在那邊兩年誰敢保證

microsugar03/02 10:39有什麼不一樣,他主張糖尿病是來自胰島素阻抗

microsugar03/02 10:39兩年,保證最少9.2公斤起跳,誰可以保證

hagousla03/02 10:39你相信他, 那他主張的方式總說的出來吧?為什麼問你不回

hagousla03/02 10:39答?

microsugar03/02 10:40你是要問我怎麼處理阻抗的問題嗎?

hagousla03/02 10:40我不是問你他主張的治療方案是什麼?

microsugar03/02 10:41醫師法的規定,請去看清楚

KouIchi03/02 10:42引述他人研究跟醫師法無關,不要扯開話題

microsugar03/02 10:42還有,兩年減9.2kg,真的很容易,要我稍準備一下

hagousla03/02 10:42笑死人, 又不是要你宣稱某某方式有療效, 只是問你該教授

hagousla03/02 10:42主張的方式是什麼, 你為什麼講不出來?

microsugar03/02 10:42要達成兩年9.2kg很容易

microsugar03/02 10:43主張的方式?我引用英文的原文,你們看不懂嗎?

microsugar03/02 10:44翻成中文的意思,現在的治療方式並不是針對根源

microsugar03/02 10:44治療不治病根,只治療它的症狀,會不會好,你說呢

hagousla03/02 10:44不要跳針, 你引的那句話跟影片, 都沒提到他主張的治癒策

hagousla03/02 10:44略; 我另外查過, 他主張和你主張跟本不同

microsugar03/02 10:45對,他沒有提怎麼治。他說的,沒有針對根源去治療

microsugar03/02 10:45我就問了,治病是要治根,還是治它的症狀,哪個好?

microsugar03/02 10:46想也知道要從根源下手

microsugar03/02 10:46至於,怎麼從根源下手,我也知啊,但不能講啊

hagousla03/02 10:46我是查過才問你的, 該教授主張的方式是什麼?實驗結果為

hagousla03/02 10:46何?實驗人數多少, 期間多長, 該方式副作用為何, 為什麼

hagousla03/02 10:46沒有被廣泛採用?

microsugar03/02 10:46醫師法寫在那邊,醫療行為,我可不是白痴

microsugar03/02 10:47那你去問那位教授啊,關我什麼事

microsugar03/02 10:47熱量赤字,實驗人數多少?期間多少?副作用為何?

KouIchi03/02 10:47所以才請問他怎麼治根的,既然他覺得藥物都只是針對血糖

microsugar03/02 10:48其實,D網友說的很對啊,負10000,很快就達成

hagousla03/02 10:48要我再貼論文給你嗎? 可以喔

microsugar03/02 10:48問怎麼治根,我又不是ADA那位教授

microsugar03/02 10:48對了,黃醫師懂阻抗啊,可以問他啊

microsugar03/02 10:49另外,還有一個問題,糖尿病可不可以逆轉?

microsugar03/02 10:49能逆轉,才有用啊。不能逆轉,就只能控制啊

microsugar03/02 10:51我認為:黃醫師最多知道阻抗,但不知道怎麼治療阻抗

microsugar03/02 10:52而糖尿病是可以逆轉,無論從實際病例,或是學理研究

microsugar03/02 10:52快點去找黃醫師,他是權威,他懂怎麼處理

kfieva03/02 10:52看看 又在那邊伸手牌了,別人貼的影片裏面早就一堆研究報告

hagousla03/02 10:53你完全沒有回答問題呢, 你以為這樣繞可以給你繞過去喔

microsugar03/02 10:53伸手牌?有嗎?我講結論叫伸手牌

microsugar03/02 10:53回答哪個問題?

kfieva03/02 10:53還在那邊熱量赤字人數多少 期間多長,自己都不查不紀錄

kfieva03/02 10:53整天幻想

kfieva03/02 10:54"microsugar: 熱量赤字,實驗人數多少?期間多少?"

microsugar03/02 10:54笑死,人數多少,期間多長,是你們先問我別的問題

kfieva03/02 10:54幫你標出來你哪邊伸手牌啊 不用謝

microsugar03/02 10:54先問我該位教授的這些數據,我才反問

kfieva03/02 10:54別人貼的影片裏面有講啊 要再幫你貼一次?還是你就只會伸手

microsugar03/02 10:55那位教授的研究數據,確實,我不知道,我也不想查

kfieva03/02 10:55再說一次,你這問題早就有人回答了.你就是不查不看 當伸手

microsugar03/02 10:55不用,也不用給我熱量赤字的研究,我不需要

kfieva03/02 10:55

hagousla03/02 10:55我多問你一個問題啦, 你主張的減重方式, 失敗率如何?復

microsugar03/02 10:55那種爛方法,我不需要

hagousla03/02 10:55胖率如何?

kfieva03/02 10:56喔,那你就直說一切都是你幻想的,別人研究無意義,可以喔

KouIchi03/02 10:56你不知道也不想查,還好意思反問別人?

microsugar03/02 10:56我主張的減重方式,就168啊

hagousla03/02 10:56當你停止斷食, 回復一般飲食, 復胖機率高或低?

microsugar03/02 10:56復胖率多少,我不知道。我只知道宋醫師很多年胖不起來

microsugar03/02 10:57請問,停止斷食的目的是什麼?

microsugar03/02 10:57三餐飲食就不是一個健康的飲食觀念,為什麼要用?

hagousla03/02 10:57(FYI, 其實這邊大家都支持168)

st5566565603/02 10:57不完全理解一件事情就可以說一件事情很爛…

KouIchi03/02 10:58他根本不知道168其實也是會造成熱量赤字吧......

microsugar03/02 10:58拜託,一堆人說斷食很爛,有去研究為什麼爛嗎?

microsugar03/02 10:58之前幫我算說我是熱量赤字,我還沒進omad前是兩餐

hagousla03/02 10:58所以你主張的是無止境做飲食控制(168)就不會復胖嗎?

microsugar03/02 10:59兩餐,爆表了沒有啊?

