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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山

看板Gossiping標題Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山作者
huntersa
(獵人)
時間推噓 3 推:4 噓:1 →:18

如果命題是「為什麼隆裕太后要宣佈退位」的話

那造成這個結果大概是 袁世凱:清朝官員:革命軍 = 5:3:2

大家一定會很好奇清朝官員那個3是怎麼來的,我覺得這是被課本、長時間爭論誰才是共和國的創造者給迷惑了。但我覺得這個可能才是所有問題的根源,因為僅憑袁世凱、革
或革命軍是完全沒有機會讓太后宣布退位的。


自1901年李鴻章過世後,滿清的權力架構就發生了根本性的變化。慈禧在八國聯軍後,袁世凱成為她為最倚重的漢臣,在政治、軍事都有關鍵性的地位。

在慈禧過世前,袁世凱基本上已經是清朝最有權力的漢人官員了,這個部分可以查現今記載的所有史料,大概都沒毛病。


然而,面對袁世凱的權力膨脹,清朝內部的滿人權貴集團是不可能坐視不管的。因此慈禧一過世,以奕劻為首的滿人,開始對袁世凱進行政治鬥爭,袁世凱在明面上失去了所有權力,可以算是下野了。


袁世凱下台後,這時的中國的金融也開始引入股票交易制度,在上海開始有股票交易了。在1909-1910年這兩年間,剛好是全球股市大多頭,而當時最夯的產品就是「橡膠」!在那時全球開始邁入現代化工業,民生、軍事相關產業跟橡膠生產都脫不了關係,熱門度就像這一陣子的AI。


所以全中國的有錢人都開始追捧橡膠相關股票,甚至很多只是名字有橡膠,但是做的事跟橡膠一毛錢關係也沒有的公司,股票都能3倍5倍翻,進入了全民大炒股時代。


另一方面,1902年後,修鐵路風潮也如火如荼的在全中國進行,但並不是所有地方政府都有自己可以建設。這次的主角四川,就是因為政府沒錢,所以政府跟民眾募集資金,以股票方式成立當地的鐵路公司,合股經營,在1909年正式開工。


1910年,股市開始迎來割韭菜的階段,全球股市暴跌,中國當然也不例外。當時幾乎全中國的各級官員,超過一半以上的官員都受到這場風波影響,特別是有經營當舖、商號等的官員損失更為慘重,因為有很多人是借錢去投資的。


當時的四川總督因為炒股的關係,掏空了四川鐵路公司的資產。而同時奕劻為首的滿人集團正強烈推行鐵路國有化政策,而被虧空的四川鐵路因為沒有錢退回百姓,宣布倒民眾的帳!


這下四川人爆炸了,本來就窮,你他媽還倒帳!所以四川開始發動抗爭,也就是史稱的保路運動開始。四川總督嚇到了,但本地軍隊根本無法應對這樣的抗爭,因此請湖北的新軍進入四川鎮壓暴動。


這個時候,武漢三鎮就處於兵力真空的狀態。


在八國聯軍後,有很多中國的知識份子被送到海外去學習,而當時國外最流行的就是民族國家、共和體制,因此這些人回到國內後,有些開始轉入新軍,隱藏自己革命黨的身份。

在武昌出現兵力真空後,革命黨人見機不可失,就果斷發起暴動,以佔領武昌城為目標,喊出你我熟悉的口號:「驅除韃虜,恢復中華」,吹響革命的號角。


但新軍其實還是分成不少派系的,但主要就分成兩種:袁世凱系和其他。革命黨人參加的新軍,本質上比較像志工團體,其實組織性遠遠落後訓練有素的袁世凱系,像是北洋三傑的王士珍、段祺瑞、馮國璋。而這三人當時就是中國最能打的,當時主要的態度也是
準備要鎮壓革命黨的新軍。


先前有提過,袁世凱因為奕劻為首的權貴集團打壓下野,但他的影響力、徒子徒孫遍佈整個軍隊。當時清廷下令要鎮壓時,袁世凱開始在想,如果要恢復到權力中心,最好的做法就是讓清廷求自己復出,所以袁世凱秘密跟北洋系的將領傳達觀望的態度,先不要介入鎮壓活動。


這個舉動就導致其他地方也都發生革命黨暴亂,而中央又調不動軍隊,整個南方陷入大混亂。


此時清廷也坐不住了,只好回頭去請袁世凱出馬,協助平定叛亂。如果今天你是袁世凱,你會做什麼決定?


袁世凱想了想,回頭掌權還是有被滿人權貴搞掉的風險,不如說服清廷退位,對自己的保障跟追求極致權力的目標更好一點。憑著這個機會,袁世凱對隆裕太后曉以利害。在協商後,以保證清廷退位後的禮遇條件,得到法統,清帝遜位,中華民國成立。


其實這中間很重要的事情,就是所謂的「法統」,也就是統治權的合法性。

如果是袁世凱逼宮,法統不正,這樣是無法讓人服氣的。不要說袁大頭實力夠,事實上真要逼走清廷或是學蘇聯共產黨那套,之後打大規模內戰可以說是免不了的。

而革命黨軍隊消滅北洋軍系肯定是不可能的,要不然二次革命的時候,為什麼打沒幾下就被趕到廣東了?

但就是這麼剛好,全國都有怨氣、南方都在暴動,袁世凱順水推舟,那就水到渠成了。


至於誰是國父這件事情,根本也沒那麼重要,因為那始終也只是外來政權的產物而已。


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vwpassat 04/25 20:14有一說,滿清權貴收權,立憲派倒戈,所

vwpassat 04/25 20:15以才能成事!

keroro39 04/25 21:08那麼還存在推翻滿清一說嗎

LeonardoChen 04/25 21:18國民黨沒有推翻滿清啊,是滿清讓位

LeonardoChen 04/25 21:18給袁,退位招書都有記錄

OCDisorder 04/25 21:33以上都熟中國=中共同路人

birdy590 04/25 21:53實際上局面大致上都在袁的控制之下

birdy590 04/25 21:53他不能大勝 否則清廷不願意妥協 也不能

birdy590 04/25 21:53大敗 否則革命軍不願意妥協

birdy590 04/25 21:54所以第一件事就是近逼武漢 收復漢口漢陽

birdy590 04/25 21:54第一個感受到壓力來和談的是黎元洪

birdy590 04/25 21:55這個過程革命軍就分成南京和武昌兩派

AntiqueTea 04/25 21:574樓那時候還沒有國民黨(1912成立

AntiqueTea 04/25 21:57)孫大炮也是在1919年之後才沿用國

AntiqueTea 04/25 21:57民黨改為中國國民黨,大清的退位昭

AntiqueTea 04/25 21:58書是給袁世凱代表(借殼)的中華民

AntiqueTea 04/25 21:58國,所以這段歷史到現在一直才扯不

AntiqueTea 04/25 21:58清,中華民國國父是直到蔣介石才開

AntiqueTea 04/25 21:58始推為孫中山!

birdy590 04/25 22:04法統確實很重要~ 所以孫大砲從宣統還沒

birdy590 04/25 22:04有退位 就在做局強調南京政府的"正統性"

birdy590 04/25 22:05對袁世凱談判一直塞進奇怪的要求 也是

birdy590 04/25 22:06這個原因