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Re: [問卦] 為什麼華人會為了面子沒辦法認錯?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼華人會為了面子沒辦法認錯?作者
cloudwolf
(狼)
時間推噓1X 推:1 噓:12 →:150

再多次補充修文後,我在這篇文章得到了些許的感想,
為了方便不想看一大串論述與證據的版友,直接複製於最開頭。

(以下為感想)
我這篇的文章最開頭,
指控了around14358在4個月之內發了至少七篇[假問卦、真點名]的文字"
而我在#1Yg8e9Qu
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1655212553.A.6B8
也指控了around14358寄騷擾信,給複數版友

其實,我在#1Yg8e9Qu中,不先提[假問卦、真點名]與寄騷擾信的行為
而是在後續的補充回應中提到

是因為,依據個人的觀點,[計算錯誤、搞不清楚重點]都還是小事。

但是[假問卦、真點名]與騷擾信的行為,這就真的是低級的小人行徑了。
(我實在很不想用"低級"、"小人"這些字眼,但是我想不出更貼切的詞)

因此指控對方有這些行為,才真的是很不給對方留面子。
所以不願意先提

但是,很顯然的,這邊是我多想了。
around14358的幾次回應中,
對"[假問卦、真點名]與騷擾信的指控"不解釋。

給我的感覺就是
around14358認為:
[假問卦、真點名]與寄騷擾信都是可以拿上台面的行為,絲毫不以為恥

果真是臉皮厚過天(再次說明此為誇飾法,不然around14358又要吵天有多厚了)
(以上)
作者: cloudwolf (狼) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為什麼華人會為了面子沒辦法認錯?
時間: Fri Jun 17 01:22:55 2022

不出所料~~~又是必重就輕,且沒內容的文字堆疊!!
※ 引述《around14358 (awq)》之銘言:
: ※ 引述《cloudwolf (狼)》之銘言:
: 這討論串我原文完全沒提到這位鄉民,不解為什麼他卻自己"對號入座"來跟我爭執。
: 我就好好回覆他跟我的爭執,說明他怎麼為了面子死不認錯。
: cloudwolf,某些鄉民如你最大的問題在於連一點基本的法學常識都沒有,這就造成你看: 不懂我在講什麼。
沒內容又斷章取義又避重就輕的文字堆疊,我看不懂也是很正常。

回到這串討論串的主題,"面子"
讓我用around14358實際做過的事情,再次證明面子受傷後,可能會做出那些事。

首先
以下是around14358在2/05到6/13中發過的文字堆疊
#1Y5n55WW
2/24 around14358 □ [問卦] 大躍進的悲劇是不是因華人的跟風文化?
#1Y8Wxr9g
3/04 around14358 □ [問卦] 有美國替遜尼派打海珊的八卦嗎?
#1YLNrhuY
4/12 around14358 □ [問卦] 台灣的教育是不是輸歐美在溝通能力上?
#1YPMJJ0Z
4/24 around14358 □ [問卦] 台灣人喜歡以嘲笑中國人來獲得優越感?
#1YVAch9w
5/12 around14358 □ [問卦] 要怎麼有效在八卦板啟動失智列車?
#1YZ822Up
5/24 around14358 □ [問卦] ptt生態是不是對造謠者有利?
#1YfmKq6Y
6/13 around14358 □ [問卦] 為什麼鄉民易將意見不同者當仇敵?
around14358,從2/05被打臉後....短短4個月,就發了7篇[假問卦,真點名]
(以上只快速挑出有明確點名的文字堆疊,指桑罵槐的就不列了)
要不是2/05的文字堆疊被噓爆....造成的心理創傷很嚴重...很少人會這樣努力的...
[假問卦,真點名]

而且
#1YdrcCvH 6/07文章的內容 around14358 自己打的文字

當時一些鄉民,例如cloudwolf DarkHolbach alankoko 等人。
盲從跟風將good5755 作假的數字98%當真,上了失智列車,就對我亂扣帽子攻擊甚至謾罵

引戰之後,裝無辜.....
這就是面子的重要性.....明明很在乎!!從2/05到6/07都還走不出..都還想戰
卻在那邊裝.....
(around14358是不解還是裝....從#1YdrcCvH這篇可以看出)

以下那些around14358用名為文字的符號,堆疊出的電子垃圾就不用留了。
反正也是避重就輕、隨便用幾個專有名詞的文字!!


