Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山

GeogeBye 04/25 00:39魽B湯好喝嗎

GeogeBye 04/25 00:40國父就相當於太祖的概念

heavensun 04/25 00:41威權文化遺毒 只能一個老大

moslaa 04/25 00:42你這說法很多年前就有了，相信你也知道

moslaa 04/25 00:42但這樣宣稱，大家都是開國元勳

moslaa 04/25 00:42沒 用 ！

moslaa 04/25 00:43為什麼？很簡單，因為你講開國故事時

moslaa 04/25 00:43為了講故事清楚明瞭起見，高機率還是要

moslaa 04/25 00:44找一條主線來講，也就是找男主角

moslaa 04/25 00:44結果還是變成，袁世凱當主角 還是孫文

kevenshih 04/25 00:44都一樣何必分那麼細呢

moslaa 04/25 00:45就好比，開國元勳的概念，好像是美國起頭

moslaa 04/25 00:45但最後大家最熟的，還不是華盛頓的故事

moslaa 04/25 00:45或許喜歡歷史的，能多講一點富蘭克林之類

moslaa 04/25 00:46但對多數普通人，他媽就還是華盛頓啊

a1090236 04/25 00:49要極端的講袁世凱根本躺，被攝政王趕出

a1090236 04/25 00:49朝廷沒革命成功就要在河南養老。回去還

a1090236 04/25 00:49是先打革命軍，這能叫國父喔

moslaa 04/25 00:54你對美國開國元勳的理論不熟

moslaa 04/25 00:55開國元勳的定義，也有主張，凡是在憲法上

moslaa 04/25 00:55當年有簽名的，都是元勛，所以不只七人

ILoveAMD 04/25 00:55革命軍真的有打的是黃興

moslaa 04/25 00:55還有，我已經跟你說了

moslaa 04/25 00:56哪怕在美國，多數美國普通人，最熟的

moslaa 04/25 00:56還是華盛頓，我敢跟你賭

moslaa 04/25 00:57超多美國人無法背完你說的啥七人元勛

moslaa 04/25 00:57大家最熟的，還是華盛頓

moslaa 04/25 00:57所以我才說，你這個開國元勳理論

moslaa 04/25 00:58還是要找最佳男主角來講故事主線

moslaa 04/25 00:58結果仍然實質上等於在找國父啊

a1090236 04/25 01:03單純講建國就是因為革命成功，跟袁啥毛

a1090236 04/25 01:03關係都沒有，憑什麼要被當開國元勳

a1090236 04/25 01:10讓的是臨時大總統，臨時政府本來就應該

a1090236 04/25 01:10有個先出來組閣

a1090236 04/25 01:12什麼爛比喻 創業跟革命建國起始點就不

a1090236 04/25 01:12一樣了

w3160828 04/25 01:14董事會跟建國先烈比...

w3160828 04/25 01:15你怎不說英王也是美國開國元勳

moslaa 04/25 01:15用你比喻，關鍵是，公司什麼時後成立

w3160828 04/25 01:15要不是英王開戰跟停戰 還有美國嗎

moslaa 04/25 01:15如果公司已經先成立，大金主才來加入

moslaa 04/25 01:16那他可以是董事會成員，但就不是開公司的

moslaa 04/25 01:16名單上啊

moslaa 04/25 01:17而中華民國宣布開國時時，袁還是敵將

moslaa 04/25 01:17所以他就不在開國成員上啊

moslaa 04/25 01:18不然我就問，開國典禮

woaifafewen 04/25 01:18軍政訓政憲政都不懂 扯什麼讓位袁世

moslaa 04/25 01:18袁世凱有參加嗎？

a1090236 04/25 01:18孫文真的沒料沒情操也不會一堆烈士為他

woaifafewen 04/25 01:18凱 孫文的建國大綱你都沒看過吧

a1090236 04/25 01:18賣命 一堆華僑給錢 革命成功後被推舉成

a1090236 04/25 01:18第一任臨時大總統了

kennylin1130 04/25 01:32西瓜挖大邊，果然很有党的風格

GTRNO1 04/25 01:50董事會的成員 背後金主不會想去當

duriamon 04/25 01:59吹袁世凱的麻煩去看看袁世凱的履歷根本

duriamon 04/25 01:59爛人一個，歷史上對他的評價絕大多數都

duriamon 04/25 01:59是負面，我直接講有沒有袁世凱都不影響

duriamon 04/25 01:59清朝退位，袁世凱就是來貪來搞亂局勢的

duriamon 04/25 01:59，這樣對中華民國基本沒貢獻的傢伙還有

duriamon 04/25 01:59蠢鳥綠共吹捧喔？頭殼壞死嗎？笑死！

birdy590 04/25 02:11樓上就是標準的 對岸文宣的受害者

birdy590 04/25 02:11為了要捧孫 只要反袁的一律大量美化

birdy590 04/25 02:12袁真的這麼爛 被袁逼到妥協的雙方不是

birdy590 04/25 02:12更爛?

birdy590 04/25 02:12不要說什麼革命軍很多選擇 事實是沒錢

birdy590 04/25 02:13孫中山從這個時候就開始想賣資源養軍隊

birdy590 04/25 02:14袁世凱之前的南京政府只是個空殼 哪有錢

birdy590 04/25 02:14孫向日本開的條件是拿到錢立刻停止和談

birdy590 04/25 02:14只是日本根本不買帳, 這個投資太危險了

birdy590 04/25 02:16沒有袁世凱 清朝確實短時間內就會垮掉

birdy590 04/25 02:17但是有袁世凱在那 革命軍就是不可能速勝

birdy590 04/25 02:17甚至連穩贏的把握都沒有 打仗哪那麼簡單

birdy590 04/25 02:17北洋控制的省份全部清的乾乾淨淨

birdy590 04/25 02:18革命黨一露頭都是殺光 沒有例外的

keroro39 04/25 09:02以歷史的評價是幹未成年壞還是稱帝壞 那

keroro39 04/25 09:02蔣中正壞不壞

keroro39 04/25 09:05麻煩孫文自己去談 再來說有沒有袁世凱都

keroro39 04/25 09:05沒差