Re: [問卦] 所以為什麼念很多書的馮光遠講不贏吳宗憲
馮的解方是舉例美國很多脫口秀 也沒花什麼大錢
吳的解方是要政府去跟中國開放電視台落地
多年以後 我們來看誰是對的
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吳的解方是 電視台不用改變 只要開放更大的市場
但是吳舉例的韓國 後來也被中國封殺了
而且中國的綜藝是不能講腥膻色
就算是吳的節目去哪裡也會有大量的刪減
如果單純拿節目去播 肯定會因為刪減而變得不好看
或者吳今後自我審查 連在台灣都不講腥膻色
以求不會因為刪減而時數不足
不管是哪一種 對吳都沒有幫助
其實中國因為不能講腥膻色 反而他們發展出獨特的風格
要如何能不講腥膻色 卻又好笑 反而是更強的
而這些人 吳不會是對手 吳講不過這些人
因為這要下苦工 而吳是賺個人天才與特質
我們再來看看吳的說法 有什麼大的問題
吳一直說要開放市場 但最後其實只有指中國
但這是很有問題的 韓國在沒被中國封殺之前 也是能賣到中國
語言與文化是問題 卻又不是一定不能突破的問題
重點是你賣東西的品質
吳 總是他一貫的思考 想賺簡單方便財
甚至吳連腳本都不RE 賺快錢
其實你只要節目做得好 中國人翻牆都會來看
~~~~~~~~~~~
而馮的意思是
台灣也能做出像美國脫口秀的節目
後來博恩就做出來了
馮跟卡米地有關係 而博恩在卡米地待過
其實一個好的節目 應該是編組一個優秀團隊
而不是獨尊主持人
吳抱怨經費低 但吳的經費恐怕能養十個博恩團隊吧
主持人重要嗎
如果把博恩換成賀瓏 jim 會比較差嗎
至少從點播率來看是還好
但是如果把博恩換去主持綜藝大熱門就難看了
而養團隊不獨尊主持人 才是壯大產業之道
你每個幕後人員都開得起賓士
這樣大家就願意前仆後繼投入產業
給香蕉只能請得請猴子
而預算都被主持人拿走了
吳從他個人觀點 他當然拿愈多愈好
但這會是惡性循環
就是在賣弄他的個人特質
後來吳的我猜被庾澄慶打敗
庾澄慶有很好笑嗎
沒有 單純就是企劃比較強
整個產業壯大 魚幫水 水幫魚
好的幕後人員進入 整個節目更有趣
主持人的身價也會水漲船高 幕後人員也會更有錢
但是吳的思考是賺快錢 趕快開放中國市場
問題是中國才受不了台灣的言論尺度
其實康熙來了是一個很好的證明
主持人不是特別重要
而是團隊組合更重要
比如說小S姐妹的節目很多失敗的
而蔡康永自己的主持也只能走真情系列
整個團隊有人負責扛主key(蔡) 有人負責反應搞笑(S)
有人扮演被欺負 (陳漢典)
有人扮演突槽者(沈玉琳)
再加上優秀的幕後人員
這反而才會是優秀的節目
後來沈自己出去拉主key 結果沒什麼代表作
那就是因為吳的獨尊主持人論調的迷思
因為其他的薪酬比不上主持人
所以不適合的人也想當主持人
但他當來賓當突槽者會好笑一萬倍
偏偏要去當個無聊的控場
為什麼
就是獨尊主持人迷思
每個人有每個人的特質
不是每個人都能當主持人
也不該讓主持人佔的預算佔了百分之八十
吳的薪酬大於博恩十倍的話
但youtuber點閱有大於十倍嗎
讓預算更雨露均霑
這樣才會有人願意當陳漢典的接班人
最近看陳漢典在緬懷康熙
為什麼後來陳也沒有代表作了
大家都想去當主持人嘛
而吳的思考是
這模式沒錯 但水愈來愈少
所以要開放更多的水進來(中國市場)
但這是不健康的
吳的薪酬要高於所有人
但不該佔了百分之八十
你要讓其他人願意進來這個產業
要讓這個產業良性循環
製造出優秀節目 賣到海外(不限於中國)
吳應該是往這個方向創業才對
吳的確台灣有史以來最好笑的主持人
但他的出現也讓這個產業停滯了幾十年
其實除了吳以外的人
例如張菲 張小燕 徐乃麟也是比較重視企劃編排的
可惜都比不上吳這種不RE稿 直接吃個人反應的
好在電視落漠之後
不用靠黑箱收視率
一些小成本公司可以用youtber的點閱率來證明
其實台灣二千三百萬人也不小了
當年香港的電影都是靠台灣在撐
吳是個好的表演人
但不是個好的創業家
吳只看他個人的薪酬 但看不見整個產業的發展
一個是在講個人發展 一個是在講產業
時間只會證明 吳是錯的
--
你還來啊 昨天被噓不夠?