現在來試著分析一下,around14358 面子真正崩潰的原因。
至於這篇提到的啥舉證的,當然也會提到,讓並解釋一下到底g版友舉的是怎樣的證據。因為發現,有人從2/05開始至今,不是"視而不見",就是...真的看不懂。

首先around14358跟人爭執的開始
是這篇是發表於1/27的文章
#1XyWpOML (1/27)
在被該篇文章一起參與推文的版友指責到受不了後

around14358發表了這篇文字堆疊,
#1XzBrzkI (1/29)
試圖2.17億美元在2001年到2021年間產生的"不知道多少的利息"。
(這邊要補充一下,"利息"是around14358主動提出用來攻擊g版友的計算,
所以大部分看這篇文字堆疊的人,都會注意到"利息的多少"、"影響有多大"。
就舉證責任來看,around14358有責任舉出"利息有多少"或"影響有多大"
可惜就整串討論串下來,around14358並沒有舉出,
也就是around14358沒有負責起應負的舉證責任
當然,around14358才不會管那些,
對於這些舉證要求,使用了無視、跳針來回應
這也是2/05後,被噓爆的原因之一,但~~
around14358卻誣指要求的版友都是失智的、跟風的)
來攻擊g版友"無知",請注意"無知"這兩這用詞是around14358使用的
(這邊也展示了around14358的雙標,他罵人可以,別人罵他不行。)


但可惜...就在約1周後,g版友較完整的回覆文出現了。
#1X_U8yIe就是這篇爆文
在這篇文章中,g版友有提供"計算用的數字"以及"資料的來源"。有興趣可以版友可以自行去看。

稍微認真看過#1X_U8yIe這篇爆文的就會了解。
而g版友也很有善心的直接寫答案

阿富汗根本沒有什麼 祖 產 ok?
不要說什麼利息不利息 每年光進口額都不夠花還要倒貼出去
(但是around14358完全裝傻看不懂,也許是真傻我不確定。)

而around14358的回應就是1X_Y4RKP (2/05)文字堆疊
引述一些內容好了

我不滿的是他的"態度",而不是他主張的論點,分得出這個差異嗎?

而縱使他今天拿出那些數據,這也不會影響他在當時搞不清楚狀況以為資產存了二十年都沒有利息。

看到沒~~除了戰態度、還在執著於利息。
(真的是表現出看不懂#1X_U8yIe這篇爆文的樣子)

還有這篇原文裡的舉證很重要嗎??讓我們看看around14358在1X_Y4RKP裡的文字堆疊在

我說的錯是指"態度"上的錯誤,不是指論點的錯誤。
他一星期前沒拿出證據就強迫別人接受他的意見還口出惡言,這種態度就是錯的,跟他現在有拿出數據是無關的兩回事。
你自己想一想再回我,不要因為跟我的私怨就只問立場不問是非好嗎
※ 編輯: around14358 (180.217.152.132 臺灣), 02/05/2022 18:36:26

從上面這段文字堆疊可以看出,
around14358沒能對g版友的#1X_U8yIe這篇"爆文"做反擊..只能強調態度
但是around14358這招一樣沒獲得其他人的認同,所以又被噓爆


然而,around14358並不死心,決心要鬧到底,
因為#1XzBrzkI (1/29)這篇被噓到爆,
而且around14358不直接回文,而是另起爐灶。想採用[假問卦,真點名]這招!!
#1Y0s8Q1z (2/09)
□ [問卦] 鄉民大多偏向於是非題思維嗎?
但是攻擊失敗~~
於是在2/13與2/20又分別發表了兩篇"發錢乞推"的文字堆疊
#1Y2GVREq (2/13)、#1Y4aWtIt (2/20)
這兩篇就吸引目光來看,效果不錯,推文都有99以上

只可惜效果的程度跟g版友的#1X_U8yIe這篇"爆文",完全沒得比。
下面是重點
因為#1X_U8yIe這篇"爆文,
讓around14358在1/29發表的文字堆疊#1XzBrzkI,徹底變成笑話。被噓爆
(說真的,被噓爆主要還不是內容可笑,雖然真的很可笑。主要是"態度很...."。)

