Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山
如果命題是「為什麼隆裕太后要宣佈退位」的話
那造成這個結果大概是 袁世凱:清朝官員:革命軍 = 5:3:2
大家一定會很好奇清朝官員那個3是怎麼來的,我覺得這是被課本、長時間爭論誰才是共和國的創造者給迷惑了。但我覺得這個可能才是所有問題的根源,因為僅憑袁世凱、革
或革命軍是完全沒有機會讓太后宣布退位的。
自1901年李鴻章過世後,滿清的權力架構就發生了根本性的變化。慈禧在八國聯軍後,袁世凱成為她為最倚重的漢臣,在政治、軍事都有關鍵性的地位。
在慈禧過世前,袁世凱基本上已經是清朝最有權力的漢人官員了,這個部分可以查現今記載的所有史料,大概都沒毛病。
然而,面對袁世凱的權力膨脹,清朝內部的滿人權貴集團是不可能坐視不管的。因此慈禧一過世,以奕劻為首的滿人,開始對袁世凱進行政治鬥爭,袁世凱在明面上失去了所有權力,可以算是下野了。
袁世凱下台後,這時的中國的金融也開始引入股票交易制度,在上海開始有股票交易了。在1909-1910年這兩年間,剛好是全球股市大多頭,而當時最夯的產品就是「橡膠」!在那時全球開始邁入現代化工業,民生、軍事相關產業跟橡膠生產都脫不了關係,熱門度就像這一陣子的AI。
所以全中國的有錢人都開始追捧橡膠相關股票,甚至很多只是名字有橡膠,但是做的事跟橡膠一毛錢關係也沒有的公司,股票都能3倍5倍翻,進入了全民大炒股時代。
另一方面,1902年後,修鐵路風潮也如火如荼的在全中國進行,但並不是所有地方政府都有自己可以建設。這次的主角四川,就是因為政府沒錢,所以政府跟民眾募集資金,以股票方式成立當地的鐵路公司,合股經營,在1909年正式開工。
1910年,股市開始迎來割韭菜的階段,全球股市暴跌,中國當然也不例外。當時幾乎全中國的各級官員,超過一半以上的官員都受到這場風波影響,特別是有經營當舖、商號等的官員損失更為慘重,因為有很多人是借錢去投資的。
當時的四川總督因為炒股的關係,掏空了四川鐵路公司的資產。而同時奕劻為首的滿人集團正強烈推行鐵路國有化政策,而被虧空的四川鐵路因為沒有錢退回百姓,宣布倒民眾的帳!
這下四川人爆炸了,本來就窮,你他媽還倒帳!所以四川開始發動抗爭,也就是史稱的保路運動開始。四川總督嚇到了,但本地軍隊根本無法應對這樣的抗爭,因此請湖北的新軍進入四川鎮壓暴動。
這個時候,武漢三鎮就處於兵力真空的狀態。
在八國聯軍後,有很多中國的知識份子被送到海外去學習,而當時國外最流行的就是民族國家、共和體制,因此這些人回到國內後,有些開始轉入新軍,隱藏自己革命黨的身份。
在武昌出現兵力真空後,革命黨人見機不可失,就果斷發起暴動,以佔領武昌城為目標,喊出你我熟悉的口號:「驅除韃虜,恢復中華」,吹響革命的號角。
但新軍其實還是分成不少派系的,但主要就分成兩種:袁世凱系和其他。革命黨人參加的新軍,本質上比較像志工團體,其實組織性遠遠落後訓練有素的袁世凱系,像是北洋三傑的王士珍、段祺瑞、馮國璋。而這三人當時就是中國最能打的,當時主要的態度也是
準備要鎮壓革命黨的新軍。
先前有提過,袁世凱因為奕劻為首的權貴集團打壓下野,但他的影響力、徒子徒孫遍佈整個軍隊。當時清廷下令要鎮壓時,袁世凱開始在想,如果要恢復到權力中心,最好的做法就是讓清廷求自己復出,所以袁世凱秘密跟北洋系的將領傳達觀望的態度,先不要介入鎮壓活動。
這個舉動就導致其他地方也都發生革命黨暴亂,而中央又調不動軍隊,整個南方陷入大混亂。
此時清廷也坐不住了,只好回頭去請袁世凱出馬,協助平定叛亂。如果今天你是袁世凱,你會做什麼決定?
