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Re: [新聞] 台電高價買電!綠喊「不缺電缺節能」 鄉

看板Gossiping標題Re: [新聞] 台電高價買電!綠喊「不缺電缺節能」 鄉作者
we0305
(認真文)
時間推噓推:158 噓:20 →:245

我當年也是這個論點,
現在我覺得新的核電廠是需要的。

當初核四議題正熱,
我閱讀了支持與反對方雙邊的資料,
透過g0v開了一次討論,
試圖找出能省電省掉一座核四的方案。
討論想法很多,
但民生用電節電方案缺乏大規模實證,
老舊工業用電缺乏投入資本誘因。

這幾年來,電子業工業用電大幅成長,
從2011的386億度電,到2021年接近600億度電。
台灣真正的經濟火車頭是電子業,
電子業如果供電不足,
全台的經濟無法成長,
所以用電度數增加是必然的趨勢,
難以用省電替代。
我今天可以撐著不開冷氣、裝日光燈省下電力來支持你電子業,
但電子業乃至整個工業用電可以明年、後年、大後年都不成長不增加用電嗎?
這不實際。

當年的我,看了大量的文章,
看到有大量省電的方案,
以為可以省下一座核電廠來解決核電的安全問題。
但真正討論起方案...連執行都不用,
光是討論起方案要怎麼做就很痛苦。

大量的文章跟數據都是二三四手資料,
其中包含了許多臆測,

例如一支LED燈可以比燈泡省多少電,
所以大規模換裝LED燈可以省多少電
--> 殊不知常用的日光燈已經很省電了

綠建築可以省空調費用
--> 把現有建築改裝為綠建築的成本高到不可執行
都更都做不起來了 你跟我講要改建綠建築

年紀越長,越發現難題要用直接的方法解,
不要繞來繞去,成本通常很高很難做。

新蓋安全的核電廠,
是目前看起來,最直接簡單解決問題的方案,
而且能持續滿足台灣的經濟成長需求。

如果說核電廠不安全,
那我們之前核一二三機組運轉假的?
嫌核四不安全,
拆掉重蓋核五啊,
比風電光電的預算划算啊。
如果說核電廠跟核廢料每個地區居民都不想要,
那垃圾掩埋場、焚化爐、燃煤燃氣電廠也沒人想蓋在自己家旁邊,
就不做嗎?

當年真的是被太多文宣資料影響,
夢想很美好,
真正能執行的方案很少,
而現在就算改變能源政策,
也不知要多久才能挽回。

今年不知道會跳多少次電...

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.98.8 (臺灣)
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applewolf 05/07 10:53恕我冒犯 公家蓋的綠建築根本狗屎

我以前會跟你一樣想法 但現在我真的觀點改變了 有很多創新的事情 一開始都很爛 例如汽車剛出來時沒有馬車方便 政府或是產業標竿 有責任去做一些創新但很爛的事 才能帶動產業鏈 有一天做到很好 所以綠建築 風電 光電 其實都值得去嘗試 只要政府預算充裕 就算我們有一天真的有很多核電廠 有成熟的綠建築能幫我們節電 也還是有很大的幫助 重點是有沒有持續推進與改進了

※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 10:58:27

olaqe 05/07 10:54台灣人就是不要核電 這麼明顯的事實

applewolf 05/07 10:55到處漏風 冬冷夏熱 冷氣開來流出去

babyhater 05/07 10:55剛剛嘉義剛閃了一陣 園區未來 呵呵

TopGun2 05/07 10:55難道你要投國民党? 我是人 我反核! 抗

encorej77107 05/07 10:55笑死 核4搞成這樣 你覺得核5蓋得出

TopGun2 05/07 10:55中保台 (笑你死忠

applewolf 05/07 10:55更耗電又不冷 低能到極點

encorej77107 05/07 10:55一輪到DPP執政=停建->重啟 無限迴圈

tonybin 05/07 10:56推薦這篇文章

NT520 05/07 10:56通常繞來繞去問題也難以有效解決,也會多出

patrol 05/07 10:56不要給dpp處理核電廠就蓋的起來

NT520 05/07 10:56許多問題,成本反而增加許多

patrol 05/07 10:57核四與核123最大的差別就是有dpp經手

encorej77107 05/07 10:57反核4=台灣毒瘤

olaqe 05/07 10:57當初KMT第2任不敢堅持啟用 核電就已經出局

patrol 05/07 10:57說是被dpp惡搞搞掉也不為過

patrol 05/07 10:57再讓dpp執政你不如直接支持統一

olaqe 05/07 10:58蔡第2任817更是宣示火/水/綠都好 就是反核

Retangle 05/07 10:58可以回到那時候說莫看現在鬧得歡

lnmp 05/07 10:59"核四與核123最大的差別就是有dpp經手"

