Re: [新聞] 快訊/竹縣消防員判死葬儀社收屍「復活」
※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言:
: 弱弱問一下
: 看到非警察人員非醫護專業的消防隊判定死亡後
: 下一部就直接送葬儀社了
: 中間都不需要經過鑑識人員或法醫官驗屍
: 可是我漂亮老婆石原さとみ不是這麼說的阿
: 日本在怎麼樣好歹也都有解剖率12.4%左右
: 有沒有人知道台灣解剖率目前大概有多少
: 是不是一堆死了就死了這樣
: 就算治安很好好了,保險責任歸屬總是要釐清吧
: 有沒有掛??
弱弱的EMT來解答一下
如果是臥病在床過世的案件
因為EMT本來就沒有判死的權力
所以通常遇到現場死亡的案件都會聯絡勤區到場交接後才離去
如果家屬對患者的死沒有意見 那走的就是行政程序(行政相驗)
有意見的話就要司法相驗
再者
遇到類似的案件我們給家屬簽的欄位通常是""""拒絕就醫""""
(非意外身亡)
而非明顯死亡
(通常只有像是身首異處等等 非。常。明。顯就是死亡的案件才會勾這個)
====================================================================
至於這個判斷的流程有沒有問題 下面解釋一下
可能會牽扯到一些醫學的部分 不了解的同學可以END
我們可以先知道甚麼樣的患者會定義成明顯死亡
屍腐、屍僵、屍體焦黑、無首、內臟外溢或軀幹斷體的狀態之一
且無呼吸脈搏生命徵象
在EMT的養成教育中判斷一個患者是不是OHCA
除了有沒有呼吸反應之外
就是 確認有沒有頸動脈 確認有沒有頸動脈 確認有沒有頸動脈
(一般摸的到頸動脈的狀況下血壓至少有60mmHg(橈動脈80mmHg))
老師如果他今天單純是小於60怎麼辦
撇開上述定義中的無首、軀幹斷體不說
屍腐可能是壓瘡潰爛
屍僵可能是長期臥床肢體僵硬
屍體焦黑可能是本來就黑肉底
請問溢出多少才算?大腦算不算內臟?
所以確定頸動脈沒有之後
就沒有甚麼辦法能夠確認這個患者是真的死亡嗎?
可不可以貼AED看看?
貼了AED會有兩種情況有和沒有波型
最常出現的有四種
1.沒有波型(asystole)
--------------------
一直線
心臟沒有電氣活動 確認患者已經過世
2.波型長這個樣子(Vf)(心室顫動)
--^V^^-^-^v-~~-^V--
雜亂沒有規則
這時候AED發出了"建議電擊 正在充電"的語音
3.波型長這個樣子(VT)(心室心搏過速)
-^--^--^--^--^--^--^-
看起來挺規則但又長的不像是正常的心律
這時候AED發出了"建議電擊 正在充電"的語音
4.不是上面幾種但有波型(PEA)(無脈性心臟電氣活動)
-^v-----^v--------^v--
如果是沒有脈搏的情況下出現
那可能就是單純心臟的電氣活動
→恭喜各位完成EMT-2的部分課程
也因為第四種PEA的存在
我幾乎都不建議T2貼AED確認患者是不是死亡
除非他有把握現場跟家屬說明上面這些
(八點檔常會出現心電圖出現一條線電擊那是非常嚴重的錯誤XDD)
AED的心電圖都有那麼多支線要解決了
更何況只有單純確認頸動脈
PS.
上面提到的VT有可能在活人出現
不過案例很少 我自己就碰過電擊ROSC後AED又說要電擊但是患者是有頸動脈的
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
給END 但可能會不知道為什麼提到AED的
AED本來的設計就是針對非專業醫療人員
它自己會分析心律需不需要電擊
所以如果有需要就放心給他貼下去吧
--
說回前面的送醫問題
上課的醫師曾跟我們說過
如果今天一百個人來看都覺得這穩死沒救了
那你到可以安心地給家屬簽名返隊
但有疑慮的話,一律送醫。
畢竟院前救護就消防署來說還是相對漠視
雖然說署的地位本來就....
還是有些老學長還是覺得跑救護是額外的工作
都市如此更何況五都以外的縣市
我常跟學弟說
雖然救護對於火場來說相對安全點
但隨著民眾的知識水平越來越高
風險就跟無雙氣槽一樣,集滿就爆了(當義消)
以上
希望大家又有學到新東西 = v= b
--
EMT大大 屍斑和瘀青是不是很難辨識?