kfieva03/02 10:59我覺得結論不錯啊,有人承認自己是不看paper的幻想仔

microsugar03/02 10:59我的主張,長期地168健康飲食,不是熱量控制

kfieva03/02 10:59所有的研究都不如他幻想來的有用,他覺得是就是了

microsugar03/02 11:00我一餐吃超過1500以上,兩餐就3000了

microsugar03/02 11:00白話文,現在要我改回三餐,我才不要

st5566565603/02 11:00到現在還是沒辦法理解QQ

microsugar03/02 11:00不健康的三餐飲食,為什麼要用

hagousla03/02 11:01他就東看一點西看一點, 然後自己拼拼湊湊, 所以一問他深

hagousla03/02 11:01入的問題他就結結巴巴回答不出來

KouIchi03/02 11:01不管168或OMAD,對一般人來說吃三餐攝入的總熱量本來就容

KouIchi03/02 11:01易高於吃兩餐或一餐

microsugar03/02 11:01斷食的目的,是為了健康,減肥是變健康過程的副產

kfieva03/02 11:01因為別人會記錄控制,所以吃幾餐都行,你不會,所以不行

microsugar03/02 11:01所以,兩餐的量會超過3000,甚至到四五千

microsugar03/02 11:02為什麼我還可以減掉7

microsugar03/02 11:02前段還是掉比較快的,而且還是吃兩餐

microsugar03/02 11:03我是不知道一餐8碗飯是多少熱量,但肯定不少

KouIchi03/02 11:03兩餐吃3000,你要不要po照片讓大家看看吃了啥www

microsugar03/02 11:03當然,改168後,飯量是砍非常多(但別的也補很多)

microsugar03/02 11:03我前面有寫啊,熱量還是板友幫我算的

microsugar03/02 11:04健康飲食,加上適當地斷食,是我認為健康的方式

microsugar03/02 11:04我認為,這樣子健康的方式,自然會減肥

hagousla03/02 11:04他po不了照片啦, 他都憑印象胡縐, 而且他也不是每天都進

microsugar03/02 11:04而且,也不會復胖!

hagousla03/02 11:04

kfieva03/02 11:05168是有效的控制熱量攝取手段,熱量盈餘一樣會胖啦

KouIchi03/02 11:05誰知道你寫出來的跟板友認知有沒有差,沒圖沒真相

microsugar03/02 11:05那你們說計算,通通也都是在亂算啊,沒照片沒證據

kfieva03/02 11:05168要是這麼強無敵,不如你實踐做個每天三千卡168減肥歷程

microsugar03/02 11:05有照片,也可能是假的啊,網路照片很多,還可以P

microsugar03/02 11:06kfieva,168我也捨棄了,我現在是OMAD

hagousla03/02 11:06一天吃超過, 一天不吃, 平均下來才多少而已, 他一堆隱藏

hagousla03/02 11:06資訊.

microsugar03/02 11:06平均下來才多少而已,反正你們愛怎麼說就怎麼說

kfieva03/02 11:07啊不就OMAD可以無視熱量,你做個一天三千卡OMAD減肥看看啊

microsugar03/02 11:07笑死,講OMAD無視熱量,是不懂斷食的人才會這樣講

kfieva03/02 11:08笑死,斷食跟熱量攝取有什麼絕對關係?只吃一餐不能吃很多?

microsugar03/02 11:08你們愛算熱量。那順便問一下,進食順序要不要考慮?

microsugar03/02 11:08kfieva, 我現在就是一餐吃超多的那種人啊

KouIchi03/02 11:09我是真的難以想像每天只吃一餐而且那餐還要吃到2500以上

microsugar03/02 11:09算熱量情況下,進食要先吃哪一種食物啊?

kfieva03/02 11:09你先做OMAD一天三千卡記錄瘦了再提別的問題,幻想一堆

KouIchi03/02 11:09然後連續一個月不中斷

microsugar03/02 11:09吃到2500很容易啊,沙拉醬多沾一些就有了

kfieva03/02 11:09沒一個要實踐的,整天空想

hagousla03/02 11:09跟你講我做過的碳水循環, 有2天會吃超過tdee, 另外5天低

hagousla03/02 11:09於tdee, 2天高碳, 3天低碳, 2天高脂, 平均一天熱量赤字3

hagousla03/02 11:1000, 只要放進對應的日子, 想吃什麼都可以吃.

microsugar03/02 11:10我OMAD好段時間了,每天記太辛苦了

microsugar03/02 11:10能瘦能健康就好了

KouIchi03/02 11:10那你就每天沙拉醬吃好吃滿,一個月後我們再來談

hagousla03/02 11:11某幾天吃熱量特別多可以瘦有什麼困難的... 這有值得講?

hagousla03/02 11:11 wwww

microsugar03/02 11:11hagousla,進食時,第一口要先吃什麼?碳水?蛋白質?

kfieva03/02 11:11好的,直接承認是自己是不做實驗,不看paper的幻想仔 沒問題

microsugar03/02 11:11還是先吃脂肪?

microsugar03/02 11:12無論計算熱量,或是什麼方式,一定是要吃東西的

microsugar03/02 11:12進食時,要從什麼開始吃?抑或不用考慮,沒什麼差別

microsugar03/02 11:13你們計算之後,進食時,是否考慮「進食順序」

microsugar03/02 11:13如果認為反正沒差,那些東西塞進去就好

microsugar03/02 11:14或是說,要考慮先吃哪類,再吃哪類,因為有影響

microsugar03/02 11:14記得,順便用熱量赤字與計算熱量,來說明進食順序

kfieva03/02 11:16謝謝幻想仔的建議,沒人在乎,大家認真腳踏實地不要幻想才是

margies03/02 11:16又來了,人家在講熱量盈餘現在又要開始扯進食順序

hagousla03/02 11:17我沒有第一口吃什麼的問題, 我一樣會吃點心, 而且我即使

hagousla03/02 11:17不特別做減重, 體重也不會大幅變化. 講過很多次了, 運動

microsugar03/02 11:17margies,如果計算熱量不影響,確實不用考慮進食順序

hagousla03/02 11:17很重要, 飲食佔比較大沒錯, 但要更進一步就得運動, 因為

hagousla03/02 11:17你的勞動量低就是得增加運動量.

microsugar03/02 11:17因為從熱量的角度,就是吃進去就好了

microsugar03/02 11:17但如果認為進食順序會影響,那麼進食順序就要考慮

microsugar03/02 11:18hagousla,簡單地說,你不考慮進食順序

microsugar03/02 11:18熱量的角度,其實也不需要考慮進食順序,對不對

microsugar03/02 11:19進食順序 跟 運不運動,是兩件事,運動一定是好的

microsugar03/02 11:20hagousla,所以你認為進食順序,不用考慮,對不對

margies03/02 11:25那篇論文說進食順序影響的是胰島素昇糖素的反應,完全沒

margies03/02 11:25有提到減重。然後之前大家貼給你的影片裡面也已經解釋很

margies03/02 11:25多,不管胰島素怎麼反應短期長期來說對減重就是沒有影響

margies03/02 11:25,唯一有影響的是熱量赤字。

microsugar03/02 11:25是是是,完全沒有提到減重,是是是

microsugar03/02 11:25升糖素原來不影響減肥

microsugar03/02 11:26我每天每餐都會注意進食順序,那是生活的一部分

margies03/02 11:26論文doi 是10.1016/j.club.2019.04.001.

microsugar03/02 11:27反應短期、長期對減重沒影響,最好

microsugar03/02 11:27合成脂肪是靠胰島素,然後對減肥沒影響

microsugar03/02 11:28升糖素,我當然希望多一點常出來工作最好

microsugar03/02 11:28最好是這個對減肥沒影響

margies03/02 11:28沒事你繼續,反正大家證據都貼給你了你不相信沒差,繼續

margies03/02 11:28喝油一天一餐不運動,棒!