a7788783 05/07 10:59綠建築植物實際上的維護是一個問題,植

a7788783 05/07 10:59被對建築結構的破壞也是一個問題

lnmp 05/07 10:59所以下架DPP永遠別再讓DPP執政就好了

olaqe 05/07 10:59DPP在野整天杯葛執政黨能源政策 我已經看膩

lnmp 05/07 11:00根本就只是為了反而反的爛党,當初那些反核的

patrol 05/07 11:00反正物價漲個三倍你的生活跟對岸也沒什麼

patrol 05/07 11:00差距了

lnmp 05/07 11:00歐洲國家現在幾乎都擁核了,只有DPP為了自己

lnmp 05/07 11:01党跟党的相關企業的利益還再反核,根本不顧

ptychodera 05/07 11:01Dpp整天政治操弄 台灣不可能會好

lnmp 05/07 11:01台灣的未來著想,根本垃圾爛党

observer0117 05/07 11:01

yu2shih 05/07 11:02DPP 講的,全部不要信就對了

yu2shih 05/07 11:02一群自私自利的台灣寄生蟲

s860134 05/07 11:03核四拆掉原地蓋核五 這種智障思維太神了

s860134 05/07 11:04蓋好的東西 整個拆掉就因為流言

s860134 05/07 11:04環團抗議所有核電廠 懂不懂

當初反對的原因是認為核四真的不夠安全 我後來在業界接觸過幾個朋友 從用料、維護的一些細節聽說 核四的確不夠安全 當然有可能做幾次全面安檢, 把有問題的部分都改善, 就可以運作, 這成本最小。 也有可能整套爛掉, 真的得打掉重做, 給到時的專家去評估就好。 但應該都比現在開給風電光電的預算划算。

※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:07:46

ko363630 05/07 11:05真正的經濟火車頭是炒房,政府自己

ko363630 05/07 11:05就帶頭炒了

s860134 05/07 11:05問題不解決 你蓋核五是不是要拆掉蓋核六?

s860134 05/07 11:05當初核四為啥會停止,不就是遇到車諾比

strikecbu 05/07 11:06被党經手的核四難怪不能用

s860134 05/07 11:06核四真的不安全? 你核三還在運轉耶

theshape87 05/07 11:07說得很好,核四不能用可以重新蓋成核

theshape87 05/07 11:07五 還能避免閒雜人說有缺失

olaqe 05/07 11:07笑死 要是現在DPP在野 核三早就被搞到停擺

patrol 05/07 11:07那就讓dpp的立委越來越少就是了

jason731212 05/07 11:08人綠腦慮 明明缺電可以掰成不缺 還要

john10321 05/07 11:08黨的政策凌駕於國家的未來 跟中共沒兩

jason731212 05/07 11:08限制用電 等台積電吃電怪物擴廠完工

john10321 05/07 11:08

jason731212 05/07 11:08缺電只會更嚴重

theshape87 05/07 11:08核四都那麼多人出來說有問題 還在堅

theshape87 05/07 11:08持很安全啊??

olaqe 05/07 11:08DPP身為執政核三才能苟存啊 顛倒黑白耶

patrol 05/07 11:08缺電和物價飛漲的鍋都得dpp來背,抗爭一次

patrol 05/07 11:08掉一次票

coffee112 05/07 11:09最近剛好查到...以前 有個帳號 剛好整

coffee112 05/07 11:09理出台電 說有一大堆弊案 帶動大家的

olaqe 05/07 11:09要讓DPP負責不就是讓DPP24持續完全執政?

coffee112 05/07 11:09情緒 反核四 很有趣呢 後來那個帳號好

amethystboy 05/07 11:09務實態度給推

coffee112 05/07 11:09像就被棄用了...笑死

patrol 05/07 11:09反正經濟爆了也會統一 ,到時就讓對岸來清

patrol 05/07 11:09洗掉所有dpp的人

encorej77107 05/07 11:09DPP也說論文沒抄襲 還在堅持有抄襲?

encorej77107 05/07 11:10白癡說再說有什意義

coffee112 05/07 11:10垃圾dpp 亂搞核四 亂廢核四 浪費3000

coffee112 05/07 11:10

encorej77107 05/07 11:10很多人說ECFA糖衣毒藥 還在堅持吃?