但是around14358的兩篇文字堆疊,
#1Y2GVREq (2/13)、#1Y4aWtIt (2/20)
除了花錢乞討到一堆推外,就沒啥了。
大部分的推文也沒在討論,就是符合發錢格式而已。

眼見這兩篇文字堆疊效果不如g版友的#1X_U8yIe這篇"爆文"
再怎樣努力發錢乞推,也挽回不了#1XzBrzkI被噓爆的事實。

而且#1Y0s8Q1z (2/09)的假問卦真點名與#1Y2GVREq (2/13)、#1Y4aWtIt (2/20)發錢乞推這三篇文字堆疊,不只沒讓#1X_U8yIe這篇"爆文"由爆變成"噓"甚至還多了幾個"推"


於是心有不甘的around14358在2/21又回去#1X_U8yIe這篇"爆文"
留下了最後的跳針噓文

噓 around14358: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M 112.78.83.153 02/21 18:47→ around14358: .1645365303.A.4B7.html 112.78.83.153 02/21 18:47→ around14358: 以上兩行連結起來,是我在板上說明 112.78.83.153 02/21 18:51→ around14358: 此文的外匯存底計算方式是錯誤的。發 112.78.83.153 02/21 18:51→ around14358: 文者分不清阿富汗央行外匯存底和美 112.78.83.153 02/21 18:52→ around14358: 援給阿富汗安全局的錢是不同的,央 112.78.83.153 02/21 18:52→ around14358: 行和政府有不同的帳,他混為一談來 112.78.83.153 02/21 18:52→ around14358: 唬弄鄉民。 112.78.83.153 02/21 18:52→ around14358: 然後阿富汗的海外資產包括普通人的存 112.78.90.19 02/22 19:54→ around14358: 款,這他也沒有計算。這種計算就是" 112.78.90.19 02/22 19:54→ around14358: 先射箭再畫靶"而已。 112.78.90.19 02/22 19:54

上面那段文字堆疊中的
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1645365303.A.4B7
就是#1Y4aWtIt (2/20)發錢乞推的文字堆疊

最後留在
[阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!]
就只能看到g版友有內容的爆文,around14358被噓爆的2篇文字堆疊...

而從[阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!]在2/23之前的系列文中
還能看到around14358連兩次面子被攻擊到很慘的表現"噓爆"

這也就是為啥
[阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!]最後兩篇回文是
2/23 around14358 R: [新聞] 阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!
6/07 around14358 R: [新聞] 阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!

時間跨度達到3個月。
正所謂在哪裡跌倒,就在哪裡爬起來。
雖然around14358從2/05到6/06之間
發了6篇的[假問卦,真點名]
#1Y5n55WW #1Y8Wxr9g #1YLNrhuY #1YPMJJ0Z #1YVAch9w #1YZ822Up
來攻擊g版友及噓#1XzBrzkI這篇文字堆疊的版友是跟風的
甚至5月初還很XXXX寄騷擾信去討"道歉"
但是看樣子....效果應該是沒有
於是
才又有了6/07那篇~~#1YdrcCvH文字堆疊...

引用著around14358自己都不敢附上來源的"紅星新聞",繼續發動攻擊。
但是這些攻擊是可笑的,因為跟#1XzBrzkI (1/29)執著的利息完全無關。
(還是補充說明一下,
我不知道台灣有多普通老百姓會有美元存款存在境外銀行。
我也不認為台灣的銀行放在央行的存款準備金會是美元,而非台幣。
所以,紅星新聞的論述....真的很怪...
阿富汗普通老百姓的存款怎會是美元還存在境外銀行??還是其實那些人並不普通。
無論如何,紅星新聞的論述是需要更進一步查證的,正常人也不會去隨便引用。
所以,引用紅星新聞當證據又沒附上其他佐證,我認為是可笑的。)

而且,如果願意仔細去看七篇[假問卦、真點名]的文字堆疊。
甚至是#1YdrcCvH (6/07)的這[阿富汗2400...]討論串的最後一篇
就會發現
around14358雖然一直在誣指別人跟風失智
但是,around14358被噓的最慘的那兩篇文字堆疊
#1XzBrzkI (1/29) 1X_Y4RKP (2/05)
around14358並沒有給出連結,讓版友可以回去評論
那些噓的人是不是真的跟風或失智。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這很重要不是嗎??