microsugar03/02 11:29不管胰島素怎麼反應,唯一有影響是熱量赤字,最好是

microsugar03/02 11:29一堆糖尿病的人超級胖,最好是胰島素沒影響長期

microsugar03/02 11:30margies,你可以繼續這樣子秀下限

microsugar03/02 11:30順便講一下,喝油,我還真的幹過,它對胰島素影響最小

microsugar03/02 11:31熱量赤字是唯一有影響,那麼這篇文的原PO是寫心酸的

microsugar03/02 11:32這篇文的原PO,有糖尿病都是幻覺了,胰島素不重要了

microsugar03/02 11:34hagousla,我是不清楚你的狀況

microsugar03/02 11:34說不定,你只要調整一下進食順序,就會又瘦一段了

microsugar03/02 11:35調整進食順序,直接管理荷爾蒙,影響力很大

microsugar03/02 11:35如果你想要繼續瘦下去,調整一下是可以試一下的

microsugar03/02 11:36要是我,管理荷爾蒙 vs 熱量赤字,我選前者

microsugar03/02 11:36因為我認為荷爾蒙的影響力,遠遠超過熱量赤字

microsugar03/02 11:37有人愛秀下限,就去秀吧

lovebean03/02 11:49妳一直不斷在講”我認為”是要怎麼說服人? 大看的是科

lovebean03/02 11:49學實證啊, 熱量赤字的研究在前面分享過的文獻裡, 是極

lovebean03/02 11:49高證據等級的科學實驗的結論, 所以才能被大家信服, 妳

lovebean03/02 11:49講的賀爾蒙影響我相信一定有, 但影響到什麼程度程度?

lovebean03/02 11:49 有無相關研究文獻? 其實驗設計與變因控制是否足夠嚴謹

lovebean03/02 11:50、實驗結果差異性是否達到統計上的顯著差異, 如果有足

lovebean03/02 11:50夠強力的研究數據大家一定會接受

microsugar03/02 11:50科學實證就是,進食順序會影響荷爾蒙

microsugar03/02 11:50某位不斷秀下限的m也證明會影響荷爾蒙

microsugar03/02 11:51但是,荷爾蒙不影響減重,熱量赤字是唯一←不是我說的

lovebean03/02 11:51影響到什麼程度? 是否達到統計上的顯著差異? 文獻拿來

lovebean03/02 11:51看看

microsugar03/02 11:51最好是荷爾蒙不影響減重,我想七月還沒到

microsugar03/02 11:52不需要看文獻啊,反正計算熱量是不考慮荷爾蒙,對吧

microsugar03/02 11:52既然你們愛計算,愛熱量赤字,不考慮荷爾蒙的問題

microsugar03/02 11:53而且也認定熱量赤字是最重要的,遠大於其他

microsugar03/02 11:53那為什麼還要看進食順序的影響報告?

microsugar03/02 11:53根本不需要理會荷爾蒙的影響力

lovebean03/02 11:56我一直在強調的是影響的”程度”, 目前的研究就是已經

lovebean03/02 11:56證實了熱量赤字影響的程度在進食影養素的比例之上, 如果

lovebean03/02 11:56妳能拿得出荷爾蒙又在熱量赤字之上的證據大家當然會接

lovebean03/02 11:56受, 但妳就是拿不出來啊

microsugar03/02 11:57我不用去證明啊,我認為荷爾蒙影響力比較大,是我認為

microsugar03/02 11:57你們不用接受,拜託,千萬不要接受

microsugar03/02 11:57你們就用你們的方式就好了啊,我認為是我的想法

microsugar03/02 11:58至於,胰島素會不會影響吸收,會不會影響脂肪合成

microsugar03/02 11:58對你們而言,一點也不重要啊

microsugar03/02 11:59升糖素能不能幫助減肥,不重要啊,對你們而言又不需要

hagousla03/02 12:00荷爾蒙的影響都會反應在熱量赤字的變化上

microsugar03/02 12:02赤字的變化,可以校正啊

hagousla03/02 12:02人家都貼的出論文反駁你了, 你呢?一直跳針

microsugar03/02 12:02你提出的三步驟,可以透過計算校正啊

microsugar03/02 12:03笑死,跳什麼針!所以意思是說,我相信荷爾蒙影響大

microsugar03/02 12:03這樣子也不行嗎?一定要相信你們說的才可以?

lovebean03/02 12:03那妳這麼認為的來源又是什麼? 他有足夠嚴謹的實驗研究

lovebean03/02 12:03嗎? 妳相信他的原因又是什麼? 妳根本就沒有想要跟大家討

lovebean03/02 12:03論, 從頭到尾就是不斷在妳認為、只講妳自己想講的, 當然

lovebean03/02 12:03會被批評像在傳教, 被批了以後也是為回嘴而回嘴, 氣勢

lovebean03/02 12:03不要輸人第一, 回的內容與邏輯説不說得通不重要, 這種態

lovebean03/02 12:03度被戰太正常不過了, 還扯雙標勒

microsugar03/02 12:03剛就說了,是「我認為」,我說服我自己就好了

microsugar03/02 12:04然後,我還拜託你們不要相信荷爾蒙的影響力

hagousla03/02 12:041.有人說荷爾蒙沒影響嗎?沒有. 2.荷爾蒙的影會反應在

microsugar03/02 12:04有啊,那個在秀下限的m就說了

microsugar03/02 12:04所以,現在拜託你們不要相信我說的,這樣子不行?

hagousla03/02 12:05熱量赤字上, 請去翻論文. 3.對方提論文說你超譯了,該篇

microsugar03/02 12:05我相信什麼東西,還要經過你們的認同才能相信嗎?

hagousla03/02 12:05論文講的跟你說的是不同東西

microsugar03/02 12:05所以啊,hagousla,拜託你不要相信進食順序的影響

hagousla03/02 12:06不用啊~ 你要相信吃香灰可以治百病也是你的自由

microsugar03/02 12:06秀下限的m講的,胰島素不影響,拜託請認同他

hagousla03/02 12:06我前面說啦, 我沒在管進食順序的,而且我早上才吃了巧克

hagousla03/02 12:07力捲心酥, 開心的呢 www

microsugar03/02 12:07還有,傳什麼教!拜託,叫你們不要信,也叫傳教

microsugar03/02 12:07所以啊,你開心就好,進食順序,拜託不要理會

hagousla03/02 12:08我沒在理會, 要說幾遍都可以喔 XDDD

microsugar03/02 12:08ok,good!那麼加油吧!請記得喔,胰島素不影響

lovebean03/02 12:09既然無心跟大家討論還來po一大堆幹嘛, 當妳各板?