olaqe 05/07 11:10浪費?笑死 多數民意不覺得啦

coffee112 05/07 11:11說核四亂蓋不安全 怎不查下去 整天騙

x0N 05/07 11:11來不及了,當年不同意不投票的人早已定下苦果

encorej77107 05/07 11:11喔忘了 吃糖衣毒藥的就是喊的那個

patrol 05/07 11:11不是,是讓dpp下台,不要讓他們有捲款去美

kazuma2010 05/07 11:11以前反核 現在擁核 能源危機 極端氣候

patrol 05/07 11:11國的機會

kazuma2010 05/07 11:11戰爭威脅 哪管的了以後廢料怎樣

kazuma2010 05/07 11:11現在能活過去才有以後

encorej77107 05/07 11:12誰說核4亂蓋 抓出來啊 誰貪瀆

koexe 05/07 11:12能源議題都建議等過完夏天~

kazuma2010 05/07 11:12撐到核融合商轉 就沒事了

payeah 05/07 11:12核四那些無來由的批評,核五只會重複,以

payeah 05/07 11:12為重蓋就沒事,天真。

coffee112 05/07 11:13https://i.imgur.com/tBe059f.jpg

payeah 05/07 11:13以目前的高度分工,核五一樣會是拼裝車

coffee112 05/07 11:13https://i.imgur.com/r5oaemk.jpg

koexe 05/07 11:13或是等碳稅開徵的時候 台灣見了棺材才掉淚

coffee112 05/07 11:13https://i.imgur.com/6A3CzgX.jpg

我老實說喔...其實後續的核電廠有沒有安全問題 跟所有公共工程一樣 回歸到政府的監督有多嚴謹 要是每個工程都有人罩、有人放水給過 不要說核電廠 棒球場都有安全問題 我是到今年才知道蓋個棒球場都可以造成安全問題...

※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:17:02

coffee112 05/07 11:13https://i.imgur.com/eQfcrjH.jpg

coffee112 05/07 11:13https://i.imgur.com/OIzDKjh.jpg

coffee112 05/07 11:14民進党 造謠抹黑的台電藏電 找到了嗎

olaqe 05/07 11:14DPP執政給人民的啟示就是要自己努力啊

payeah 05/07 11:14斷層的問題,核五在原地重蓋就不會吵?

payeah 05/07 11:15你確定核五蓋到一半不會又被民進黨鬧到停

payeah 05/07 11:15工?然後又開始造謠不安全?

v5270 05/07 11:15核四直接改核五或核4.5疑慮就消失了

dtdon1699 05/07 11:15塔綠般的問題,國之妖孽

james7309 05/07 11:16看綠班就知道整天撒錢搞政治

zeumax 05/07 11:16核一四十年前規劃興建,蓋了很快成功使用3

koexe 05/07 11:16五月初都這樣了 真的很期待7月

zeumax 05/07 11:160年,連核廢料除了特殊實驗外都還沒出過廠

obdv 05/07 11:16問就是16度

olaqe 05/07 11:16DPP能完全執政不是僥倖的 看來還有20年

encorej77107 05/07 11:16喊核5=反核能=白癡

payeah 05/07 11:16改核五就可以解除疑慮根本就是笑話,民進

payeah 05/07 11:16黨反核眾人,想反不缺造謠出來的安全性問

coffee112 05/07 11:16這個奇怪帳號 是不是有被重新註冊過?

payeah 05/07 11:16

zeumax 05/07 11:17一個民進党上台,問題就開始不斷的核四,

zeumax 05/07 11:17被說問題一堆,到底誰有問題搞出問題呢?

koexe 05/07 11:17黨很有錢又不是新聞 習慣就好

encorej77107 05/07 11:17有沒有問題要通過安檢測試 不是白癡

encorej77107 05/07 11:17罕有安全問題就有問題

FFFFFFFF 05/07 11:18核四要拆掉首先要台電先認損

encorej77107 05/07 11:18棒球場有問題就是檢測沒通過

coffee112 05/07 11:18垃圾民進党 能搞爛一次核四 還會讓台灣

coffee112 05/07 11:18順利蓋核五嗎?核四亂蓋弊案怎麼不查下

payeah 05/07 11:18核五要蓋從環評就跟你開始鬧不安全了,最

FFFFFFFF 05/07 11:18認完台電也倒了吧

payeah 05/07 11:18好躲得過核四當年的命運,人民放任民進黨

coffee112 05/07 11:18去?就讓垃圾民進党 隨便浪費台灣的錢

payeah 05/07 11:18這樣亂搞,核五六七八九到N,不會有一個

payeah 05/07 11:18逃過變核四的命運

coffee112 05/07 11:18

zeumax 05/07 11:19核五原地重建是糟糕中或可以讓蠢蛋接受的

zeumax 05/07 11:19方法,因為可能就是讓他們綠營有得貪才有

zeumax 05/07 11:19機會蓋

coffee112 05/07 11:19現在回頭看 垃圾民進党 為了要搞爛核四

coffee112 05/07 11:19還真的是 無所不用其極 現在完全甩鍋

payeah 05/07 11:20民進黨很難從核電中獲利的,要像風電光電

payeah 05/07 11:20成立新公司來承接難度太高,核電要有實績

payeah 05/07 11:20才可能得標

koexe 05/07 11:20DPP的能源政策早在兩年前就信用破產了

encorej77107 05/07 11:20別騙了啦 反核4的理由 核5會過?

cccwahaha 05/07 11:20核四不安全的話是大弊案 但幾個人被查?

encorej77107 05/07 11:21承認就是低能兒被DPP騙爽爽的

rane 05/07 11:21是你有所誤解吧?

