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Re: [新聞] 興富發吊臂肇禍 方儉:舉3點100%建商責

看板Gossiping標題Re: [新聞] 興富發吊臂肇禍 方儉:舉3點100%建商責作者
h80733
(如)
時間推噓22 推:32 噓:10 →:118

一堆智障搞不清楚狀況我實在看不下去
1.為什麼看到掉落還發車?
自動駕駛自動發車。且公佈時間軸來看,車門關閉才發現吊台(因為煙塵)

2.為什麼沒有異物偵測系統?
有異物偵測系統,但是因為吊塔卡在半空中沒進入軌道,所以沒觸發。

3.為什麼不按緊急停車按鈕?
中捷捷運站未規劃。車廂內若需要停車的,需用鑰匙打開控制面板,13秒內來不及。
基本上中捷設計應該是認為靠異物入侵系統判斷停車就足夠。

4.為什麼不去用緊急斷電按鈕?
需要兩道鎖開門開箱,13秒時間來不及。

5.為什麼緊急停車、緊急斷電都要鑰匙?
避免有心人士破壞、利用。
(ex有殺人魔,在捷運開到隧道,強制停車開始殺人?)
=======================
基本上要改善是可以討論如何改善現行制度啦。
Ex:捷運站內安裝緊急停車按鈕、裝紅外線雷達什麼的..etc

只是這次真的算特例,就跟開車被飛機撞到機率差不多吧?

特斯拉也不會設計偵測飛機撞來的系統不是?


※ 引述《thelittleone (風真いろは大好き♡♥)》之銘言:
: 興富發吊臂肇禍 方儉:舉3點100%建商責任 究責本末倒置
: 聯合報 記者陳秋雲/台中即時報導
: 綠色消費者基金會董事長方儉貼文指出,台中捷運事件究責「本末倒置」。這件事本來100%
: 是建商興富發的責任,卻因中捷董事長要求「拍拍手」,成功變「箭靶」。
: 方儉在臉書貼文指出,他從多年的事故分析和危機處理的經驗來分析,事故肇因是興富發工
: 程工安管理的問題,不論該施工是否核准、合法,吊車是否還在安檢有效期間,這些都只是
: 「文件齊備」,不足為吊車就可以合法墜落的推論。
: 他舉3點說明,1.這麼重大的吊車會墜落,肯定是有違失的,即使工程核准也不代表就是安
: 全,且核准程序是否確實有效,都應探究。
: 2. 大型吊車不應墜落,即使在安全檢驗有效期內,也不代表吊車是「合法」可以墜落的。
: 應探究安全檢驗內容。
: 3.軌道運輸在安全設計上,不可能考慮到會有吊車砸下來,因為在軌道上,列車有絕對

: 權,其他「異物」不應進入。
: 目前很多人都在講中捷的SOP不對,方儉說,我相信不會有SOP會寫到大吊車掉下來應如何處
: 理。因為吊車怎麼可能會掉到車站前的軌道上?
: 方儉說,大家現在反而怪起捷運列車撞吊車。這是非常奇怪的事。雖有緊急煞車的設計

: 現場的人根本想不到會有吊車掉下來,也不可能有程序書想到這樣的情況。因為還有其他1
: 萬件以上可能的意外發生率都遠大於吊車墜落,例如恐怖攻擊。
: 現場人員、行控中心監控人員,眼睜看到數噸重鋼鐵的吊車掉在自己面前,也會嚇得目瞪口
: 呆,這是人之常情,否則台灣也不會一年車禍死3千多人。方儉說,即使有數十秒應變時間
: ,但是我們不能要求向來平靜安全的捷運環境下的員工要分分秒秒集中精力在從天而降的吊
: 車或其他龐然巨物上。
: 方儉也說,中捷代理董事長已下台,但對肇因的責任追究不應該停止。
: https://udn.com/news/amp/story/123447/7164270