照理說,要替自己洗刷冤屈,最直接的方法,就是讓
#1XzBrzkI (1/29)這篇文章,再次進到版友眼中,由噓到爆轉為推到爆。
才能證實around14358所言不假,噓的都是跟風的、都是失智。
用更多的推來抵銷那些跟風噓、都是失智噓

但是around14358並沒有選擇這樣做

around14358只是想利用版上普遍討厭的名詞,來抹黑那些噓過他的人。

而且也不難猜出為啥後面的攻擊要用[假問卦、真點名]。
因為只要配合不附上#1XzBrzkI (1/29)這篇文字堆疊的連結。
應該可以推論,不是不選擇,而是一但#1XzBrzkI (1/29)這篇文字堆疊。
再次進入版友眼中,就會被發現跟風、失智啥的都只是around14358的一廂情願的指控。這就只會有反效果而已。

所以,在我點出#1XzBrzkI (1/29)這篇之前,那多達七篇的[假問卦、真點名]。
around14358是寧願沒效果,也不想替自己洗刷冤屈。
又或者在撿到紅星新聞那篇前,around14358都是想抹黑。
雖然,紅星那篇也是搞笑用的.....

不久,around14358應該又會來這篇噓個不停吧!!再搭配一些好像很厲害的名詞在跳針。但我很清楚,一個會為了面子在那邊"雙標"、"嚴以待人、寬以待己"
還會用[假問卦、真點名]的人。在認真的說明也是枉然!!
況且~~around14358又沒付我學費,我也不想收這學生。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.140.180 (臺灣)
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※ 編輯: cloudwolf (36.239.140.180 臺灣), 06/17/2022 01:37:24

thrco 06/17 01:27統神

※ 編輯: cloudwolf (36.239.140.180 臺灣), 06/17/2022 02:01:34

around14358 06/17 06:53是你在避重就輕逃避我談的。

around14358 06/17 06:53我標題就說的很清楚了,為了面子"沒

around14358 06/17 06:53辦法認錯"

around14358 06/17 06:54"沒辦法認錯"這才是重點。或者說沒辦

around14358 06/17 06:54法面對自己也只是一個會犯錯的人。

around14358 06/17 06:54例如你盲從跟風造謠假數字卻沒辦法認

around14358 06/17 06:54錯。

around14358 06/17 06:54連那位g鄉民都更改了計算數字,這你

around14358 06/17 06:54也是繼續逃避。

around14358 06/17 06:54而且你的理解能力很有問題,你整個誤

around14358 06/17 06:54解了我在表達的。

around14358 06/17 06:54你變成在批評在乎面子這件事,但我原

around14358 06/17 06:54文是在談文化差異對人的心理影響的比

around14358 06/17 06:55較。

around14358 06/17 06:55我原文沒提到你,在談是不是因為西方

around14358 06/17 06:55文化認為在上帝面前每個人都是會犯錯

around14358 06/17 06:55的罪人,以致於他們在承認錯誤這點上

around14358 06/17 06:55比較沒有華人那種面子上的包袱。

around14358 06/17 06:55結果你卻自己跑來跟我吵,並將在乎面

around14358 06/17 06:55子這人性普遍存在的現象當作是一種罪

around14358 06/17 06:55過一樣來批鬥我。

around14358 06/17 06:55我承認我有會在乎面子的人性,我也承

around14358 06/17 06:56認我很在意那件事,那又如何?這早就

around14358 06/17 06:56跟你承認了,你一直拿這點批鬥我是要

around14358 06/17 06:56作什麼?

around14358 06/17 06:56為什麼你作為網路出征他人的加害者卻

around14358 06/17 06:56認為受害者在意那件事就是一種該被批

around14358 06/17 06:56鬥的罪?

around14358 06/17 06:56然後你自認自己就好像不存在愛面子等

around14358 06/17 06:56人性弱點的上帝那樣?