rane 05/07 11:21http://i.imgur.com/FLnbNgc.jpg

payeah 05/07 11:21反核四的理由,一定會在核五六七八九再次

rane 05/07 11:21政府是有先見之明才會大力發展不耗電的房地

payeah 05/07 11:21出現,等著看

rane 05/07 11:21

koexe 05/07 11:21所以現在還在跳蠻厲害的 可能想再看一次吧

coffee112 05/07 11:21垃圾民進党怎樣都有四成死忠支持保底

coffee112 05/07 11:22我就問 怎麼輸 你想怎樣都還要過他們

coffee112 05/07 11:22那一關 一不如dpp的億 義和團就出征

koexe 05/07 11:23那也沒辦法囉 "民主"就是這樣

olaqe 05/07 11:23DPP4成只要有1成抗議 1人絕食 核N都蓋不了

FFFFFFFF 05/07 11:23別忘了核四到現在還沒被列入台電的減損

ken1990710 05/07 11:23說個笑話,核電很難撈錢

olaqe 05/07 11:24所以在這下架DPP甚麼的 不如快去上班多賺錢

koexe 05/07 11:24確實啦 賺錢移民卡實在~

becareful 05/07 11:25

KComingYa 05/07 11:25核能真的是相對好的方案….

boloz 05/07 11:26原來就是有像你一樣多的覺青啊

PetrVanis 05/07 11:29你講的東西是常識吧 國高中應該都有教

PetrVanis 05/07 11:29

ken1990710 05/07 11:29下任總統就要用核電撈錢了還很難撈?

DarkEva 05/07 11:31少來的!!核四安不安全不是你說的算!!

knme 05/07 11:32推這篇

DarkEva 05/07 11:32你是工程技術人員嗎?有進去過核四廠參觀

ck901372 05/07 11:33

DarkEva 05/07 11:34嗎? 核四這筆帳最好先清算一下再說!!!

superww 05/07 11:35核四這麼糟 就快報廢掉啊 還在撐什麼?

FFFFFFFF 05/07 11:36現在台電就卡關卡死了 無法重啟也無法

FFFFFFFF 05/07 11:37認減損 破產就全台暴動了

olaqe 05/07 11:37破產有甚麼好暴動?笑死

FFFFFFFF 05/07 11:38原地重建? 作夢吧

momo3921d 05/07 11:40核一二三能用,因為興建過程沒有民進

momo3921d 05/07 11:40黨經手? 難怪核四...

oidkk 05/07 11:42

s900527 05/07 11:42民進黨下台才蓋的起來~棒球場都弄不好了

sa13961387 05/07 11:43所以你也是當年你反核你是人

我是沒有去喊什麼口號啦 從以前到現在 我都是找可行方案的人 只是當初切入核電議題時 我本來以為省電可行 找了資料才發現很難做 光整理資料就很難做了 不要說真的執行

※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:45:10

jerrykyo 05/07 11:43光產出這些文宣就能養活多少綠油油

Chen7 05/07 11:44我是覺得台灣就算蓋不出核四也不好好把火力

Chen7 05/07 11:44改善也是不知道在幹小

其實當年就有討論到新一代火力電廠 火力發電持續改進 降低空污與發電效率 台電還是有在做啦 只是能源政策有規劃一塊給目前新興的綠電 你也不能叫台電去蓋政府認為不需要的電廠

※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:47:48

austin0353 05/07 11:45不行,這樣黨要台電買電很不方便

crazy3399 05/07 11:45以前蓋的核123都沒問題 就核4有問題?

crazy3399 05/07 11:46既然有問題那先把罪魁禍首抓出來

olaqe 05/07 11:46當反核的人不是很爽嗎?歡喜迎接勝利果實吧

foxvera 05/07 11:46會用繞來繞去的思考方式去解決答案明顯的

foxvera 05/07 11:47問題的人,他的思考模式有一個大前提,就

orz151426 05/07 11:47DPP就死也不承認缺電,死也要賺光電財

foxvera 05/07 11:47是認為前人都是笨蛋,沒有自己看得遠。

dong80 05/07 11:47老K蓋的核電廠有沒問題沒看過 倒是綠共蓋

orz151426 05/07 11:48綠建築就噱頭,電子業用電擺在那還在騙

dong80 05/07 11:48的球場埋一堆廢棄物無法啟用 蓋的恆春機場

dong80 05/07 11:49還整個荒廢 核電廠要用都會試運轉 有問題

dong80 05/07 11:49就會抓到了 連試運轉都沒還在那幻想有問題

當年很多人是真的害怕試運轉就不可挽回 包括我在內 我換個角度來舉例好了 在疫情正嚴重的時候 政府叫大家去打一個沒有經過三期驗證的疫苗 這個政策有多少人害怕? 當然事後看來好像多打一個沒有保護力的疫苗也不怎麼樣 但那是事後我們看到結果才敢這樣講 在那個時間點上 打一個沒有保護力的疫苗會不會造成大流行? 或是造成嚴重的藥害? 沒有人敢說 那麼危言聳聽有沒有用呢? 還是有的 你看當時這樣一傳 大家用腳投票決定不去打爛疫苗 最終全民多數人都打了有效的疫苗 比對對岸都打了國家準備疫苗 其實台灣的重症率應該是有比較低的

※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 11:56:16

andyjaw 05/07 11:50最簡單的節電方法:漲電價,但誰敢?

