Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山
※ 引述《huntersa (獵人)》之銘言:
: 袁世凱想了想,回頭掌權還是有被滿人權貴搞掉的風險,不如說服清廷退位,對自己的保: 障跟追求極致權力的目標更好一點。憑著這個機會,袁世凱對隆裕太后曉以利害。在協商: 後,以保證清廷退位後的禮遇條件,得到法統,清帝遜位,中華民國成立。
1912年1月1日,中華民國成立
1912年2月12日,清帝遜位
先有中華民國,一個月後清帝才接著遜位
所以你說清帝遜位,中華民國才成立是錯的
: 而革命黨軍隊消滅北洋軍系肯定是不可能的,要不然二次革命的時候,為什麼打沒幾下就: 被趕到廣東了?
: 但就是這麼剛好,全國都有怨氣、南方都在暴動,袁世凱順水推舟,那就水到渠成了。不就是清朝連北洋軍都不挺了
南北都不挺的情況下清朝本來就準備完蛋
而且北洋軍當時也已經沒有繼續挺清朝的選項了
: 至於誰是國父這件事情,根本也沒那麼重要,因為那始終也只是外來政權的產物而已。你先看一下你身分證上的國號是寫什麼吧
說自己的國家是外來政權
結果外來政權發行的新臺幣與健保還不是用得很爽
即由袁世凱以全權組織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。
這段話來看
1.清朝只授權袁世凱組織臨時共和政府,沒說讓位給他
2.你是把民軍這兩字無視嗎?
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班
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當袁世凱在東華門差點被國民黨暗殺
,袁就派人傳話效忠革命了,請同盟
會不要再派人暗殺,所以怎麼算推翻
滿清都算不到袁世凱頭上。 還有人在
糾結我也是醉了
偏偏有蟾蜍愛當袁世凱的蛔蟲,歷史
學家普遍認為是灤州起義事件跟東華
門暗殺事件才讓袁世凱決定倒戈革命
軍當中華民國大總統。
袁就算支持清也撐不了 不然他怎不支持 他
就是看風向大勢已去才反咬清啊
好了啦 一個問題 你中華民國這麼屌要袁
世凱當臨時大總統幹嘛
說的好像宋教仁不是被國民黨自己人暗殺
的一樣
後來也把他打敗了 有問題嗎 前期不想多生
事端以免生靈塗炭 也信任他 結果搞稱帝
宋教仁沒死不需要稱帝啦 誰殺他的真難說
你們不是最愛吹暗殺了
光是民國史完全不吹宋教仁的貢獻 孫中山
一堆就很可疑了
只能說孫文跟袁世凱玩牌,袁玩輸了
還輸的徹底,至於宋教仁是不是被國
民黨人自己暗殺,少看那些沒根據的
,沒有人有這種動機,孫文更不會,
宋教仁在民國2年死,孫文更遠走日本
,國民黨等同亡黨
,孫文改組中華革命黨,1919年孫文
才重新再組國民黨,並改名為中國國
民黨,暗殺宋教仁讓自己流亡的請先
想想合不合邏輯
青鳥反國民黨,反到都不管歷史了,聽到
最誇張的版本是大陸劇看多了,說抗日靠
的是共產黨
宋教仁是袁世凱手下的人暗殺的 但也不是袁
直接授意 因為袁也知道這對自己弊大於利
這種民國懸案的討論 對岸可多了去 也不少
都能引用大量證據邏輯自洽 不光[只]看動機
腦補而已
袁世凯不想杀宋教仁?
陸抖搜一下[宋教仁案]就一大堆了
其實第一段還是那個老毛病 就是"南京臨
時政府是不是中華民國的正統"
去看不同地方對這一段的描述會發現很亂
就像你一直強調孫是第一任袁是第二任
但是一直迴避這"兩任"還有同時存在的
比較正常的解讀 應該是"南北議和"
所以怎麼會是"北方政權加入南京政府"?