脫口秀不花大錢......康納:
時間只會證明你是錯的 是小丑
我簡化一下邏輯:假設馮=美,吳=中,則馮
贏
然後脫口秀節目繼續只侷限在台灣市場?
影劇業要有明星,不然你也不會想看。
天滅支那 台或最贏
一句馮跟卡米地有關係 博恩成功又有
馮的光了喔==
通篇腦補
而且說難聽點 博恩有做到出小圈圈嗎
博恩的東西在中國也會被刪一堆好嗎
不用一定要去中國 海外華人市場 而且誰說一定要同語言?韓國很多影集不也賣來台灣嗎 吳的問題就是侷限在中國 問題中國又不可控在台灣 辯論時還是馬英九執政喔
※ 編輯: chal (125.224.216.223 臺灣), 09/25/2021 12:13:50美國的脫口秀主持人拿更多吧
我也來腦補:吳的邏輯是水太少,有再多的創
意都難執行,沒有試誤的空間。藝人同工不同
酬,因為星度不同,刪減明星待遇不會讓環境
更好,只是讓大家一起黯淡無光。
吳的水少 但看在博恩團隊眼裡可是多得不得了
博恩是只有在網路成功,沒辦法打入電
視圈
但是吳的節目也打不進鄉間廟宇的野台戲啊 電視台這種快要被淘汰的平台 跟以前廟宇的野台有什麼不同?
※ 編輯: chal (125.224.216.223 臺灣), 09/25/2021 12:17:14喔喔喔喔
沒打進嗎? 我看綜藝玩很大在Youtube
的流量也不輸薩泰爾
但是光吳的預算就大於薩泰爾好幾倍了 結果流量只是不輸薩泰爾 不就證明吳的那套是錯的 馮的那套是對的
不是你喜歡看博恩就代表大家愛看博恩
沈玉琳就說電視要的是最大公約數吼
兩個知名度也差太多
更別說連小歐都在收的卡米地了
網路是趨勢 但是瘦死的駱駝比馬大 吳宗憲
兩個帶狀加一個假日黃金檔的流量 不是博恩
能比的 這些節目在YT一樣看得到 而且流量
成績也很好
吳是吃老本 好的幕後人員 最後會去吳哪裡還是博恩哪裡? 一個是預算都被主持人領走 一個是新興產業 有時你還要客串 除非是很不想走幕前 否則優秀的人都會跑去youtber 這就是獨尊主持人的電視台的危機
※ 編輯: chal (125.224.216.223 臺灣), 09/25/2021 12:25:57用吳電視跟YT都吃的開 但博恩只能在網路
勝負很明顯
換個角度想 吳如果自己開公司 然後花【大錢】請幕後人員 然後直接開youtber 然後再請各家電視台競標他的節目 他還會抱怨電視台太多嗎 不會 這時他反而會抱怨電視台太少 除非他的節目他也自認不夠優秀 否則好的節目 愈多人搶對他愈好 吳的想法反而害慘了整個產業 他想到的只有他自己
※ 編輯: chal (125.224.216.223 臺灣), 09/25/2021 12:29:48博恩又不好笑 拿來比是....
我覺得拿木曜比就算了 拿博恩比就是
在搞笑 而且木曜還不是從網路走回電
視圈了
都要出麥卡貝電視台了
木曜其實也是用電視的規格在製作節目 他的
內容是介於ytr跟傳統綜藝之間
Youtuber也是很免洗的 不然幹嘛那麼
多Youtuber拼命想到演藝圈發展
博恩超難笑 跟蔡依林的舞蹈有得比
我也覺得博恩沒有很好笑 所以換個人來當 只要團隊還在(包括博恩還在當幕後總經理) 還是會有一定的水準 事實上 他們也有換個主持人 點閱率還是很高 這種點閱率比起傳統的抽樣真實多了
※ 編輯: chal (125.224.216.223 臺灣), 09/25/2021 12:34:41節奏感超差 你是愛上博恩的努力嗎?
ytr沒有固定廣告收入就注定很難跟黃金檔綜
藝比了 兩者製作經費相比太懸殊
問題是馮沒有經驗當沒有理論資本啊,你
今天叫博恩出來跟吳打,至少還可以是不
同領域成功經驗交流。
拿薩泰爾跟其他youtuber比好了
人家低成本隨便開個箱都比薩泰爾高規
格的製作高了
^流量
什麼Youtuber需要精銳的幕後都是假的
多數的幕後人才還是留在電視圈啦
開箱不是綜藝節目 這樣亂比 也可以拿政論節目來比點閱率
※ 編輯: chal (125.224.216.223 臺灣), 09/25/2021 12:43:10電視綜藝也不是只有吳宗憲啊 全明星運動會
飢餓遊戲 這些都是收視率不錯而且流量成績
也很好的節目
現在電視圈在做節目目標早就不單是傳統收
視的受眾了
能雙棲的總是比較能打 也更容易得到廣告贊
助的青睞
笑死人,博恩算成功?