這個方法短期有幫助 長期可能是無效的 漲價我們民生用電會先省一點本來浪費的部分 但工業用電需求持續成長 民生節電仍然有極限 再漲電價就是拿經濟成長率來換 例如本來做乾洗店、麵包店的 一個月電價多一兩萬 收起來不做了 再漲,那麼一些小型工廠, 能源效率比較差的,也跟著不做了。 這樣的確抑制了能源消耗的成長, 但也抑制了經濟成長。

j3 05/07 11:51一個爛歸爛但會找專業的 民進黨就專找外行

payeah 05/07 11:53火力發電又不是只有空污問題,還有排碳,

payeah 05/07 11:53看來你支持我們成為碳排大國

s8800892000 05/07 11:53一群白癡拿現在發電量比過去用電量

payeah 05/07 11:54空污再怎麼降,台電還是沒有解決碳排問題

TOBYMINMIN 05/07 11:56你朋友說有問題,那我朋友也說沒問題

TOBYMINMIN 05/07 11:56

※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 12:00:01

way7344 05/07 11:57就一句,你信不信有藏電

gm3252 05/07 12:01被人罵廢物的國民党都蓋核123到退役了,現

BABY19831016 05/07 12:01當年還真蠢

gm3252 05/07 12:01在罵核五蓋不出來的人是覺得自己選出來的

gm3252 05/07 12:02更爛?

share8426 05/07 12:04有在思考就是好的,有些人還不會呢

Athchen 05/07 12:06蔡母豬幹的

olaqe 05/07 12:07所以不會漲價 那就好啦 冷氣16度開下去啦

yianhua 05/07 12:08台灣綠建築是用歐洲思考去設計的,沒有

vapour1001 05/07 12:08拆核四蓋核五會相對安全,核四擺爛太

yianhua 05/07 12:08西風,一堆光照玻璃空間,最後都是假裝

yianhua 05/07 12:08窗簾加上冷氣,都是騙錢的玩意

vapour1001 05/07 12:08久了

dong80 05/07 12:12試運轉出問題怎不能回 你怕有問題現場員工

dong80 05/07 12:12比你更怕 試運轉就是可控制的測試 一整個

dong80 05/07 12:13莫名其妙的文組思維 只會道聽塗說胡思亂想

belion 05/07 12:15kmt 時代所建的核1,2,3....還有火力與水力

belion 05/07 12:15發電...

amgn997 05/07 12:15說了那麼多,但是核電會爆炸耶,而且核廢

divx999 05/07 12:15民進黨黨經手的不管人命的,看看高端

amgn997 05/07 12:15料要放你家?

coffee112 05/07 12:17推推

CindyLara 05/07 12:17olaqe 台灣人不要核電 ( x ) 賺發電利

CindyLara 05/07 12:17益者跟死忠韭菜 不要核電 ( o )