袁世凱想了想,回頭掌權還是有被滿人權貴搞掉的風險,不如說服清廷退位,對自己的保障跟追求極致權力的目標更好一點。憑著這個機會,袁世凱對隆裕太后曉以利害。在協商後,以保證清廷退位後的禮遇條件,得到法統,清帝遜位,中華民國成立。
其實這中間很重要的事情,就是所謂的「法統」,也就是統治權的合法性。
如果是袁世凱逼宮,法統不正,這樣是無法讓人服氣的。不要說袁大頭實力夠,事實上真要逼走清廷或是學蘇聯共產黨那套,之後打大規模內戰可以說是免不了的。
而革命黨軍隊消滅北洋軍系肯定是不可能的,要不然二次革命的時候,為什麼打沒幾下就被趕到廣東了?
但就是這麼剛好,全國都有怨氣、南方都在暴動,袁世凱順水推舟,那就水到渠成了。
至於誰是國父這件事情,根本也沒那麼重要,因為那始終也只是外來政權的產物而已。
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有一說,滿清權貴收權,立憲派倒戈,所
以才能成事!
那麼還存在推翻滿清一說嗎
國民黨沒有推翻滿清啊,是滿清讓位
給袁,退位招書都有記錄
以上都熟中國=中共同路人
實際上局面大致上都在袁的控制之下
他不能大勝 否則清廷不願意妥協 也不能
大敗 否則革命軍不願意妥協
所以第一件事就是近逼武漢 收復漢口漢陽
第一個感受到壓力來和談的是黎元洪
這個過程革命軍就分成南京和武昌兩派
4樓那時候還沒有國民黨(1912成立
)孫大炮也是在1919年之後才沿用國
民黨改為中國國民黨,大清的退位昭
書是給袁世凱代表(借殼)的中華民
國,所以這段歷史到現在一直才扯不
清,中華民國國父是直到蔣介石才開
始推為孫中山!
法統確實很重要~ 所以孫大砲從宣統還沒
有退位 就在做局強調南京政府的"正統性"
對袁世凱談判一直塞進奇怪的要求 也是
這個原因
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為避免太針對個人來反論,容我把ID拿掉,希望沒違反板規。 這個討論串, 說穿就是在爭,袁世凱 VS 孫文,誰對推翻滿清的功勞大?(或加上 誰適合當國父) 全部舉證,都是為了爭這個。 所以這裡我不來辯論細節。![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/6BsHwF7b.jpg?fb)
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袁世凱和孫文都各有道理 開創一個國家不是開玩笑的簡單 從軍的被子彈打死 從政的也會被子彈打死 比如宋教仁1
不管是孫文還是袁慰廷,都和網紅八炯…沒有親戚關係,也和綠營無關 : 八炯19日在活動現場質疑國父孫中山在推翻滿清過程中的角色,認為是收割革命成果,並 收割革命成果? 我黨蓮公、廷公、扁公、明德公、奇昌公、等對賴公和憨鳥冷笑不語。 : 主張真正推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。這番言論在網路上引發廣泛討論。X
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你是政治學方面的哪個咖小? 選舉人團制度聽過沒有? 美國開國以來一直用到現在。 該國總統從華盛頓一直到當今三譜大統領,6
不只台灣,對岸中國也一堆歷史迷認為 袁>>>孫 網路時代了,很多史實已不是官方能掩蓋住的 中共反封建的紅色主旋律史觀在年輕一輩退流行 台灣的孫氏中心史觀在年輕一輩也是老掉牙的舊論![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://img.youtube.com/vi/Yf1ybYBy79A/mqdefault.jpg)
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八炯搞錯了一個事實,當我們討論中華民國時往往都在說孫中山推翻滿清這個中華民國, 不可否認袁世凱的功勞,不然這個中華民國有沒有可能變成太平天國都未知。 但巧妙的是以上我們討論的中華民國事實上在東北易幟後滅亡了,取而代之的是新的中華 民國用的是現在的青天白日旗與舊中華民國在國旗國歌上都完全不同。 如這要看來是此中華民國應建國於1924年今年剛好101年,在1928年在張學良對該中華民5
你在寫什麼詭辯? 請問美國憲法在創立之初,會寫明新墨西哥州和夏威夷州嗎? 中華民國憲法第四條規定「中華民國領土,依其固有之疆域…」而憲法並無明文列舉 「固有疆域」的範圍。 請問,當時的憲法有寫明新疆和西藏是固有疆域的一部份嗎?![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/ZjQOROrb.png)
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感謝bulden板友注意到我貼的文 ^_^ ----------------------- 這話題大概今天要冷掉了, 趕快趁還有餘溫時,我寫本文給大家看。 -----------------------![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/ImT3zxdb.png)