博恩的內容也是需要強大的創作能量才能週
更好嗎 你需要週更 且兩小時 舞台 設計
燈光 攝影 場地 還有龐大的寫手們 你是
不是想的很便宜?
更何況 博恩很大一部分成本 是現場售票吸
收掉了
博恩有夠無聊,只有同溫層在那邊自
嗨
主持人非常重要
這篇論點非常好 不知道為什麼會是噓
1
那陣子我也有點崇拜馮光遠 也曾經想買他的書來拜讀 和吳宗憲辯論那次我真的很期待 期待馮光遠把吳宗憲電翻 哪知道馮反被吳按在地上磨擦爆
首Po看馮光遠學識很淵博 也點出來綜藝節目主持人拿一堆製作費的問題 但是上去面對吳宗憲 每個人就說馮光遠講輸了 所以說到底是什麼情況 怎麼念了很多書的學者連搞笑藝人都講不贏?會輸掉的關鍵在哪裡? -- --9
馮是不是念了很多書,我不知道, 但是看下來,他確實有文人相輕、半瓶水響叮 噹的習氣。 憲法是用來保護人民,幫助人民對抗國家機器 不當侵害的武器,馮拿來打馬、金自然很好1
如果你今天要談的是產業, 那吳個人能不能在中國生存根本不是問題啊, 吳的腥羶色不能,總有優秀的台灣人可以吧? 重點是兩岸同文同種,一些諧音容易懂, 只要塔綠班不要堅持當支語糾察隊,7
基本上辯論互嘴看的就是基本功跟腦袋的運作速度(知識量或者閱歷的能力) 現在很多好像很會嘴的都是單向式嘴砲,反正自己獨角戲就好像很厲害,某小丑某館或者某 些文青之類的.. 老實說就是看這個人是不是真的有在讀書就對了。 吳宗憲能嘴贏是因為他閱歷比馮多,而且工作的需要也要接觸不通領域的知識,而且腦袋比1
咖 : 來賓(例如自己,有沈就是收視保證)上 : 多年以後, : 博恩夜夜秀的成功 : 呱吉的火烤大會12
因為以前他都對上讀書人啊 馬金哪個書讀不多 他罵,你放屁 對方回,你公然侮辱 他就回,這是憲法保障的言論自由8
被電很正常吧。 都知道隔行如隔山, 外行人跟業內人士對產業的認知程度差太多了, 另外就主持人說話的能力非常重要, 吳能有今天的成就就代表他講話的能力很高,7
我剛剛也在看這場對決 首先馮光遠遲到 憲哥主要是想討個公道 他在演藝界深耕那麼多年 卻連入圍都沒有(五個名額 2從缺)6
奇怪了 那個時候最大的爭點 應該是為什麼台灣的綜藝節目只能“那樣” 一定要搞到很像大學生玩遊戲 或一群講屁話(沈的屁話真的很好笑)
爆
[問卦] 黑熊學院:戰爭已經開打了!!爆
Re: [新聞] 禾馨新生診所手術「刺穿子宮」出人命54
[問卦] 欸 財政部雲端發票抽獎聲明根本是公然作75
[問卦] 三立與ACE交易所詐騙集團案檢方辦到哪26
[問卦] 去全聯會很躁 想打人正常嗎?16
[問卦] 為什麼娛樂圈全部都反川普啊20
[問卦] 女友如果是空姐是不是很棒!45
Re: [新聞] 民眾黨批院檢不分?簡舒培:模糊焦點也無16
[問卦] 調抽獎的權重 到底是 feature 還是 cheat16
[問卦] 飛機要選哪個座位好?75
[問卦] 真想問:為什麼我們每年都要擔心戰爭?25
[問卦] 台灣人到底是漢人還是平埔族40
[爆卦] 民主黨內極左派 開始批鬥拜登了10
[問卦] 賀錦麗為啥要假裝我們華人?12
[問卦] 假如川普明顯釋出不友台訊息該怎麼因應?20
[問卦] 60%是怎麼輸給40%的?1X
Re: [新聞] 力阻藍白修憲法訴訟法 153名律師發起守護14
[問卦] Faker單從外表看算帥嗎?11
[問卦] 川普把黑工跟非法移民都趕走會發生什麼12
Re: [新聞] 禾馨新生診所手術「刺穿子宮」出人命9
Re: [問卦] 有人發現黑熊學院都不出力的嗎?5
[問卦] 沒人發現不婚不生的人中年後悔就完了嗎!11
Re: [問卦] 黑熊學院:戰爭已經開打了!!6
[問卦] 事實查核:烏克蘭徵兵=/=抓壯丁33
[問卦] 想移民的人 讀什麼科系最好?7
Re: [新聞] 禾馨新生診所手術「刺穿子宮」出人命8
[問卦] 現在還沒睡覺的人進來9
[問卦] 警察局筆錄不去真的沒關係嗎7
[問卦] 朋友建議我不要做愛9
Re: [新聞] 林楚茵揭中國淘寶「雙11養套殺」 郭智輝