andre9 05/07 12:18媒體跟你說不能用 你以為不能用 都狗兒子

andre9 05/07 12:18養的 你也去吃大便?政治問題禍害百年子孫

CindyLara 05/07 12:18vapour1001 妳在 造謠吧 核四一直維護

CindyLara 05/07 12:18的 很好

olaqe 05/07 12:18選舉是DPP贏了 獲利者跟韭菜>挺核的

coffee112 05/07 12:19推推

lansonbar 05/07 12:21幫補血

lonelygroup 05/07 12:21核四有問題 抓人出來負責呀 幹納稅人

lonelygroup 05/07 12:21的錢是這樣浪費的?官員瀆職就抓呀

lonelygroup 05/07 12:22一直說有問題 亂蓋或放水 你執政黨

lonelygroup 05/07 12:22快點抓出來 一直說問題又不抓是怎樣

offstage 05/07 12:23年輕人不是底薪缺錢,只是不願省錢

coffee112 05/07 12:25三千億就這樣浪費掉 台灣還真是闊氣

Hsieh455125 05/07 12:26推,我也覺得如此

szuwei0311 05/07 12:29我也希望多跳幾次電 來打臉政府

f435470 05/07 12:29垃圾民進黨

lonelygroup 05/07 12:29反核已經是信仰 民進黨洗腦很徹底

lonelygroup 05/07 12:30就看這種洗腦對這幾年的影響吧呵

cat5672 05/07 12:32沒救了 _(:з」∠)_

cat5672 05/07 12:34現在需要的是新的火力和新的傳統核能

suesuesue88 05/07 12:34下架垃圾綠糞黑金炒房詐騙黨

poisonshing 05/07 12:34加油吧

cat5672 05/07 12:35不是最近炒的SMR或以前的什麼儲能綠電

cat5672 05/07 12:36能源這東西炒概念和夢想是沒用的

JIANer 05/07 12:36缺腦比較實在

FFFFFFFF 05/07 12:37台電哪時才敢在財報上認列這三千億的虧

FFFFFFFF 05/07 12:37

cat5672 05/07 12:37那些人已經沒有在現實地考慮長遠問題了

taszemian 05/07 12:38跳電不是缺電

cat5672 05/07 12:38根本就是在明示已經不會有長遠問題了

lawrence4239 05/07 12:39綠能就是拿錢供養綠共。

GW1014 05/07 12:39推高調

f435470 05/07 12:41幫你高調

dbalruke 05/07 12:43這個10年前就知道的事情,問就是中共同

littlelinsyu 05/07 12:43看看綠電利益多龐大,多少黑道插手

dbalruke 05/07 12:43路人

t88888888z 05/07 12:46花了三千億蓋出來的東西說不能用就不

t88888888z 05/07 12:46能用還沒人需要出來負責,然後現在還

t88888888z 05/07 12:47想砸錢讓同樣一群人再蓋核五,這文應

t88888888z 05/07 12:47該發在笨版才對吧?

Cersei 05/07 12:47小核能更穩定安全啊

tgbkkk 05/07 12:49反核就有票,誰執政都反核啊

i73073 05/07 12:49推起來

greedyfire 05/07 12:50當初就反對能源政策推給人民公投...

tgbkkk 05/07 12:51郭董也不敢硬推核電啦

moth543 05/07 12:53阿災

airaqua 05/07 12:55理性正面分析給推

howhowisking 05/07 12:57缺電就缺電

rex03187 05/07 12:58核四從規劃到興建就走走停停 規劃時車

rex03187 05/07 12:58諾比 興建時福島 就搞到現在這樣了

lmf626 05/07 12:58

annie060326 05/07 13:00放棄核四就沒有成本嗎==

jay9968 05/07 13:01推,但還是只能說不信者恆不信,信者恆信

jay9968 05/07 13:01,某些人畢竟是死忠的

larsnor 05/07 13:04政府真的不行 好慘

zooeybones 05/07 13:06我其實覺得核廢料問題沒解決之下

zooeybones 05/07 13:07都不應該蓋甚麼核電廠

zooeybones 05/07 13:07如果單純蓋就算了 問題是一直有廢料

zooeybones 05/07 13:07不如用其他相對比較好的能源

zooeybones 05/07 13:08光電我覺得也不算壞 畢竟台灣就是熱

zooeybones 05/07 13:08有多元的能源來源 才有辦法可以長久

我並不是反對光電風電節電 記得當年討論的時候 一群人拿著二三四手數據沒有方案 有一個相關產業的朋友說 其實台電自己有在推行節電、換裝省電馬達、光電等計畫 雖然規模都小 都只是在試行 但台電有做 底下的某個單位應該有第一手資料 其實就讓台電去做他專業的判斷 如果認為想要發展多元來源 可以增加給台電這方面的預算 讓台電驗證出可行的方案 最終採用 現在就比較像因為政治立場先反核 反核所以認為替代方案一定可行 就撥了上兆的預算來搞 當初花錢下去做風電光電時我也樂見其成 現在看來其實效果並不算好 就是沒有概念驗證 直接拿錢去try error

※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:14:48

zooeybones 05/07 13:09另外綠建築你可能覺得不怎麼樣

zooeybones 05/07 13:09但很多幾十年的老建物 電費每月100萬

jrlinwei 05/07 13:10真的 推

zooeybones 05/07 13:10搭配屋頂太陽能板 減少電輸送損耗

zooeybones 05/07 13:11中午開冷氣就可以直接用屋頂太陽能板

zooeybones 05/07 13:11再加上一些綠建築的作法 如改善通風

zooeybones 05/07 13:11或者是窗戶不用全玻璃(有段時間流行)

zooeybones 05/07 13:12的確有辦法改善很多能源消耗

zooeybones 05/07 13:12簡單來說就是減少不必要的浪費

當初有討論過類似的方案 從事後結果來看 電價低的時候大家無感 電價高起來 民眾或機關就開始改善 例如窗戶貼隔熱紙 這個是比較簡單採用的 裝太陽能板或改空調線路這個動的比較大 動越大越不容易執行 但的確我們開始發展這方面的概念 至少在新建案、新公共工程就會開始要求 往後的能源損耗就會少 只是經濟成長的電量消耗持續成長 那部分的用電 很難控制住 要控制住就有點像在突破物理上的極限 不容易做 今天我們透過太陽能板、改空調線路、裝隔熱紙、LED燈 減少了5%的民生用電電力損耗 工業用電成長幅度政府一年抓2.x% 實際超過 民生用電沒辦法每年都省 一定有其物理極限 省電是解決不了實際問題的

nher 05/07 13:13他們黨的人都在蔡英文辦公桌做愛發電,誰理

nher 05/07 13:13台灣是否缺電啊

zooeybones 05/07 13:13現在核能就是10% 再生4% 再過幾年

zooeybones 05/07 13:14我不覺得核電是不能被取代的

zooeybones 05/07 13:14台灣缺電 綠島蘭嶼的人就該死 收廢料?

※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:22:20

zooeybones 05/07 13:15我反核不是因為政治立場 拜託不要戴帽

zooeybones 05/07 13:15就是廢料的問題好嗎!!