microsugar03/02 12:09po一大堆,拜託,你們愛回,我就跟著回啊

microsugar03/02 12:10況且,這篇也不是PO給你,是回那位病友

microsugar03/02 12:10胰島素不影響長期,最好是有這種觀念,我沒意見

hagousla03/02 12:11我不只會吃捲心酥,還喜歡吃義美泡芙喔

microsugar03/02 12:12請盡量吃,記得要搭配原型澱粉

microsugar03/02 12:12記得,吃的時候,不用想順序,快速大口吞減少吸收率

microsugar03/02 12:13千萬不要細嚼慢嚥,這樣子消化吸收較低,提高赤字率

microsugar03/02 12:13反正,「熱量赤字最重要」

microsugar03/02 12:14我會繼續細嚼慢嚥,我要更高更好的吸收率,我不要赤字

hagousla03/02 12:14呵呵~ 又想偷偷扭曲別人說的話了, 有趣.

microsugar03/02 12:15可以搭配高果糖飲料,相同重量果糖甜度更高

hagousla03/02 12:15https://youtu.be/u1mpO8UMKz8

microsugar03/02 12:15你要赤字高,細嚼慢嚥是提高吸收率,對吧,就砥觸啊

microsugar03/02 12:15不然,細嚼慢嚥助消化吸收,目的是什麼?

microsugar03/02 12:16你要熱量赤字高,細嚼慢嚥就是相反啊,講錯?

hagousla03/02 12:16東扯西扯, 顧左右而言他, 扭曲別人說的話, 隨便丟個人名

microsugar03/02 12:17果糖和蔗糖,相同甜度,果糖熱量低很多,更好啊

hagousla03/02 12:17出來, 結果對方講的跟你說的都不一樣, 你還有其他招嗎?

microsugar03/02 12:17我講錯什麼?同甜度,果糖熱量低於蔗糖,錯誤?

microsugar03/02 12:18反正就只計算熱量,有差別嗎?

microsugar03/02 12:18計算熱量的話,喝油、吃精緻糖,計算更準

microsugar03/02 12:19某m說的很對,喝油!計算會很精準啊

microsugar03/02 12:19曲解什麼了,沒有啊。你們就愛計算,算準一點,不好?

hagousla03/02 12:19當別人在講對體重變化影響,你扭曲成對身體沒有影響,這不

hagousla03/02 12:20自已紮草人自己打是什麼? 笑死~

microsugar03/02 12:20不不不,這兒是討論熱量計算,討論減肥

hagousla03/02 12:20你來來去去不就這幾招, 問你更細節的東西你就支支吾吾

microsugar03/02 12:20hagousla,笑死人了,你有看前文嗎?

microsugar03/02 12:21荷爾蒙不影響長期,熱量赤字是唯一,是我說的嗎?

hagousla03/02 12:21你支支吾吾是事實啊,我說錯什麼?跟你要論文連結時,你

microsugar03/02 12:21不管胰島素怎麼反應短期長期來說對減重就是沒有影響

hagousla03/02 12:22給過嗎?問你你引用的人主張是什麼,你搞懂過嗎?

microsugar03/02 12:22唯一有影響的是熱量赤字

microsugar03/02 12:23剛剛我是複製、貼上。這兩句是我寫的嗎?

microsugar03/02 12:23唯一有影響的是熱量赤字,「唯一」兩個字,看不懂?

hagousla03/02 12:23論文貼過、影片貼過,你一個都沒看過不是嗎?只能一直跳

hagousla03/02 12:23針~

microsugar03/02 12:23我引用人的主張是什麼,我搞懂啊,但不關你的事

hagousla03/02 12:24論文有講喔~ 我貼過, 影片我也貼過.

microsugar03/02 12:24你又不相信的東西,我自己懂就好了,關你屁事

microsugar03/02 12:24所以「唯一」,這兩個字是怎麼理解?

hagousla03/02 12:24沒喔~ 你就被戳破你講的根本不是被你引用的人主張的事

microsugar03/02 12:25這要怎麼扭曲?反正就是「計算」就好了

hagousla03/02 12:25你去翻一下我貼過的論文和影片不就能理解了?看過沒?

microsugar03/02 12:25我沒有引用,我是問你進食順序考不考慮

microsugar03/02 12:25既然,你認定沒差別,那麼就結束了

hagousla03/02 12:26我不考慮喔~ 要說幾篇都可以. 你甚至可以找論文出來打

microsugar03/02 12:26我也沒有要說服你考慮進食順序,只是問你而已

hagousla03/02 12:26我臉, 論文也會告訴你那影響的程度有 "多高"

microsugar03/02 12:26既然是這樣子,就請你繼續維持不考慮

microsugar03/02 12:27至於進食順序影響多少,不重要,反正大家不相信

hagousla03/02 12:27要打我臉就去翻論文出來啊~ 去啊~

microsugar03/02 12:27不用打你臉啊,我相信我信的東西就好了

hagousla03/02 12:27我相信科學實驗, 就這麼簡單.

microsugar03/02 12:27拜託你,千萬不要相信進食順序的影響力

hagousla03/02 12:28我沒有在管進食順序的, 要說幾遍都可以

microsugar03/02 12:28那拜託你,千萬把那個m提供的研究資訊捨棄不看

microsugar03/02 12:28那,這部分,就結案了!不要再叫我提出進食順序的研究

hagousla03/02 12:29你也提不出來啊~ 笑死~ 你提出過什麼?

microsugar03/02 12:29我提出來給我自己看啊,所以我深信不疑,實踐也成功

hagousla03/02 12:29上次你貼了小助的影片, 結果人家影片內就打你臉

microsugar03/02 12:30所以,我這樣子不行嗎?

hagousla03/02 12:30你自己根本沒看過你貼的影片內容 www

microsugar03/02 12:30小助的影片,裡頭提到的40%荷爾蒙影響力,也是打我臉

hagousla03/02 12:30可以啊~ 你減肥成功很棒, 雖然想的都錯的,但幸好做的是

microsugar03/02 12:31在熱量赤字面前,40%就是屎啊,忽略不計

hagousla03/02 12:31對的~ 真是lucky.

microsugar03/02 12:31反正荷爾蒙不重要,也不過就40%,小助可能在鬼扯吧

microsugar03/02 12:3140%,不算什麼啦

hagousla03/02 12:31荷爾蒙的影響會反應在熱量赤字的變化上,我剛說過了.

microsugar03/02 12:32hagousla,那你們在校正個什麼鬼?

microsugar03/02 12:32校正40%是校正什麼鬼?

hagousla03/02 12:32follow 熱量赤字啊~ 這都不懂?

microsugar03/02 12:33所以,校正後出問題,繼續校正?

microsugar03/02 12:33還是說,知道會影響40%,先校正?

microsugar03/02 12:50這樣子就卡住了!陷入長考嗎?

microsugar03/02 12:5140%,TDEE如果是2000,就是800卡.....