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.250.108 (臺灣)
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l11111111 05/14 17:36因為党已經定調要打中捷護航建商了

error405 05/14 17:36飛機撞車還是會有人怪車沒閃吧

iiiiyouyou 05/14 17:36簡單而言 今天是你老闆 你會沒事花錢

iiiiyouyou 05/14 17:36設計一套 防止撞上這種障礙物的系統

iiiiyouyou 05/14 17:37嗎?

iiiiyouyou 05/14 17:37大家都知道鬼島地震帶 有多少人家裡

iiiiyouyou 05/14 17:38有弄高防震的設計

kenny945 05/14 17:44開車被飛機撞到就那一次吧

Edwarce 05/14 17:44有認真看影片?還是反正隨便說也有人信

正式報告就是這樣,你才沒認真看影片,站內人員視線是受阻的。 沒看到保全還要往前跑去確認狀況? (攝影機角度較高,沒有被擋住) 這年頭智障真多...用影片上帝視角在講..笑死

※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 17:47:31

Edwarce 05/14 17:47正式報告喔 原來同一個影片不同解讀 呵呵

ThisisLongID 05/14 17:48汽車開過橋可能會橋斷落水裡,沒有

ThisisLongID 05/14 17:48標配應付水陸兩用情況的汽車廠都是

ThisisLongID 05/14 17:48在草菅人命 叭叭

Edwarce 05/14 17:48對阿 我也這麼覺得 這年頭智障真的很多

viwocm 05/14 17:49推這篇,檢討中捷的音量比始作俑者興富發

※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 17:50:16

viwocm 05/14 17:49還大聲真的台灣奇蹟

eroicayang 05/14 17:50

Edwarce 05/14 17:5012:27:18秒 保全就指著吊臂處往前跑了

聽到聲響、看到煙塵往前跑。

meatbear 05/14 17:50影片就那樣 幾十秒 是要能做甚麼 他們

meatbear 05/14 17:50也不知道這情況車還會離站

Edwarce 05/14 17:51怎麼我看到的都是檢討興富發?同溫層喔?

meatbear 05/14 17:51檢討興富發很正常吧

Edwarce 05/14 17:51每個都不講中捷的問題 一直講官商勾結耶

看中捷討論500多篇,新富發150篇 到底是誰洗比較兇XD?

※ 編輯: h80733 (223.136.3.182 臺灣), 05/14/2023 17:54:56

Edwarce 05/14 17:52原來正常不是兩邊都講 受害者只有死者吧

meatbear 05/14 17:52中捷問題就系統沒法偵測橫在軌道上方的

meatbear 05/14 17:52吊臂啊

ChungLi5566 05/14 17:53中捷這套系統就是無法阻止這次事故

meatbear 05/14 17:53中捷也是受害者

spa41260 05/14 17:53檢討興富發的訊息對比檢討中捷完全不符

spa41260 05/14 17:53合比例,這才是最誇張的地方

ChungLi5566 05/14 17:53設計系統的人完全沒想過吊臂懸在軌道

ChungLi5566 05/14 17:53上方沒造成軌道短路的情形

ppdogininder 05/14 17:57碎片沒掉軌道喔

多大的碎片要煞車?

鴿子大的要不要煞車?

就是沒有足夠大,啟動煞車系統的碎片啊!

用一下腦子

WSY000000000 05/14 17:58台灣公共設施都要設計飛彈來襲的緊

WSY000000000 05/14 17:58急裝置啦!