不是說你 當年我反核四也不是政治立場 台灣在能源政策上做了很大一個賭注 現在看來這個賭注是輸掉了 輸了還不能承認輸 不然連政權都會輸掉 只能硬凹台灣不缺電 我是覺得問題要先抓重點 例如物理上的限制 經濟上的需求 抓完以後 剩下來是核廢料排放 坦白說...核廢料排放我覺得問題還算小 蘭嶼戶籍人口4300名, 你補貼款一人一千萬下去, 預算也才430億, 只是兩兆綠電預算的一個零頭。 430億預算下去,蘭嶼核廢料投票會不會過, 我覺得是有機會的, 一次解決掉核一二三與新核電廠核廢料的問題。

sdflskj 05/07 13:17恭喜來不及囉 以為黨會讓煮熟的鴨子飛走

sdflskj 05/07 13:18

gtr22101361 05/07 13:18核四有問題?那怎麼沒人有責任?

gasboy 05/07 13:18核能要安全除非DPP重新定義,不然不可能

sdflskj 05/07 13:20核四不安全 監工經手的要查了要告了沒?

sdflskj 05/07 13:20還是不必去查?

sdflskj 05/07 13:21還是台灣人稅金很多核5不安全再打掉重蓋

sdflskj 05/07 13:21核678910

coffee112 05/07 13:21台電被垃圾民進党 搞出一堆能源負債黑

coffee112 05/07 13:21洞 垃圾民進党根本台灣蠹蟲 掏空台灣

RaiGend0519 05/07 13:22一座核四滿血可以扛全台「25%」上下

RaiGend0519 05/07 13:22的用電量,要怎麼省XD?

g1254501 05/07 13:25問題沒有那麼難啦!只要把DPP消滅掉就解

g1254501 05/07 13:25決一大半了

tinytod 05/07 13:29所以你朋友是誰?? 你朋友說有問題就有問?

michael71206 05/07 13:35死忠的還在那說不缺電

dodobaho 05/07 13:35民進黨把反核當神主牌 無法轉彎 只好錯

dodobaho 05/07 13:35到底

neweom 05/07 13:42認為不需核電的只有白癡覺青吧,最好是回

neweom 05/07 13:42歸山林鑽木取火

joeduck 05/07 13:43dpp也不是第一次髮夾彎,就核電彎不過去

我為我當年的無知不成熟說聲抱歉

※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:44:28 ※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 13:57:57

wiie 05/07 13:45核4不能停建或拆 因為一這樣馬上要結3000E

DEAKUNE 05/07 13:46民生再怎麼省都抵不過工業的吃電怪獸啦

DEAKUNE 05/07 13:48不蓋核電又想要有便宜穩定的電力根本就是

DEAKUNE 05/07 13:48要馬兒跑快又不吃草

yoyo900906 05/07 13:53

Alllllogo 05/07 14:02路遙知馬力,愛久見人心,請用愛發電

difficult46 05/07 14:09問題不是核電或綠電 DPP太多政治考量

difficult46 05/07 14:09 要改變的是政治文化 不要讓政治凌駕

difficult46 05/07 14:10專業 錯誤的政策 要懂得適時修正

推你的推文:)

askimore 05/07 14:12推你

※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 05/07/2023 14:13:59

miforward 05/07 14:17推,但現在能源議題已經被搞爛,有一

miforward 05/07 14:18群人聽到核電就跳起來不理性的大罵,

miforward 05/07 14:18不過我認為現在核四重啟不了,核五不

miforward 05/07 14:18可能的情況下,smr可能是台灣剩下的選

miforward 05/07 14:18擇,有機會比較快達成,希望有遠見的

miforward 05/07 14:18人能把台灣帶入國際smr研究

shachier 05/07 14:19你還是用愛發電吧

PulleyMouse 05/07 14:22其實很好奇,現在的核四是連核123的

PulleyMouse 05/07 14:22安全標準都達不到嗎?

tanpsy 05/07 14:28至今塔綠班信徒817萬人依然深信核

tanpsy 05/07 14:29電廠會核爆 光

tanpsy 05/07 14:29這點要直接解決是不可能的

foxey 05/07 14:34同意 但先決條件核廢去處不解決不行

foxey 05/07 14:36也許新蓋的附設核廢乾儲才有解

zzoohh 05/07 14:36台灣人的尿性看基地台就知道了,想要訊號

zzoohh 05/07 14:36好但不想蓋基地台

void06 05/07 14:39有理工頭腦的都知道要核電 但是現在是文組

zzoohh 05/07 14:39最智障的是以為只有dpp反核,連民眾黨本來

void06 05/07 14:39跟黑道治國

zzoohh 05/07 14:39主打同意都縮成自己決定了

JF5385 05/07 14:39中肯推

coffee112 05/07 14:43你當年只要有一絲絲的想 如果垃圾民進

coffee112 05/07 14:43党 賭錯了 浪費三千億 有辦法回頭嗎?

coffee112 05/07 14:43北爛dpp認為台灣不會發展 才不會缺電

buddar 05/07 14:53安全的核能蓋在離島(如果地震影響層面較

buddar 05/07 14:53小)將電送回本島,順便解決核廢料問題,

buddar 05/07 14:53但應該又要花很大筆錢

buddar 05/07 14:57不過核能電廠除役後的處理費用也不便宜,

buddar 05/07 14:57核電只是沒有空污,也沒便宜到哪裡去。核

buddar 05/07 14:57廢料一放就很久

nalthax 05/07 15:01退役的舊廠不能拿來蓋嗎?