microsugar03/02 12:52800卡,怎麼校正?我想不出來

hagousla03/02 15:34只是沒你這麼閒而已, 而且這麼可笑的問題, 你數學是不是

hagousla03/02 15:35真的很爛? 假設荷爾蒙影響有40%(只是假設,我不知道真實

hagousla03/02 15:36的情況), 其效率由90%降為80%,其最終影響是40%*10%=4%

hagousla03/02 15:37(以上完全是亂舉的假設)

microsugar03/02 15:39你不知道真實情況,就可以這樣子算,why

microsugar03/02 15:39如果是影響800卡,請告訴我,怎麼校正

hagousla03/02 15:4040%是你說的數字,沒叫你提出來源很客氣了耶

microsugar03/02 15:40影片啊,小助的影片啊,我有提供連結

microsugar03/02 15:41還有,那個「熱量赤字遠大於其他」,遠大於,權重是?

hagousla03/02 15:41你荷爾蒙分泌是會歸0是嗎?為什麼你總有這麼可笑的創意

microsugar03/02 15:42「遠大於」,學理上,基本是把其他因素忽略計算

microsugar03/02 15:42可笑的創意?我可沒有說過會歸零

hagousla03/02 15:42熱量赤字是最終結果, 你什麼時候要去看我貼的連結你什麼

hagousla03/02 15:43時候就會搞懂

microsugar03/02 15:43而且我前面也說過,我認為荷爾蒙影響大

microsugar03/02 15:43那麼,既然是最終的結果,表示也把一切因素考慮進去

hagousla03/02 15:43荷爾蒙會反應在熱量赤字的變化上

microsugar03/02 15:43既然把所有因素計入的最終結果

microsugar03/02 15:44對,我同意你說的,荷爾蒙也反應在熱量赤字上了

microsugar03/02 15:44那麼負一百卡情況,就不足以造成停滯期了

microsugar03/02 15:45因為計算的結果,就是體重一定往下掉,停滯期怎麼發生

microsugar03/02 15:452.3kg,可是半年的保證減重量

microsugar03/02 15:46計入所有相關因素,在負100的條件下

microsugar03/02 15:47別忘了,如果是負200,就是雙倍值

hagousla03/02 15:47我不是說我停滯期不超過1周嗎?這就是連續矯正會有的結果

microsugar03/02 15:48所以,每個人都跟你一樣,停滯期不超過一週?

afyun03/02 15:48歸納一下microsugar這次想問的問題,是不是能濃縮成一句就

microsugar03/02 15:48不要告訴我,來這個板後,就自動「停滯期不超過一週」

afyun03/02 15:49好:為什麼熱量赤字掉體重這件事不是線性發生的?

hagousla03/02 15:49又不是每個人都有連續矯正,就像你停滯期你不會處理一樣

hagousla03/02 15:49大部分人都不會處理停滯期啊~ 怪我囉

microsugar03/02 15:50afyun,不用多線型,也不用太複雜

microsugar03/02 15:50hagousla,所以這時又推給其他人了,對吧

microsugar03/02 15:50熱量赤字太多問題了,就是個超級爛的方法

hagousla03/02 15:51你要說計算熱量的方式很難用我沒意見啦,這邊大多數人也

hagousla03/02 15:51不會有意見啊~

microsugar03/02 15:51hagousla,「大部分」,比例約多少?60%合理吧

microsugar03/02 15:51原來,有習慣計算熱量的人,大部分的人都不會算嗎?

hagousla03/02 15:52不要 "熱量赤字" 跟 "計算熱量" 跳來跳去的啦

hagousla03/02 15:52兩個是不同東西

microsugar03/02 15:52好,兩個一起,熱量計算和熱量赤字,都是爛方法

hagousla03/02 15:538~9成吧, 計算熱量只有當有人遇到瓶頸時才會有人建議

afyun03/02 15:53你預期掉體重應該要↘進行,但它不是,所以你就說熱量赤字

microsugar03/02 15:5360%的人都不會,最好是。那麼板上更多人不會算了

hagousla03/02 15:53"熱量赤字" 不是 "方法"

microsugar03/02 15:53八九成,所以意思是說,八九成的人都亂算了

afyun03/02 15:54是爛方法。就這麼簡單而已,弄到板友都生氣何必呢。

hagousla03/02 15:54你現在是想挑語病再塞話給我嗎?那我重覆提600g蛋白質好

hagousla03/02 15:54了~

microsugar03/02 15:54八九成的人都不會的東西,砲我是砲個鬼頭啊

microsugar03/02 15:55塞話給你,拜託,是你自己講的,怪我嗎?

hagousla03/02 15:55會講出600g蛋白質的人當然搞不懂 XDDDD

microsugar03/02 15:55耶,我還幫你估六成,你自己認為是八九成

microsugar03/02 15:56當然搞不懂,所以請你算啊

afyun03/02 15:56大家只是想說熱量赤字是結果,掉體重是現象,算熱量是方法

hagousla03/02 15:56我說的是8~9成的人不特別推荐算熱量, 是你說他們不會算

microsugar03/02 15:56八九成都不會算的人,砲我是砲個什麼鬼的

hagousla03/02 15:56你這不是扭曲是什麼?又捉包了啦

microsugar03/02 15:57有嗎?前文就不是八九成的人不推薦算熱量

microsugar03/02 15:57八九成不推薦算熱量,好啊,你們在算個什麼鬼頭

hagousla03/02 15:57你那一次不會挑語病然後扭曲別人的語意?600g蛋白質...

microsugar03/02 15:57cow,你們在扭曲時,有少過嗎?

microsugar03/02 15:58八九成不推薦計算熱量,請問,為什麼還要算?

afyun03/02 15:58到底在跳針什麼?是希望大家幫你鼓掌嗎?

hagousla03/02 15:58600g蛋白質~ 不意外~

microsugar03/02 15:58只有一成多的人推薦的方式,你們推崇的理由又是什麼

microsugar03/02 15:59無妨啊,反正我是那八九成的其中之一

hagousla03/02 15:591.一直都沒有人說一定要算熱量. 2.是你自己把算熱量跟熱

microsugar03/02 15:59再問一次,八九成的人不推薦計算,你推崇理由是什麼

hagousla03/02 16:00量赤字搞混,然後鬼打嬙 3.熱量赤字是結果,就算你做168

hagousla03/02 16:00結果也是熱量赤字

microsugar03/02 16:00你沒看到嗎?我說了,兩種都是爛的,根本不用混淆

hagousla03/02 16:00我又沒推崇算熱量, 又在塞話給我了 XDDDD

microsugar03/02 16:00算熱量,跟熱量赤字,我都說過不止一次,都是爛方法

microsugar03/02 16:01好,ok,我換個方式講,不要講你推崇

hagousla03/02 16:01"熱量赤字"不是方法, 是結果.