mimoza 05/14 17:58新聞都在講中捷,我還以為真兇是中捷咧(茶

gm3252 05/14 17:59推,一堆人以為是開車隨便你高興停就能停

gm3252 05/14 17:59講得好像緊急停止隨便做都沒關係,最好乘

gm3252 05/14 18:00客每個都能想按就按

Edwarce 05/14 18:01恩 好棒喔 看過標題跟內容了 還是直接用

Edwarce 05/14 18:02關鍵字來看?回文跟下面推文 還有一些來亂

breathair 05/14 18:02正解

Edwarce: 的?還是你覺得五

多篇很多是網軍帶風向

36.236.221.112 05/14 18:02

trywish 05/14 18:03你敢完全否定沒有嗎?這篇文章你到底反駁

jaychen99 05/14 18:03中捷責任跑不掉,不過不是事故主要的責

trywish 05/14 18:03多少?沒有反駁,只會說中捷討論還不夠,

jaychen99 05/14 18:03任,是危機處理有疏失次要的責任,這部

way7344 05/14 18:03看看自由時報跟推文就知道有人要帶

jaychen99 05/14 18:03份的責任一樣要對民眾乘客交代,要改善

jaychen99 05/14 18:04要懲處要給乘客安心就是他們該負的責任

trywish 05/14 18:04就算你不是,被人懷疑也正常吧。當然你要

jaychen99 05/14 18:04,而事故主要的責任是那本來就不該墜落

jaychen99 05/14 18:04的工程機具,該公司有責任要賠償中捷跟

jaychen99 05/14 18:04被害者並且要在工程標案上做出處置,兩

jaychen99 05/14 18:04件事分開處理,混在一起是想保駕護航?

trywish 05/14 18:04質疑文章絕對是OK的。而不是,我們講不贏

trywish 05/14 18:04,所以你們不能洗太多,洗太多我們洗不過

trywish 05/14 18:05過去。那我就問你,你洗文章到底想幹嘛。

trywish 05/14 18:05你並非反駁原文喔。

trywish 05/14 18:05實際上有看過影片就知道,保全當時根本沒

trywish 05/14 18:06發現是吊臂。他只覺得霧濛濛,怪怪的。所

trywish 05/14 18:06以才"慢慢"走過去。你被反駁之後就叫人不

trywish 05/14 18:06準洗文章,所以你打算洗什麼?更別提,別

trywish 05/14 18:07人還已經指證你,中捷已經洗了500篇了,

trywish 05/14 18:07這樣也還繼續扯?光"洗"這動作就有意義,

Edwarce 05/14 18:07所以就是同一影片不同解讀嘛 17秒開始保

連噓耶,你是收錢那種?還是腦子不好使那種XD?

trywish 05/14 18:08不就是有人在洗中捷,大家才講道理駁回。

trywish 05/14 18:08怎會不同解讀?如果今天保全早知道是吊臂

trywish 05/14 18:08,他沒去卡門,責任落在他身上好嘛。說到

trywish 05/14 18:09底保全又不是來開車的,確認行車路線啥時

trywish 05/14 18:09變保全責任?然後這兩天洗什麼?保全應該

trywish 05/14 18:09要能翻牆去斷電,要能阻擋車輛。只差沒叫

trywish: 保全要能用蜘蛛絲把吊臂給拉

111.242.80.66 05/14 18:09

Edwarce 05/14 18:09這是你的判讀 還是保全實際說法?

所以影片到開車前,車前還是一片霧濛濛。 再來訪問的外國人也是在車門關上後才看到吊塔不是? 他在第一節車廂耶XD? 有看到還會不下車?

Edwarce 05/14 18:10https://reurl.cc/Y8yAWx

trywish 05/14 18:10我就說了,保全如果有發現,責任變在他身

trywish 05/14 18:10上。所以保全是啥時間在那揮手的?你要不

Edwarce 05/14 18:10那怎麼沒看到這麼在意興富發的去回文?

有啊,抵不過收錢的洗文吧XD

trywish 05/14 18:10要去看看?他跑過去那時,車門還沒關。但

Edwarce 05/14 18:10每個都回覆中捷相關 下面開罵?

trywish 05/14 18:11他揮手那時,車門早關了。你是真有看影片

trywish 05/14 18:11,還是隨便看看就來講?

Edwarce: 對阿 那發文

寫了什麼 門關了才發現

36.236.221.112 05/14 18:11

trywish 05/14 18:11所以沒說錯呀,門關了,才發現要停車。

Edwarce 05/14 18:11上面連結直接講了 保全通知站長是幾秒

trywish 05/14 18:12你原文說啥?指著吊臂往前跑。

trywish 05/14 18:12他說有狀況喔,沒說吊臂。你連自己文章都

Edwarce 05/14 18:12那發文者原文說什麼?請指點?

trywish 05/14 18:12不看是在搞笑喔?

