Re: [問卦] 台語文字好像變瞎掰產業
※ 引述《paracase (paracase)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 台語文字好像變瞎掰產業
: 時間: Tue May 30 11:55:04 2023
: → IBIZA: 芳在台語明明就念hong 芬芳你怎念? 60.248.31.167 05/30 12:13: → IBIZA: hun-hong 60.248.31.167 05/30 12:13: → IBIZA: 你身邊那些名字有芳的朋友長輩 哪一個你 60.248.31.167 05/30 12:14: → IBIZA: 叫他phang的? 60.248.31.167 05/30 12:14: → IBIZA: 還本來咧 60.248.31.167 05/30 12:14
: → IBIZA: 你麼不說phang是香的白話音? 60.248.31.167 05/30 12:21: → IBIZA: 真要用白話音文讀音解釋 兩個字也都能講 60.248.31.167 05/30 12:21: → IBIZA: 事實上 phang寫成香的可能還比較多 60.248.31.167 05/30 12:22
: → IBIZA: 用漢語古籍資料庫,香味可以找到一千多個出 223.140.153.188 05/30 13:24: → IBIZA: 處,芳味半個都沒有 223.140.153.188 05/30 13:24: → IBIZA: 到底哪個古籍phang=芳? 223.140.153.188 05/30 13:24: → IBIZA: 你要說這是古代白話音 總有出處? 60.248.31.167 05/30 13:30
「芳」字在中古韻書裡,隸屬宕攝敷母陽韻三等開口字。
敷母字在臺語裡的文白對應:h-(文) vs. ph-(白),代表字有:
文 白
------------------------
芳 hong phang
------------------------
紡 hong2 phang2
蜂 hong phang
覆 hok phak
此外,陽韻三等開口字在臺語裡,類似「芳」字的文白對應:-ong(文) vs. -ang(白),代表字有:
文 白
------------------------
芳 hong phang
------------------------
房 pong5 pang5
望 bong7 bang7
因此,phang 要套用「芳」字,在系統性的音韻表現上,是有所依據的。
==================== IBIZA 主張分隔線 ====================
IBIZA 想要主張 phang 是「香」字的白讀音,這當然可以是一種假設。
但若是想把 phang 套用到「香」字白讀音時,來看看會遇到什麼問題。
「香」字在中古韻書裡,隸屬宕攝曉母陽韻三等開口字。
曉母字在臺語裡的文白對應,幾乎可說都是對應到 h-,少數如「許、呼」等字,會出現「h-(文) vs. kh-(白)」的對應現象。
因此,要把 phang 對應到「香」字,你首先該解釋的,就是:
(1) 為什麼曉母字會有「h-(文) vs. ph-(白)」的對應關係?
敷母字白讀 ph- 反應出上古漢語輕重唇不分的現象,那曉母字呢?
(2) 曉母字底下符合這類對應關係的代表例字有哪些?
其次,來看韻母部分。
像「香」字這樣的陽韻三等開口字,在臺語裡的文白對應,不僅有文白差異,還有腔調差異:
文(泉) 文(漳) 白(泉) 白(漳)
-------------------------------------------
香 hiong hiang hiunn hionn
-------------------------------------------
羊 iong5 iang5 iunn5 ionn5
量 liong7 liang7 niu7 nioo7
鄉 hiong hiang hiunn hionn
傷 siong siang siunn sionn
章 tsiong tsiang tsiunn tsionn
漲 tiong3 tiang3 tiunn3 tionn3
尚 siong7 siang7 siunn7 sionn7
想把 phang 對應到「香」字白讀,在韻母部分,你該解釋的是:
(1) 為什麼白讀 -ang 對應到文讀,會出現非對稱性,多出一個介音 -i- 來?
(2) 為何文讀會出現腔調差異,白讀卻沒有?
(3) 在陽韻三等開口字底下,符合這類「-iong/-iang(文) vs. -ang(白)」對應關係的代 表例字有哪些?
==================== IBIZA 主張分隔線 ====================
能否討論「系統性音變差異」,在方言本字考證裡,就是「專家 vs. 雜魚」、「圈內人vs. 門外漢」的決定性差異。
我個人是建議想哭爸教育部用字的人,先去讀一下楊秀芳、徐芳敏、吳瑞文、杜佳倫老師的方言本字考證論文,再出來哭爸。不要夏蟲語冰,太監論莖。
--
我們是野人 不鳥你們讀書人怎樣
台語漢字意見嘴砲伯看不懂這篇
推。
阿嗯對啾嗷
推推推
爆
Re: [新聞] 女兒國文作業「落魄不是ㄆㄛˋ」 正確發這就是國文教育失敗的地方 落魄這個詞其實很有趣 但是你只教要讀做ㄊㄨㄛˋ 根本沒辦法讓學徒了解整個落魄家族 什麼?落魄還有家族?66
[寶寶] 女鼠寶命名請益(謝)請大家幫忙看看有沒有奇怪的諧音, 或是覺得哪個比較好聽? 懷孕之前就決定女寶名字要帶香字,也很幸運是個女生,香字對媽媽有特殊含義,所以用香 字搭配算命網選了以下幾個名字。 1.謝香羽,(爸爸喜歡)40
[霹靂] 新配音台語要加油啊!黃大沒配了之後,對於誰來配音,基本上來說都沒什麼關係。因為個人認為目前誰都比不上 黃大! 或許有人比較在乎聲音的情感豐沛、聲線的高低與否等等… 但是對個人來說,基本的框架最重要!就是台語的基礎! 配音的聲音和情緒可以花時間磨練,但是基本的台詞念不好馬上讓人想轉臺!19
Re: [問卦] 烘乾的台語的怎麼說?漢字不是國語專用的 「烘」這個字自然也有台語發音 白讀唸hang 文讀hong 國語烘乾 對應的台語就是烘焦(hang-ta)9
Re: [心情] 我要去街尾買馬尾關鍵就是韻母的腔調差異 這個例子主要是在講這兩組韻母 第一組:ue / e / er 這組韻母 主流腔唸ue9
Re: [問卦] 阿襄去香港買的香菸很香 台語香有幾個音寫成台語正字就不會搞混了 阿香(hiong)去香(hiong)港買的香(hiunn)真芳(phang) 所以其實香就兩個讀音 文讀hiong 白讀hiunn (偏漳腔也另有對應的文白讀)5
Re: [問卦] 台語哪些有多重念法?一、 文白異讀 文讀音就是讀冊音 來自中古漢語官話的遺留 通常出現在書面語的唸法 白讀音就是白話音2
Re: [問卦] 「要」「馬」「尾」的台語唸法很簡單 就是er/e/ue韻母的腔調差異 還有e/ue韻母的腔調差異 (er類似ㄜ、e類似ㄝ、ue類似ㄨㄝ) 鹿港是泉州腔- 在吵啥 都是土話啦 中國幾乎所有的漢語都有文讀音和白讀音的區別 北京話一樣不例外啦 白讀是當地的自然發展的語言
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