microsugar03/02 16:01八九成的人不推薦的東西,那計算的意義是什麼

hagousla03/02 16:01真的會給你笑死 XDDDDDD

microsugar03/02 16:02我管它是方法還是結果,就是爛的,有著一堆問題

hagousla03/02 16:02我會算熱量是因為他很彈性啦, 也很好處理停滯期

microsugar03/02 16:02笑死,自己爆炸,然後說笑死

microsugar03/02 16:02再問一次,八九成的人都不推薦,為什麼還要算

hagousla03/02 16:03但我沒推荐算熱量, 別亂塞話給我喔

microsugar03/02 16:03很彈性,很好處理停滯期。所以板友有停滯期的話

hagousla03/02 16:03因為他很彈性,可以減脂可以增肌,也很好處理停滯期

afyun03/02 16:03因為黑貓白貓會抓老鼠的就是好貓啊

microsugar03/02 16:04拜託一下,2.3kg都是減脂,如果有蛋白質會更多重量

hagousla03/02 16:04有很多優點, 所以他還是一些專業的人在用

hagousla03/02 16:04你增肌怎麼做?問你啊

microsugar03/02 16:04然後,你要告訴我,都不會減到肌肉嗎?

microsugar03/02 16:05增肌是另外的題目,請先回答現在的題目

hagousla03/02 16:05你要增肌怎麼做?問你啊, 不敢回答還是不會回答?

hagousla03/02 16:05不會就說~ XDDDD

microsugar03/02 16:05簡單地說,自爆了,開始扯另一個題目嗎?

microsugar03/02 16:06熱量赤字負一百,這是結果。那麼停滯期就不會發生了

hagousla03/02 16:06要是宋醫生聽到你說 "熱量赤字是爛方法" 他應該也會笑死

microsugar03/02 16:06然後把停滯期發生,說是不會算

hagousla03/02 16:06竟然有人連結果跟方法都分不清 XDDDD

microsugar03/02 16:07然後再扯八九成的人,再前後不一

microsugar03/02 16:07當然分不清啊,兩個都是爛的,怎麼分得清

microsugar03/02 16:08一句話,你也答不出來在鬼扯蛋

hagousla03/02 16:08笑死 XDDD

hagousla03/02 16:08真的是傻人有傻福, 真好.

microsugar03/02 16:08用你們的立論基礎,你們自己就搞不定了

microsugar03/02 16:08笑死,好啊,負一百,怎麼會停滯

microsugar03/02 16:08請說明!

KouIchi03/02 16:09停滯期發生=消耗約等於吸收=無明顯熱量赤字

hagousla03/02 16:09沒有喔~ 只有你聽不懂而已 XDDD

microsugar03/02 16:09而且afyun板友說的很對,線型

g1732173203/02 16:09一直質疑就贏了啊XD都不用回應

KouIchi03/02 16:09但完全不等於計算熱量

microsugar03/02 16:09也就是說,當把其他因素校正後,只留下結果負一百

microsugar03/02 16:10代表,體重應該是呈線型下降

hagousla03/02 16:10笑死~ afyun, 他掉到你挖的坑了啦 XDDDDD

g1732173203/02 16:10一直是……,本來就是……,最好是……,他的結論都沒

microsugar03/02 16:10為什麼已經負一百(也校正了),體重不是線性下降

KouIchi03/02 16:11線型這個假設不對,人體新陳代謝不可能給你這麼單純

microsugar03/02 16:11請說明不是線性下降的原因

KouIchi03/02 16:11所以你一開始命題就有問題

microsugar03/02 16:11都已經校正完了,為什麼不會線性

microsugar03/02 16:11而且,負一百是「結果」,是最終的結果

afyun03/02 16:11笑死,趕快給他鼓掌啦!

hagousla03/02 16:12汪汪汪

microsugar03/02 16:12既然如此,代表把相關因素處理掉了,當然要線性下降

KouIchi03/02 16:12因為人體本身代謝環境就是一個會調節的緩衝環境

KouIchi03/02 16:12再怎麼處理這個模型都不會是線性

microsugar03/02 16:12調節緩衝那些有的沒有的,都已經校正了

microsugar03/02 16:13不會是線型,那麼「相關系數」是多少?至少接近吧

microsugar03/02 16:13校正後,照理就算不是線性,也會接近

microsugar03/02 16:13不然,就是校正出問題

microsugar03/02 16:14那麼,校正出問題,是在校正個什麼鬼頭

KouIchi03/02 16:14不然你乾脆說每天-100,每天都減0.013公斤好了

g1732173203/02 16:14有辦法自己證明啦

microsugar03/02 16:15還有,熱量赤字遠大於其他,「遠大於」代表多少權重?

KouIchi03/02 16:15生理學研究到現在公式推了那麼多都沒辦法有通論了

microsugar03/02 16:16KouIchi,如果真正精準校正,每天減0.013就是線性了

KouIchi03/02 16:16你說線性就線性喔?當做這塊研究的都吃素?

microsugar03/02 16:16沒有辦法有通論,那校正的目的是什麼?

microsugar03/02 16:17沒有辦法線性,那麼總有統計的結果,及相關系數

microsugar03/02 16:17線性,是理論值。校正,當然是往理論值逼近

microsugar03/02 16:18實務,不可能達到理論值。我同意,那麼相關系數是多少

microsugar03/02 16:20還有更好笑的,八九成的人不推薦,然後計算的原因?

microsugar03/02 16:22而且,我在下一篇文已經證明我會計算了,而且是對的

g1732173203/02 16:22線性下降一開始也是他提出的反證,然後就開始講停滯期

g1732173203/02 16:22證明不會線性下降。停滯期怎麼來的也不講,是不是每個

g1732173203/02 16:22人都有停滯期也不講,停滯期跟熱量赤字的關係也不講。

g1732173203/02 16:22結論就是停滯期>證明熱量赤字是錯的。超級滑坡的好嗎

microsugar03/02 16:23好啊,我沒意見!請用熱量赤字來說明停滯期

g1732173203/02 16:23,整篇超多滑坡,別人想討論再扣你帽子說你不懂,你沒

g1732173203/02 16:23讀懂。笑死XD

microsugar03/02 16:23那不然,請用停滯期證明熱量赤字是對的

microsugar03/02 16:23既然停滯期證明熱量赤字是錯的叫滑坡

hagousla03/02 16:24又在扭曲別人的話了喔? 600g蛋白質....

microsugar03/02 16:24那反過來,請用熱量赤字證明停滯期是對的

g1732173203/02 16:24前面h版友解釋過了啦,有沒有看啊,還是你只講你的而已

microsugar03/02 16:24解釋什麼?停滯期證明熱量赤字是對的?

hagousla03/02 16:25因為熱量赤字歸0了啊, 老早就解釋過了, 看你多能跳針

g1732173203/02 16:25對啊,你看,不就代表你沒看嗎

hagousla03/02 16:25是眼睛不好還是數學不好?講這麼多遍還是不懂?XDDD

microsugar03/02 16:25但就校正過了啊,讓它維持負一百

microsugar03/02 16:26校正後,固定維持負一百,哪來歸零

microsugar03/02 16:26剛有講了,校正後,負一百,怎麼會歸零?

microsugar03/02 16:27所以,意思是說,校正後維持負一百

kfieva03/02 16:27大家還在跟幻想仔認真啊,就讓他每天-100 -到變成反物質

g1732173203/02 16:27你看,卡在奇怪的點了

kfieva03/02 16:27直接角逐諾貝爾獎不好嗎?