孫文開的條件袁世凱一條也沒理就是明證
中華人民共和國, 開國就是從典禮起算
同樣道理 南北議和完 才是中華民國開始
靠北 很會暗殺袁世凱 袁怕到去當國民黨
的狗你們說的 宋教仁被袁世凱小弟暗殺也
是你們說的 如果我是袁世凱小弟 我先暗
殺皇帝再暗殺孫文 才不會輪到宋教仁勒
別說什麼宋教仁加入國民黨才吸收這種管
不動的小弟啦 這種小弟聽起來怎麼和炸彈
差不多 現代一點的例子就是有國民黨黨證
的青鳥
*袁世凱
就是有人會刻意閃避 誰才是暗殺的專家
孫手下的職業殺手還是複數 有些幾十年後
相關的人才把事實爆出來
青鳥捧袁氏凱是不是因為袁對日本跪很快阿 青鳥
大概不知道啥是二十一條吧
某黨直接跑來台灣勒 怎樣 逃跑就不用下
跪喔 至少他可沒有說以空間換取時間 看
著平民百姓被日本人殺光光 當時誰打得過
日本我問你 是不是只有美國
人家還知道什麼是59國恥 不像蘿莉控女人
在日本
? 講的好像孫對日本很硬一樣 拜託一下
孫文在日本政府對口的白手套是三井財閥
提過想拿去換錢的東西有多次自己查
某黨跑到臺灣? 哪像我黨的偶像謝謝紅
跑到中國大陸當人民大會代表
清末革命軍不夠威? 哪像餓餓吧二七部隊
穿著漂亮的日本皇軍制度被打得鼠竄瓦解
我黨支持者除了嘴敵黨以外有啥能說嘴?
中華民國帶多少土地來台灣?標準的殖民
者外來政權
你說的人誰是看著別人死掉在那邊以空間
換取時間的 謝雪紅嗎
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為避免太針對個人來反論,容我把ID拿掉,希望沒違反板規。 這個討論串, 說穿就是在爭,袁世凱 VS 孫文,誰對推翻滿清的功勞大?(或加上 誰適合當國父) 全部舉證,都是為了爭這個。 所以這裡我不來辯論細節。![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/6BsHwF7b.jpg?fb)
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袁世凱和孫文都各有道理 開創一個國家不是開玩笑的簡單 從軍的被子彈打死 從政的也會被子彈打死 比如宋教仁1
不管是孫文還是袁慰廷,都和網紅八炯…沒有親戚關係,也和綠營無關 : 八炯19日在活動現場質疑國父孫中山在推翻滿清過程中的角色,認為是收割革命成果,並 收割革命成果? 我黨蓮公、廷公、扁公、明德公、奇昌公、等對賴公和憨鳥冷笑不語。 : 主張真正推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。這番言論在網路上引發廣泛討論。X
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你是政治學方面的哪個咖小? 選舉人團制度聽過沒有? 美國開國以來一直用到現在。 該國總統從華盛頓一直到當今三譜大統領,6
不只台灣,對岸中國也一堆歷史迷認為 袁>>>孫 網路時代了,很多史實已不是官方能掩蓋住的 中共反封建的紅色主旋律史觀在年輕一輩退流行 台灣的孫氏中心史觀在年輕一輩也是老掉牙的舊論![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://img.youtube.com/vi/Yf1ybYBy79A/mqdefault.jpg)
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八炯搞錯了一個事實,當我們討論中華民國時往往都在說孫中山推翻滿清這個中華民國, 不可否認袁世凱的功勞,不然這個中華民國有沒有可能變成太平天國都未知。 但巧妙的是以上我們討論的中華民國事實上在東北易幟後滅亡了,取而代之的是新的中華 民國用的是現在的青天白日旗與舊中華民國在國旗國歌上都完全不同。 如這要看來是此中華民國應建國於1924年今年剛好101年,在1928年在張學良對該中華民5
你在寫什麼詭辯? 請問美國憲法在創立之初,會寫明新墨西哥州和夏威夷州嗎? 中華民國憲法第四條規定「中華民國領土,依其固有之疆域…」而憲法並無明文列舉 「固有疆域」的範圍。 請問,當時的憲法有寫明新疆和西藏是固有疆域的一部份嗎?![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/ZjQOROrb.png)
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感謝bulden板友注意到我貼的文 ^_^ ----------------------- 這話題大概今天要冷掉了, 趕快趁還有餘溫時,我寫本文給大家看。 -----------------------![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/ImT3zxdb.png)
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推 keroro39: 憲法從沒寫台灣是中國領土。 如果你真的 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 只算他的部分 中華民國的領土一直都在對 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 面 101.12.144.170 04/24 18:17 《中華民國憲法增修條文》 第 11 條![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/f8LO3RAb.jpeg)
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如果命題是「為什麼隆裕太后要宣佈退位」的話 那造成這個結果大概是 袁世凱:清朝官員:革命軍 = 5:3:2 大家一定會很好奇清朝官員那個3是怎麼來的,我覺得這是被課本、長時間爭論誰才是共 和國的創造者給迷惑了。但我覺得這個可能才是所有問題的根源,因為僅憑袁世凱、革 或革命軍是完全沒有機會讓太后宣布退位的。
爆
Re: [問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文?對外文書用什麼語言,在清初是要看這個條約是跟誰簽的或是這個文件是發給誰的 以對俄條約而言,從1689年尼布楚條約開始就沒有漢文本 因為當時那個地方就不是漢人生活的地方,與漢文有什麼關係呢? 當時滿州被視為龍興之地,一般漢人根本不會住在那裏 漢軍八旗則有學習滿文的義務,像是我以前提過年羹堯有的奏摺其實長這樣![Re: [問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文? Re: [問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文?](https://i.imgur.com/on9yMu8b.png)
