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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山

看板Gossiping標題Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山作者
NARUTO
(鳴人)
時間推噓 9 推:10 噓:1 →:75

※ 引述《huntersa (獵人)》之銘言:
: 袁世凱想了想,回頭掌權還是有被滿人權貴搞掉的風險,不如說服清廷退位,對自己的保: 障跟追求極致權力的目標更好一點。憑著這個機會,袁世凱對隆裕太后曉以利害。在協商: 後,以保證清廷退位後的禮遇條件,得到法統,清帝遜位,中華民國成立。
1912年1月1日,中華民國成立
1912年2月12日,清帝遜位

先有中華民國,一個月後清帝才接著遜位

所以你說清帝遜位,中華民國才成立是錯的

: 而革命黨軍隊消滅北洋軍系肯定是不可能的,要不然二次革命的時候,為什麼打沒幾下就: 被趕到廣東了?
: 但就是這麼剛好,全國都有怨氣、南方都在暴動,袁世凱順水推舟,那就水到渠成了。
不就是清朝連北洋軍都不挺了
南北都不挺的情況下清朝本來就準備完蛋

而且北洋軍當時也已經沒有繼續挺清朝的選項了

: 至於誰是國父這件事情,根本也沒那麼重要,因為那始終也只是外來政權的產物而已。你先看一下你身分證上的國號是寫什麼吧

說自己的國家是外來政權
結果外來政權發行的新臺幣與健保還不是用得很爽

LeonardoChen: 國民黨沒有推翻滿清啊,是滿清讓位124.8.34.190 04/25 21:18
LeonardoChen: 給袁,退位招書都有記錄 124.8.34.190 04/25 21:18
《清室退位詔書》
即由袁世凱以全權組織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。

這段話來看
1.清朝只授權袁世凱組織臨時共和政府,沒說讓位給他
2.你是把民軍這兩字無視嗎?

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第七代火影
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第十五班

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higameboy 04/25 22:50https://i.imgur.com/hJYWnwK.jpg