microsugar03/02 16:27但遇到停滯期時,校正後的負一百,自動跳回歸0?

ohmyg0d03/02 16:27吃飽太閒在那邊浪費人生

microsugar03/02 16:28一句話,校正後,都固定都負一百,停滯期會不會發生

microsugar03/02 16:28笑死,沒半個能解釋的

microsugar03/02 16:28一句話,每天負一百,而且很固定,不會歸0

microsugar03/02 16:28誰敢跳出來保證不會遇到停滯期

microsugar03/02 16:29計算結果,就是保證最少-2.3kg

g1732173203/02 16:29所以你敢跳出來保證一定會遇到停滯期嘍

microsugar03/02 16:29如果減到肌肉,就不止2.3kg

microsugar03/02 16:30我敢保證,停滯期多數人一定會遇到(至少過半)

microsugar03/02 16:30一句話,停滯期就證明計算熱量和熱量赤字,都是爛的

g1732173203/02 16:31那你的保證哪裡來?有文獻支持嗎,可不可以提出%數?

g1732173203/02 16:32還是你的多數人都是感知的,可以叫你停滯期感知大師嗎

g1732173203/02 16:32

g1732173203/02 16:32你看這就是你的邏輯XD

microsugar03/02 16:32是啊,板上前面那些問停滯期的,都是見鬼了?

g1732173203/02 16:32好用欸

microsugar03/02 16:32好吧,現在改成用感知了啊

microsugar03/02 16:33我的保證從哪兒來?對,我提不出停滯期的文獻來

lovebean03/02 16:33保證的”科學證據”根據是什麼???

g1732173203/02 16:33你先開始感知的,停滯期感知大師

microsugar03/02 16:34那你們也證明了,熱量赤字被停滯期打臉

g1732173203/02 16:34板上那些講熱量赤字的都是見鬼了?

microsugar03/02 16:34「為了一個熱量赤字」,你們這樣子也太難看了

microsugar03/02 16:35是啊,真的見鬼了。八九成不推薦的人,見鬼了

KouIchi03/02 16:35早就跟你講了,停滯期產生=沒有明顯熱量赤字

microsugar03/02 16:35感知首創者,是g,請去找他

KouIchi03/02 16:36沒有熱量赤字原因很多,最常見的是代謝率改變

microsugar03/02 16:36沒有明顯,那麼多少叫「明顯」

lovebean03/02 16:36打臉??? 是根據哪個科學實驗???

microsugar03/02 16:36代謝率改變等其他因素,已經在校正時,去除了啊

microsugar03/02 16:37校正時不去除這些問題,校正的目的是什麼

KouIchi03/02 16:37明顯因人而異吼,這沒辦法一概而論

microsugar03/02 16:37連荷爾蒙影響都可以校正了

microsugar03/02 16:37因人而異,所以才會有校正啊,不然為什麼要校正

lovebean03/02 16:38講話都不用科學證據, 都憑自己感覺結果還講得斬釘截鐵這

lovebean03/02 16:38才叫難看吧……

microsugar03/02 16:38講科學,就是校正後的結果,每天穩定-100

microsugar03/02 16:38理論就是可以順便減掉不發生停滯期

KouIchi03/02 16:38先不提那些,假設一個人真的可以讓每天淨消耗>淨攝取

microsugar03/02 16:39實際就是會發生停滯期

g1732173203/02 16:39你提不出來停滯期的文獻,是要怎麼反證。就反證失敗阿X

g1732173203/02 16:39D

KouIchi03/02 16:39那我是同意不太可能出現停滯期的

microsugar03/02 16:39這也代表,「熱量赤字遠大於其他」,遠大於在哪兒

microsugar03/02 16:39我當然反證失敗啊,就像h直接推給大家算錯一樣

KouIchi03/02 16:40只是現實生活很難做到這件事而已

g1732173203/02 16:40所以別人要提文獻,你不用。雙標,都是雙標

microsugar03/02 16:40我就一句話,爛方法就是爛方法,牽到北京還是爛的

microsugar03/02 16:41我也沒有叫你們提文獻啊

microsugar03/02 16:41只要用停滯期證明熱量赤字是對的就好了

microsugar03/02 16:41停滯期就證明了熱量赤字、計算方量就是很爛

microsugar03/02 16:42還可以直接說大多數人都算錯,最好是這樣子

KouIchi03/02 16:42先倒果為因再來說熱量赤字有問題www笑死www

microsugar03/02 16:42倒果為因,熱量赤字就是結果了。然後怎麼會發生停滯

g1732173203/02 16:43反證你提的,當然你證明啊。欸欸不要推到我們身上喔

microsugar03/02 16:43可見,計算熱量的方法,就算算出來是赤字,依舊有問題

microsugar03/02 16:43那叫h先把八九成的證據拿出來啊,那是他自己講的

microsugar03/02 16:44他不拿出來,就代表我也是八九成中的其中一個

microsugar03/02 16:44然後,這兒板友大多數也是不推薦計算熱量

KouIchi03/02 16:44「停滯期是因為沒有產生熱量赤字」

g1732173203/02 16:44前幾篇文你先提的喔,跟h沒關係

microsugar03/02 16:45KouIchi,白話文,有很多方法產生赤字卻維持體重

microsugar03/02 16:46我還可以講出來

lovebean03/02 16:46一直講校正, 請問妳從哪得來自己的精確代謝率數字???

lovebean03/02 16:46 嫌網路上計算機不準, 要精確的話花大錢到大型醫學中心

microsugar03/02 16:46而且可以影響很多,增重也可以

lovebean03/02 16:46測就有, 不然妳怎麽知道天冷天熱心情好壞時的代謝差多

lovebean03/02 16:46少? 還有除非妳全部都只吃實驗室製作出來的分子料理,

g1732173203/02 16:47大多數又出現了!來來,請說明你的大多數佔版友幾%不要

lovebean03/02 16:47 不然妳要怎麼校正? 妳怎麽知道每份同重量食物的熱量變

microsugar03/02 16:47白話文,我知道問題在哪裡

lovebean03/02 16:47異差多少&要校正多少? 先假設妳的熱量計算是正確的好了,

g1732173203/02 16:47又說是感覺喔

lovebean03/02 16:47 妳的赤字只抓-100大卡, 光這些變異就吃掉妳的赤字值了,

lovebean03/02 16:47 一般都馬是抓300或500大卡的好嗎, 何況前面板友一直強

lovebean03/02 16:47調的, 妳體重下降後代謝也會跟著降, 本來的赤字現在已經

lovebean03/02 16:47不是赤字變成打平了, 從討論看來妳的停滯期根本就是吃

microsugar03/02 16:47最簡單地啊,胰島素可以協助留鹽留水

lovebean03/02 16:47太多了啦

g1732173203/02 16:48你知道,但是你不講,所以是我們不懂,好棒棒

KouIchi03/02 16:48那請你設計並說明一個實驗方法,

KouIchi03/02 16:48驗證沒有熱量赤字確可以造成體重減輕這個假說

microsugar03/02 16:48你們講這些,不就證明了,計算熱量是超級爛的方式

g1732173203/02 16:49胰島素可以留鹽流水,來請提出文獻

microsugar03/02 16:49很簡單啊,短時間高碳,造成胰島素阻抗就可以留水了

microsugar03/02 16:49請提出文獻來,好那我不要提,請證明我講錯

KouIchi03/02 16:49多短時間?幾天觀察記錄一次?要多久才算有效?