Edwarce 05/14 18:13你連為什麼我這樣說都搞不清楚 要罵啥?

trywish 05/14 18:13聽到聲響、看到煙塵往前跑。

Edwarce 05/14 18:13對 去看連結文章吧 搞笑

Edwarce 05/14 18:13不要繼續用自己腦袋印象來講話了

基本上只有你在用你的感覺印象在講話....

trywish 05/14 18:13而當保全確認前方軌道有狀況後,在27分14

trywish 05/14 18:14秒時,有以對講機通知站長

trywish 05/14 18:14除了你以外,沒人發現"有吊臂"

trywish 05/14 18:14Edwarce: 12:27:18秒 保全就指著吊臂處處

trywish 05/14 18:14往前跑了

trywish 05/14 18:15這些都是文字,不要用感覺。

trywish 05/14 18:15另外你自己看時間,就算真的27分20秒看懂

trywish 05/14 18:16保全在表達什麼。你知道也只是"多五秒"嗎

trywish 05/14 18:16你下面新聞畫面就有車廂內照片,發車到撞

g1254501 05/14 18:16党的金主跟党的對手 應該檢討那個不是很

l11111111 05/14 18:16可悲啊 白癡都知道興富發有問題

g1254501 05/14 18:16清楚?

NinJa 05/14 18:17你說的是真的啊 就一堆用上帝視角在檢討

trywish 05/14 18:17擊你自己看幾秒,20秒喔。對方發現來不及

NinJa 05/14 18:17實際上自己遇到也未必能處理得更好

trywish 05/14 18:18早在影片第12秒叫乘客後撤。他自己則是無

trywish 05/14 18:18法剎車,只能選擇在正前方承受撞擊。

trywish 05/14 18:19就算運氣好,給你18秒剎車,2秒停車?好

trywish: 啦,你手速快,5秒給你停車。你也

難保

111.242.80.66 05/14 18:19

trywish 05/14 18:19證煞停。這都是"空想"。實務上,你開你家

trywish 05/14 18:20門,緊張下連20秒都可能失誤了。所以未來

trywish 05/14 18:20隨車人員需要多個訓練?5秒解鎖剎車?用

trywish 05/14 18:21上帝視角來談,當然會得出這種結論。就算

trywish 05/14 18:21真給你完成。真出事,你可能50秒都也失敗

NinJa 05/14 18:22考試一定很順利 現實發生誰能保證狀況內

NinJa 05/14 18:23一堆拿著已知結果在檢討事故當下的流程

NinJa 05/14 18:23這麼強 路上車禍都不該發生了

※ 編輯: h80733 (223.136.3.182 臺灣), 05/14/2023 18:30:13

ChungLi5566 05/14 18:28川崎跟台車在車廂加AEB就不會撞上了

ChungLi5566 05/14 18:28啦 造車的公司出來負責

ChungLi5566: 車子

己都認不到障礙物了還敢自動駕

116.241.249.19 05/14 18:28

ChungLi5566 05/14 18:28駛 怎麼不在中運量做個駕駛室

Dreampen 05/14 18:29黨說中捷運的問題 你敢質疑?

a171783 05/14 18:29鍵盤俠都很強,建議高速公路上試看看

warluck 05/14 18:30ㄏ八卦不意外

trywish 05/14 18:30要說中捷有問題也行,看誰發包的。系統爛

trywish: 成這樣,

們敢提?

111.242.80.66 05/14 18:30

※ 編輯: h80733 (223.136.3.182 臺灣), 05/14/2023 18:35:46

bitch 05/14 18:35還在凹?