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[問卦] 北洋軍閥 才是國父們吧?當初革命黨根本沒辦法消滅清政府 只是南方分裂的叛亂份子 要不是袁世凱跟北洋軍人們 清政府還是可以死撐下去 段祺瑞發了北洋五十將乞共和電15
[討論] 今天是宣統帝退位日其實清朝最後一位皇帝溥儀 是在1912年2月12日才正式頒佈退位詔書 象徵清朝的結束 但那時候溥儀其實才 6 歲, 所以事實上是背後垂簾聽政的皇太后隆裕跟袁世凱等大臣斡旋的結果![[討論] 今天是宣統帝退位日 [討論] 今天是宣統帝退位日](https://i.imgur.com/hHrWZJFb.jpg)
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[問卦] 推翻清政府的是孫中山還是袁世凱?1912年1月1日 中華民國臨時政府在南京成立 孫中山當選臨時大總統 同時清政府依然存在 直到袁世凱叫北洋將士發佈北洋五十將乞共和電 要求清帝退位 袁世凱也與南京政府談清帝退位優待條款9
Re: [討論] 大陸人竟然不知道誰推翻滿清你也不知道誰推翻滿清啊= = 好意思講別人 明明就袁世凱推翻的,這不是歷史課本有寫? 讓清朝退位的是袁世凱啊。 後面共和體制的臨時大總統是袁世凱。4
Re: [新聞] 夏立言訪中之際!國台辦:台灣永遠非國家中國講究道統 就是祖傳父 父傳子 ... 綿延不絕 宣統帝退位詔書 總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Re: [問卦] 台灣祖國應是清國,金馬祖國是中華民國清國已經不存在了,根據清國末代皇帝-宣統帝(溥儀)的退位詔書: ......全國人民心理多傾向共和......特率皇帝將統治權公諸全國,定為共和立憲國體.. ....即由袁世凱以全權組織臨時共和政府......仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為 一大中華民國。 由此可知,清國的國家權利義務,已經公諸全國人民,轉交給中華民國。![Re: [問卦] 台灣祖國應是清國,金馬祖國是中華民國 Re: [問卦] 台灣祖國應是清國,金馬祖國是中華民國](https://i.imgur.com/r8CsWStb.jpeg)
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Re: [問卦] 驅除韃虜到五族共和是不是很噁心認真回 驅逐韃虜 恢復中華 因為對抗當時滿蒙聯盟為主的統治中心所喊出的口號 其實當時武昌革命前的背景 清朝的政令已經出不了紫禁城了
爆
[問卦] 去銀行一次提領一百![[問卦] 去銀行一次提領一百 [問卦] 去銀行一次提領一百](https://i.imgur.com/eiBR27jb.jpeg)
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[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎![[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎 [問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎](https://i.urusai.cc/QtYfe.png)
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Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://i.imgur.com/AN84rLmb.jpeg)
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[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://img.youtube.com/vi/uGOWqxN_avw/mqdefault.jpg)
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[問卦] 霸凌同學 有好聽說法嗎85
[問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙?![[問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙? [問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙?](https://img.youtube.com/vi/dtuSqd-TcxU/mqdefault.jpg)
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[問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友![[問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友 [問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友](https://i.imgur.com/W29EoF5b.png)
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[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!![[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的! [問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
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[問卦] 八歲就開扁同學以後能成大事嗎96
[問卦] 真的有記者去含檢察官的屌換情報?41
[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了![[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了 [問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了](https://i.imgur.com/flM1A6bb.png)
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[問卦] CloudFlare又掛了?86