microsugar03/02 16:50所以現在開始定數據了啊

g1732173203/02 16:50不簡單喔,不能一句話帶過啦,請提出資料

g1732173203/02 16:50欸欸你提的東西還要我們證明喔不是這樣玩的啦

microsugar03/02 16:50喝高果糖糖漿啊,一克才四卡,多喝點

microsugar03/02 16:51不過身體會壞

g1732173203/02 16:51你如果隨便講,我們還要認真去查資料,誰那麼蠢,當然

g1732173203/02 16:51是提出的人要拿出資料

microsugar03/02 16:52g17321732,你可以明我講錯。無法證明我講錯,算我對

microsugar03/02 16:52同樣地,你們隨便講講,就是說服我嗎?

KouIchi03/02 16:52又跳針,計算熱量不少人同意是爛方法,但計算熱量不等於

KouIchi03/02 16:52熱量赤字吧

microsugar03/02 16:52h也一堆隨便講講,證據呢?

lovebean03/02 16:53計算熱量的問題點在: 1. 每個人的代謝不同, 2. 代謝非定

g1732173203/02 16:53不是喔,大家都有提出資料佐證喔,只有你沒有

lovebean03/02 16:53值是不斷變動中的, 3. 食物的熱量值也是不均勻變異很大

microsugar03/02 16:53錯,計算熱量是八九成人不推薦的方法

lovebean03/02 16:53的; 妳要校正得這麼精確、要精準, 就是花大錢每天至少

lovebean03/02 16:53測一次精確代謝值、只吃實驗室分子料理, 辦不到的話就是

lovebean03/02 16:53把熱量赤字數值區間抓大並且定期評估修正

KouIchi03/02 16:53無法證明你講錯也不能算你對,只能說你可能沒錯

microsugar03/02 16:53h說的,八九成,請問,資料、佐證呢?

g1732173203/02 16:53無法證明你講錯,所以算你對,你也沒證明你對啊XD

microsugar03/02 16:53八九成,可是他講的。我只幫他估六成

KouIchi03/02 16:53但沒錯可不等於正確

hagousla03/02 16:54不要亂講啦~ 因果都搞不清楚亂講一通

g1732173203/02 16:54你看,又甩鍋

microsugar03/02 16:54同樣地,你們也沒有證明

microsugar03/02 16:54最好亂講,八九成也是你自己講的

hagousla03/02 16:54"胰島素可以協助留鹽留水" 這出處在那?

microsugar03/02 16:54所以,八九成錯了嗎?

microsugar03/02 16:55八九成,這出處在哪?

g1732173203/02 16:55我現在才知道一直質疑這麼爽欸XD那我前面幹嘛這麼認真

g1732173203/02 16:55討論XDD

hagousla03/02 16:55本板有8~9成的人不特別推存計算熱量的方式, 我不覺得這

hagousla03/02 16:56句有什麼歧義啦~ 有的話我吞回去~ OK

microsugar03/02 16:56八九成的人都不推薦計算熱量

microsugar03/02 16:56cow,又開始改字了

microsugar03/02 16:56果然很塔xx,雙標

hagousla03/02 16:56你中文不好喔?不特別推荐講成不推荐,又在扭曲了

g1732173203/02 16:57雙標出現了!等好久了

hagousla03/02 16:57"胰島素可以協助留鹽留水"你的出處呢?

hagousla03/02 16:58我可是標你原句,沒扭曲你說的話, 沒你這麼low

hagousla03/02 16:58你出處在那?瞎扯一句想裝死?

KouIchi03/02 16:58你的驗證方法呢?

microsugar03/02 16:59不特別推薦,所以表示 雖然不特別推薦,但還是很好?

g1732173203/02 16:59他裝死可不只這一句呢,因為對他不有利啊

microsugar03/02 17:00胰島素可以協助留鹽留水,這是很明確的用詞,對吧

hagousla03/02 17:00"胰島素可以協助留鹽留水"你的出處呢?

microsugar03/02 17:00是講對,還是講錯。可以去查,查了就知道

g1732173203/02 17:00不特別推薦=很好?欸欸不要隨便扣帽子喔

g1732173203/02 17:00你查啊。自己講的自己負責好嗎

microsugar03/02 17:01一句話,我會提胰島素可以協助留鹽留水的文獻

hagousla03/02 17:01你是暗指胰島素分泌會導致留鹽激素分泌?

microsugar03/02 17:01更正,我不會提

stuffy011303/02 17:01胰島素 怎麼樣才能留言流水阿

g1732173203/02 17:01不想負責就不要講嘛

hagousla03/02 17:01等你查啊~ 連因果都搞不清楚

g1732173203/02 17:01一句話,你就亂講

microsugar03/02 17:01留鹽流水 跟 留鹽留水 差很多吧

microsugar03/02 17:02好啊,我亂講啊,最好是亂講

hagousla03/02 17:02哇~ 又一次胡扯後跑掉 真有你的風格

g1732173203/02 17:02對啊,提不出證明不是亂講是什麼

microsugar03/02 17:02胰島素的功用,去查一下就知道了

microsugar03/02 17:03不過,我確實是要下線了

microsugar03/02 17:03八九成,哼!最好是提得出來

stuffy011303/02 17:03恩 胰島素是如何留鹽留水的? 我想知道機制是什麼

g1732173203/02 17:03欸欸你還沒提出證明就要走嘍

hagousla03/02 17:04你除了600g蛋白質, 胡扯的東西愈來愈多了呢

g1732173203/02 17:06正常的邏輯對他來說不存在啦,要用她那個奇怪邏輯去回

g1732173203/02 17:06應XDD

g1732173203/02 17:06想想前幾篇認真跟他討論的自己好像笨蛋

st5566565603/02 17:11不要刺激他喔 不然等下又開始假設誰要心肌梗塞了

g1732173203/02 17:11引用[microsugar:重點,被打臉的不敢回]XDD

g1732173203/02 17:12他現在也是停滯期感知大師了

margies03/02 18:10一天減100減到變成反物質好好笑XDDDD

inuwanwan03/02 18:11我相信多數去健身房的不是為了熱量赤字

ohmyg0d03/03 10:08好了啦~

cocazero03/05 14:55聽君一席話,如聽一席話

k0918091703/05 22:40這篇好多樓啊

immiles03/06 10:42醫師路過推 好精彩 原ok如果去當直銷可以賺很多錢