我碰過OHCA 腳瘀青 被消防隊的講成
屍斑 死很久了耶= =
我通常不會用屍斑判斷 老人家斑很多有時候
很難看,屍僵比較好判斷 屍腐更不用說味道
都出來了
同上 應該說通常會判斷明顯死亡很少會用解釋令裡面前面那幾款 更何況那些都有很大的解釋/誤判空間
Vt VF判讀不是在tp嗎?
課程中雖然沒有像TP有單獨一門的心電圖學 但是近幾年有推行院前EKG 所以通常會稍微教一下
※ 編輯: gahe (123.205.79.177 臺灣), 10/26/2021 16:15:49腐味夏天很快救出來 怕
推
謝謝
樓上T2訓練就有心電圖了啊
推 辛苦了
感謝回覆!!
好奇問一下,EMT會帶血氧機嗎?如果
現場沒有可判斷EKG的東西,又怕puls
e摸不到,可否夾個血氧機看看有沒有
cardio output?
通常急救箱會有 我自己也會帶小台的那種 前幾年有修正流程 多了"輔助檢查"(血氧、血糖、血壓) 來補足沒有符合就醫標準的患者 雖然說血氧機我覺得誤判率更高耶 CO中毒、臥床末端循環不好等等 畢竟儀器量測出來的還是數字 實際上還是要看患者本身的狀況
會帶 可是那是夾手指的頸動脈都摸不到
我不覺得末梢血管測得到?
推樓上,在醫院有些末梢冰冷循環不好
的病人血氧就會量不太到了,更遑論是
這種瀕死狀態的人
之前遇過目擊ohca,患者年紀大家屬不急救,
身體還是溫的,我跟學長輪流用聽診器聽好幾
次才返隊,真的很怕誤判。頸動脈有時候也不
是那麼好摸
其實醫療有些事情是很不直觀的,PEA
這個現象就是其一,心電圖看起來可
能正常,但心臟就是真的沒在跳(不過
如果完全死亡久了最後還是會越來越
平變成Asystole啦)
推推 心電圖好可愛
4
原文恕刪 看到這篇那麼熱鬧我想我下午那天應該選在晚上才回的 看了一下推文我想有幾點要解釋一下的 1.在台灣,119救護人員=消防人員 2.以現行的做法,1
目前EMT處理OHCA的流程 接觸病患-病患無意識-手指測量頸動脈-頸動脈摸不到-判定OHCA-進入CPR急救程序 醫生在給我們上課的時候說過 國外有做實驗讓EMTP對頸動脈微弱的安妮用手指測量 結果成功率高達20%14
當場判斷死亡叫葬儀社這應該多少都有聽過吧?但剛剛還是查了一下 救護人員是否有權判斷傷病患死亡而不送醫?目前是依消防署97年1月9日消署護字第 0970000516號函闡明現場死亡定義:「人體達到屍腐、屍僵、屍體焦黑、無首、內臟外溢 、軀幹斷體的狀態之一者,且無意識、無呼吸、無脈搏之情形稱之」 若救護人員判斷為屍體未予送醫,不需受罰。不過,憲法保障人民的生存權,生存權凌駕1
弱弱問一下 看到非警察人員非醫護專業的消防隊判定死亡後 下一部就直接送葬儀社了 中間都不需要經過鑑識人員或法醫官驗屍 可是我漂亮老婆石原さとみ不是這麼說的阿6
臺灣119救護車的人員是由消防隊人員擔任 (到現在還是有很多民眾不知道) 能跑救護任務的隊員(也可能有 替代役 義消) 至少得有EMT-1(初級救護技術員)的證照 基本的訓練就包含了判斷患者有無呼吸和心跳1
不少ptt網友在說,消防員沒有權利判定死亡啦! 真的是這樣嗎? 警急醫療救護法第18條規定: 救護車於救護傷病患及運送病人時,應有救護人員二名以上出勤;加護救護車出勤之救 護人員,至少應有一名為醫師、護理人員或中級以上救護技術員。9
來個案例教育 ,曾有個消防員碰到有人工地掉落頭破掉~腦漿流出 他直接認定是明顯死亡~ 不肯送醫 事後被告國賠~ 檢察官問她明顯死亡的定義哪一條有"頭破掉~腦漿流出" 該消防員說不出話來~俯首認罪 現場死亡定義:「人體達到
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爆
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