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推 keroro39: 憲法從沒寫台灣是中國領土。 如果你真的 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 只算他的部分 中華民國的領土一直都在對 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 面 101.12.144.170 04/24 18:17 《中華民國憲法增修條文》 第 11 條![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/f8LO3RAb.jpeg)
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1912年1月1日,中華民國成立 1912年2月12日,清帝遜位 先有中華民國,一個月後清帝才接著遜位 所以你說清帝遜位,中華民國才成立是錯的 : 而革命黨軍隊消滅北洋軍系肯定是不可能的,要不然二次革命的時候,為什麼打沒幾下就![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/hJYWnwKb.jpg)
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Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?: 沒 慈禧的位置也很艱辛 慈禧當政前半表現可圈可點 可是到後期就烙賽16
[問卦] 北洋軍閥 才是國父們吧?當初革命黨根本沒辦法消滅清政府 只是南方分裂的叛亂份子 要不是袁世凱跟北洋軍人們 清政府還是可以死撐下去 段祺瑞發了北洋五十將乞共和電15
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?孫中山是推翻滿清的先驅。 在孫中山上一輩分,有兩位主張變法的前輩,就是康有為和梁啟超, 但是這個路線後來走得頭破血流。 因為滿清政府實在太迂腐了, 就以官員比例做一個管窺的例子來說好了,![Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的? Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?](https://i.meee.com.tw/toim6Uo.jpg)
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Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?看到一堆推文講那些翻案文章寫的鬼話就想吐,不要以為講一些根歷史不太一樣的東西就表 示自己很獨特很懂好嗎 什麼袁世凱推翻清朝的?講這什麼鬼話? 袁世凱只不過剛好在那個時機點手握北洋軍隊, 南方的孫文跟武昌的黎元洪不想跟他硬碰硬,4
[問卦] 清朝有袁世凱,中華民國還能打下15個省?記得八卦板袁粉最愛吹如果袁世凱要打,中華民國早就沒了 可是看了一下清末民初的地圖 十四個省都是革命黨的地盤 可惜新疆沒有顯示已經被哥老會打下來了![[問卦] 清朝有袁世凱,中華民國還能打下15個省? [問卦] 清朝有袁世凱,中華民國還能打下15個省?](https://i.imgur.com/rcHrV1lb.png)
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Re: [討論] 大陸人竟然不知道誰推翻滿清你也不知道誰推翻滿清啊= = 好意思講別人 明明就袁世凱推翻的,這不是歷史課本有寫? 讓清朝退位的是袁世凱啊。 後面共和體制的臨時大總統是袁世凱。8
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?清朝的覆亡是必然的 而孫中山跟袁世凱剛好趕上了這個時代的潮流 自從太平天國之亂後 清朝的八旗軍隊基本上是沒有戰鬥力的 仰賴曾國藩等漢大臣在地方辦的團練
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?講袁世凱的應該都是覺青 這是溥儀退位前的最後一日 中華民國都已經集結各省兵力準備北伐北京了 只剩北方幾個省的清朝能幹嘛呢![Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的? Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?](https://i.imgur.com/5bHlQ9Xb.jpeg)
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[問卦] 如果袁世凱成功鎮壓革命是不是比較好?如題 假設袁世凱的軍事力再高一點 直接橫掃南方革命軍 那袁世凱就是全中國最有權力的人 這時候袁世凱再逼迫清室退位![[問卦] 如果袁世凱成功鎮壓革命是不是比較好? [問卦] 如果袁世凱成功鎮壓革命是不是比較好?](https://img.youtube.com/vi/JTIMSDUaewA/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?就 慈禧還在時重用袁世凱維持滿漢平衡啊 所以袁願意給慈禧打工 慈禧一死袁就被拔官趕回家當老百姓 直到武昌起義野火燎原