leohayashi1 04/25 22:56當袁世凱在東華門差點被國民黨暗殺

leohayashi1 04/25 22:56,袁就派人傳話效忠革命了,請同盟

leohayashi1 04/25 22:56會不要再派人暗殺,所以怎麼算推翻

leohayashi1 04/25 22:56滿清都算不到袁世凱頭上。 還有人在

leohayashi1 04/25 22:56糾結我也是醉了

leohayashi1 04/25 23:01偏偏有蟾蜍愛當袁世凱的蛔蟲,歷史

leohayashi1 04/25 23:01學家普遍認為是灤州起義事件跟東華

leohayashi1 04/25 23:01門暗殺事件才讓袁世凱決定倒戈革命

leohayashi1 04/25 23:02軍當中華民國大總統。

atari77 04/25 23:06袁就算支持清也撐不了 不然他怎不支持 他

atari77 04/25 23:07就是看風向大勢已去才反咬清啊

keroro39 04/25 23:09好了啦 一個問題 你中華民國這麼屌要袁

keroro39 04/25 23:09世凱當臨時大總統幹嘛

keroro39 04/25 23:09說的好像宋教仁不是被國民黨自己人暗殺

keroro39 04/25 23:09的一樣

atari77 04/25 23:12後來也把他打敗了 有問題嗎 前期不想多生

atari77 04/25 23:12事端以免生靈塗炭 也信任他 結果搞稱帝

keroro39 04/25 23:22宋教仁沒死不需要稱帝啦 誰殺他的真難說

keroro39 04/25 23:23 你們不是最愛吹暗殺了

keroro39 04/25 23:23http://i.imgur.com/1umKaBK.jpg

keroro39 04/25 23:24光是民國史完全不吹宋教仁的貢獻 孫中山

keroro39 04/25 23:24一堆就很可疑了

leohayashi1 04/25 23:27只能說孫文跟袁世凱玩牌,袁玩輸了

leohayashi1 04/25 23:27還輸的徹底,至於宋教仁是不是被國

leohayashi1 04/25 23:28民黨人自己暗殺,少看那些沒根據的

leohayashi1 04/25 23:28,沒有人有這種動機,孫文更不會,

leohayashi1 04/25 23:28宋教仁在民國2年死,孫文更遠走日本

leohayashi1 04/25 23:28,國民黨等同亡黨

leohayashi1 04/25 23:28,孫文改組中華革命黨,1919年孫文

leohayashi1 04/25 23:28才重新再組國民黨,並改名為中國國

leohayashi1 04/25 23:29民黨,暗殺宋教仁讓自己流亡的請先

leohayashi1 04/25 23:29想想合不合邏輯

hansingi 04/25 23:34青鳥反國民黨,反到都不管歷史了,聽到

hansingi 04/25 23:34最誇張的版本是大陸劇看多了,說抗日靠

hansingi 04/25 23:34的是共產黨

bobju 04/25 23:46宋教仁是袁世凱手下的人暗殺的 但也不是袁

bobju 04/25 23:46直接授意 因為袁也知道這對自己弊大於利

bobju 04/25 23:51這種民國懸案的討論 對岸可多了去 也不少

bobju 04/25 23:51都能引用大量證據邏輯自洽 不光[只]看動機

bobju 04/25 23:51腦補而已

bobju 04/25 23:54袁世凯不想杀宋教仁?

bobju 04/25 23:54陸抖搜一下[宋教仁案]就一大堆了

birdy590 04/26 00:01其實第一段還是那個老毛病 就是"南京臨

birdy590 04/26 00:01時政府是不是中華民國的正統"

birdy590 04/26 00:01去看不同地方對這一段的描述會發現很亂

birdy590 04/26 00:02就像你一直強調孫是第一任袁是第二任

birdy590 04/26 00:02但是一直迴避這"兩任"還有同時存在的

birdy590 04/26 00:04比較正常的解讀 應該是"南北議和"

birdy590 04/26 00:04所以怎麼會是"北方政權加入南京政府"?

birdy590 04/26 00:04孫文開的條件袁世凱一條也沒理就是明證

birdy590 04/26 00:05中華人民共和國, 開國就是從典禮起算

birdy590 04/26 00:06同樣道理 南北議和完 才是中華民國開始

keroro39 04/26 00:09靠北 很會暗殺袁世凱 袁怕到去當國民黨

keroro39 04/26 00:09的狗你們說的 宋教仁被袁世凱小弟暗殺也

keroro39 04/26 00:09是你們說的 如果我是袁世凱小弟 我先暗

keroro39 04/26 00:09殺皇帝再暗殺孫文 才不會輪到宋教仁勒

keroro39 04/26 00:11別說什麼宋教仁加入國民黨才吸收這種管

keroro39 04/26 00:11不動的小弟啦 這種小弟聽起來怎麼和炸彈

keroro39 04/26 00:11差不多 現代一點的例子就是有國民黨黨證

keroro39 04/26 00:11的青鳥

keroro39 04/26 00:12*袁世凱

birdy590 04/26 00:13就是有人會刻意閃避 誰才是暗殺的專家

birdy590 04/26 00:14孫手下的職業殺手還是複數 有些幾十年後

birdy590 04/26 00:15相關的人才把事實爆出來

z0 04/26 00:26青鳥捧袁氏凱是不是因為袁對日本跪很快阿 青鳥

z0 04/26 00:26大概不知道啥是二十一條吧

keroro39 04/26 00:30某黨直接跑來台灣勒 怎樣 逃跑就不用下

keroro39 04/26 00:30跪喔 至少他可沒有說以空間換取時間 看

keroro39 04/26 00:31著平民百姓被日本人殺光光 當時誰打得過

keroro39 04/26 00:31日本我問你 是不是只有美國

keroro39 04/26 00:32人家還知道什麼是59國恥 不像蘿莉控女人

keroro39 04/26 00:32在日本

birdy590 04/26 00:34? 講的好像孫對日本很硬一樣 拜託一下

birdy590 04/26 00:35孫文在日本政府對口的白手套是三井財閥

birdy590 04/26 00:36提過想拿去換錢的東西有多次自己查

saltlake 04/26 04:35某黨跑到臺灣? 哪像我黨的偶像謝謝紅

saltlake 04/26 04:36跑到中國大陸當人民大會代表

saltlake 04/26 04:36清末革命軍不夠威? 哪像餓餓吧二七部隊

saltlake 04/26 04:37穿著漂亮的日本皇軍制度被打得鼠竄瓦解

saltlake 04/26 04:37我黨支持者除了嘴敵黨以外有啥能說嘴?

aries5420 04/26 08:49中華民國帶多少土地來台灣?標準的殖民

aries5420 04/26 08:49者外來政權

keroro39 04/26 09:42你說的人誰是看著別人死掉在那邊以空間

keroro39 04/26 09:42換取時間的 謝雪紅嗎