你的ID反串要說。

cheng399 05/14 18:46要是蘇澳斷橋那個有這麼認真追就好了

※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 18:51:58 ※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 18:52:53

lulusuccess 05/14 18:52中捷還有護航的喔

steven24205 05/14 18:57

kkkandy 05/14 19:04看到一堆不懂風險管理的人批判真的笑死

wellymac 05/14 19:07分析清楚 但綠腦不想看

smalltz91 05/14 19:07藍白畜還在護航中捷好棒棒

笑死我又變藍白了XD

我才懷疑洗中捷的是收建商錢的呢XD

中捷吵再兇也燒不到盧秀燕好嗎?

你看盧民調有掉嗎XD?

吵越兇,唯一獲利者就只有新富發好嗎?

gm3252 05/14 19:10鍵盤俠都以為捷運是自己家機車,剎車應該

gm3252 05/14 19:10要手一拉就能停。不尊重軌道的專業

ringil 05/14 19:23一些北七會繼續裝中立卻無視大部分媒體就

ringil 05/14 19:23是狂洗中捷然後對建商輕輕帶過

※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 19:29:32

smalltz91 05/14 19:26支八賤畜還敢護航洗地

中捷500多篇文章、新富發150篇文章。 誰在洗的多?很明顯吧XD 再來每個白癡都能說出一嘴中捷犯的錯。 但是我賭沒幾個人搞清楚建商犯了幾個錯XD

※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 19:32:39

kenco 05/14 19:31多說無益! 綠共已經決定替罪羔羊了

※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 19:34:40 ※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 19:35:14

Bluebluehsu 05/14 19:42明白人真的太少了

※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 19:45:38

finhisky 05/14 19:45沒看到吊車,看到煙塵也應該阻止發車,

finhisky 05/14 19:45視線不清誰知道軌道上有什麼。 你不知

吊車沒有接觸到軌道,異物警報系統沒響。 保全第一時間跑去前方確認,看到煙塵無法判斷狀況。

finhisky 05/14 19:45道多大碎片會被偵測到,就先排除偵測系

finhisky 05/14 19:45統不佳或故障的可能,滿有腦的 XD

並沒有人排除任何狀況,而是時間不夠判斷真實狀況,無法下決定。

finhisky 05/14 19:48建商犯了什麼錯重要嗎,吊車吊下來就是

重要啊!避免吊車掉下來才是根本防治方法。 難道車子被飛機撞,不把重點放在飛機? 而把重點放在如何改善車子開車方式?

finhisky: 有錯。但中捷有沒有錯有爭議,所

討論

1.200.253.153 05/14 19:48

finhisky 05/14 19:48才會比較多啊。確定有錯的事情,有什麼

finhisky 05/14 19:48好討論的,直接開幹就好了,但這裡又不

finhisky 05/14 19:48是黑特板

※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 19:55:02

SkyIsMyLimit 05/14 19:54蟑螂收錢護賤商的 不用跟牠們認真

gary82gary 05/14 20:04掉落會有巨大聲響跟前方視野不清應該

gary82gary 05/14 20:04就要緊急停止了吧?怕人誤按根本藉口

就來不及停啊。

gary82gary 05/14 20:04,捷運站內火災警報器一堆也沒人亂按

gary82gary 05/14 20:05

是怕惡意按,不是怕誤按... 電梯緊急停止按鈕,有很好按嗎? 還是大多鎖起來?

※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 20:14:44 ※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 20:15:24

ThisisLongID 05/14 20:20掉落如果會有引起注意的巨大聲響 月

ThisisLongID 05/14 20:21台監視會看到沒有人嚇到瞬間轉頭嗎

ThisisLongID 05/14 20:21一堆人看影像假設現場一定有巨大聲

ThisisLongID 05/14 20:21響引起注意 那怎不一併考慮列車進站

ThisisLongID 05/14 20:22時的聲音會蓋掉多少

askey 05/14 20:31補血啦,連系統的極限在哪都不知道還能嘴

askey 05/14 20:31,不是笨是壞

js850604 05/14 21:30緊急裝置還上鎖,你認真??

你可以說說,你看過幾個電梯緊急停止紐能直接按?

※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 21:46:05

SamThunder 05/15 01:53推推 邏輯清晰

zweihander99 05/15 14:22建商可是火車頭車長,不容許檢討