GREENM 05/07 15:02

ninggo 05/07 15:06本來就該蓋核五 藍綠整天演相聲

JOKIC 05/07 15:14按照你的作法跟兩黨的狼性,核四現址可能蓋

nokiy 05/07 15:14說核廢料問題的絕對沒看過核廢料實際需要

JOKIC 05/07 15:14到核87都有可能

nokiy 05/07 15:14儲存的體積跟場域的背景輻射值,根本不值

nokiy 05/07 15:14得一提

planetstar 05/07 15:16

JOKIC 05/07 15:22而且依照這幾年國民黨的德行,我不認為他有

JOKIC 05/07 15:22膽拿核四(人命)開玩笑…

JOKIC 05/07 15:23光一個聖人絕食就縮了,你說他敢拿核四來賭

JOKIC 05/07 15:23

JOKIC 05/07 15:24當下最好的方法就是重啟核四而不是浪費公帑

JOKIC 05/07 15:24再蓋核5

moonlightz 05/07 15:34家家補助裝power wall削峰填谷

aabbcdcd 05/07 15:47節電省電蠢一次了 還再聽說核四不安全

aabbcdcd 05/07 15:48繼續蠢 繼續我是人我反核

aabbcdcd 05/07 15:50拆核四認列虧損 台電直接破產嗎 請用腦

ada741116 05/07 15:51不是缺電是有人藏電,人民用電太多

clone29 05/07 15:54核一剛拆,立刻蓋核5但黨不允許的

free112136 05/07 15:55高調

SecondRun 05/07 16:13你沒有台灣價值

iverson414 05/07 16:25綠共無想做事的只有餓太久的功德賴同

aken59420 05/07 16:40只要有兩兆油水,不管可不可行黨都支

aken59420 05/07 16:40

adifdtd 05/07 16:55核電沒有台灣價值,結案^^

hhbbookao 05/07 16:56回推文的態度真不錯

saedn 05/07 18:02綠建築只能私下講 會被公審的

drinkmuffin 05/07 18:02美國有派人來檢視核四安全性 結果是

drinkmuffin 05/07 18:02通過的 你有看到這份資料嗎

onnie 05/07 18:03不蓋核電也是可,核四拆掉蓋火力發電啊

onnie 05/07 18:03然後環團又要擋了...

onnie 05/07 18:05綠電很好但不能當基載,就只剩火力核能

jforyou100 05/07 18:37阿災

PHXD 05/07 20:19齁哪用想著這麼多 等到離岸風車 插好插滿 你

PHXD 05/07 20:19們就知道 哼哼

iverson414 05/07 20:52綠共要的是錢不是電,權貴都拿綠卡的

mkokm 05/07 21:07推原po有找資料不是無腦反核 其實真的有去

mkokm 05/07 21:07核234參訪過就知道不該反核 反核4蓋核5才

mkokm 05/07 21:07

marke18 05/07 21:30推14 樓

peekeer 05/07 21:39同意,直接核五是好方向

leo761212 05/07 23:14垃圾不分藍綠,票投民眾時力

nalthax 05/07 23:46核四就停工太久才復工,這點導致它疑似不

nalthax 05/07 23:46安全

vickyshan 05/08 02:33繞來繞去都是為了要從中撈錢

TaiwanUp 05/08 11:12台灣的地熱潛能達12座核四

ronga 05/08 11:15台灣地熱潛能高又如何 你開採得出來嗎 XD

ChungLi5566 05/08 12:13用電成長早就算出來了只是沒人信

sding 05/08 13:37事實

phoenix1217 05/09 07:54除非柯文哲當選,不然公家的綠建築

phoenix1217 05/09 07:54跟節能計畫會多有效率真的存疑。家

phoenix1217 05/09 07:54人講朋友有幾個公務員。連冷氣壞掉

phoenix1217 05/09 07:54要搞兩三個禮拜以上,更久的也有。

phoenix1217 05/09 07:54還有東西大量外包,外包的東西最低

phoenix1217 05/09 07:54標,特定廠商標到。弄不好再追加預

phoenix1217 05/09 07:54算。各方回扣。開口合約也是可以虛

phoenix1217 05/09 07:54報就虛報,不能就偷工減料。真的太

phoenix1217 05/09 07:54多了。

wizozc 05/09 07:54建地熱發電廠要十年,這段期間的電呢?

mecca 05/09 09:57核四廠基地還有4座機組空間可以蓋