[問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了!![[問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了! [問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
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[問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼?![[問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼? [問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼?](https://i.imgur.com/eVKUCT4b.jpeg)
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[問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆?![[問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆? [問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆?](https://i.mopix.cc/P0cKXZ.jpg)
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[問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼![[問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼 [問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼](https://i.imgur.com/I9muINnb.jpeg)
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[問卦] 燒臘便當這樣多少合理?![[問卦] 燒臘便當這樣多少合理? [問卦] 燒臘便當這樣多少合理?](https://i.imgur.com/FLuRAsfb.jpeg)
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[問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎?![[問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎? [問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎?](https://i.mopix.cc/wyBvTF.jpg)
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[問卦] 為什麼女生興趣都寫旅遊跟美食49
[問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉![[問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉 [問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉](https://img.youtube.com/vi/cm3Chp2u7HY/mqdefault.jpg)
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[問卦] Telegram才更該禁吧29
[問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲?![[問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲? [問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲?](https://i.meee.com.tw/QWoHrWC.jpg)
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[問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛?![[問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛? [問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛?](https://img.youtube.com/vi/ftuuVwvhvKM/mqdefault.jpg)
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[問卦] 2025年底了今年的代表字是? 好的部分28
[問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵?![[問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵? [問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵?](https://i.ytimg.com/vi/zU_l0NR7HFE/maxresdefault.jpg)
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[問卦] 王子甩掉粿粿的機率多高25
[問卦] 禁小紅書台灣擋的技術是不是很爛31
Re: [新聞] 誤驗「全聯毒鯛魚排」出包 29歲離職女助![Re: [新聞] 誤驗「全聯毒鯛魚排」出包 29歲離職女助 Re: [新聞] 誤驗「全聯毒鯛魚排」出包 29歲離職女助](https://attach.setn.com/newsimages/2025/12/02/5367966-PH.jpg)
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[問卦] 蜜雪冰城才能真的打趴台灣飲料市場吧?![[問卦] 蜜雪冰城才能真的打趴台灣飲料市場吧? [問卦] 蜜雪冰城才能真的打趴台灣飲料市場吧?](https://i.mopix.cc/jyYKX6.jpg)
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Re: [新聞] 快訊/「出包台灣鯛」關鍵女研究助理找到了! 警赴住家