around14358 06/17 06:56話說回來,如果你不愛面子的話,為什

around14358 06/17 06:57麼要為了我6/7文中提到你盲從跟風假

around14358 06/17 06:57數字,你就氣到跑來我文中跟我已經吵

around14358 06/17 06:57了好幾天呢?

around14358 06/17 06:57先這樣,其他的等我有空會來好好回你

around14358 06/17 06:57

around14358 06/17 07:05你沒有辦法冷靜思考我原文想要表達的

around14358 06/17 07:05,只關注在怎麼批鬥我在乎面子這點來

around14358 06/17 07:05丟我石頭以獲取優越感。然而這就是我

around14358 06/17 07:05原文指出的華人文化的問題所在,你沒

around14358 06/17 07:05辦法坦承面對人都有各種人性弱點也都

around14358 06/17 07:05會犯錯。

around14358 06/17 07:34另外,學你這樣的說詞,每個參與網路

around14358 06/17 07:34霸凌的加害者也都會認為那是受害者不

around14358 06/17 07:34應該在乎面子。

around14358 06/17 18:05我有在板上有發文回你了。

around14358 06/17 18:05你就繼續心虛的對於我這討論串的重點

around14358 06/17 18:05是"沒辦法認錯"當作看不到。

around14358 06/17 18:05我文中第三點也證明了你從頭到尾搞不

around14358 06/17 18:05清楚狀況就妄作攻擊。

around14358 06/17 18:05但你為了死不認錯又會使出同一招吧。

around14358 06/17 18:06只要批評對方愛面子,自己所犯的錯就

around14358 06/17 18:06可以永遠不用拉下臉認錯了,真的是高

around14358 06/17 18:06招啊。

around14358 06/17 19:50利息的舉證責任問題我也發文回你了,

around14358 06/17 19:50今天分成了兩篇回你比較清楚。我文中

around14358 06/17 19:50也已經作計算了,雖然本來不是我要算

around14358 06/17 19:50

around14358 06/17 20:04你吵著要我算,我算出來是六億會超過

around14358 06/17 20:0496億的5%,那你要不要老實的認錯?

#1X_U8yIe (2/05)這篇爆文 直接說明 阿富汗根本沒有什麼 祖 產 ok? 不要說什麼利息不利息 每年光進口額都不夠花還要倒貼出去 around14358那亂算的6億,是建立在一個沒有依據的年化報酬率5.3% 2001年到2021年,阿富汗都在動亂之中,是哪的單位有本事拿2.17億美元去投資?? 而且資料上也只是資產,不一定是現金。要是建築物能抵押換現金去投資嗎?? 最重要的是around14358的計算完全沒考慮到2001年到2021年, 阿富汗政府需要花多少美元買國內需要的物資? 懷疑around14358是不是日常開銷都是花別人的, 所以才沒有日常開銷也是要花錢的想法。 #1X_U8yIe (2/05)這篇爆文 就是直接了當的說,光花在買物資上的錢就遠超過2001年留下的祖產... 那2021年時,被凍結的阿富汗政府美元資產,"自然大部分是屬於外國援助" #1XyWpOML (1/27)這篇最早吵起來的文章 https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1643252952.A.595 引用一些around14358的噓文,不然又不認帳 噓 around14357: 問題是前政府就已經倒了,說到底那 1.200.147.7 01/27 11:48 → around14357: 不就是阿富汗全民的錢,跟什麼政權無 1.200.147.7 01/27 11:48 → around14357: 關。為什麼他們不能拿來救自己?難道 1.200.147.7 01/27 11:48 → around14357: 錢要給那位逃跑的總統拿去享受才是? 1.200.147.7 01/27 11:48 以上是around14357主張,那些被凍結的美元資產都是"全民的錢" 要特別標起來,不然around14357會裝死,規避自己舉證的責任。 噓 around14357: 這個世界最大的問題就是太多"只問立 1.200.147.7 01/27 11:50 → around14357: 場不問是非"的,八卦鄉民罵的部份中 1.200.147.7 01/27 11:50 不被人接受該論點後,開始罵人....態度真好...... 以下g版友的主張 推 good5755: 低能喔 你有沒有想過阿富汗的資產哪裡 42.72.220.180 01/27 12:00 → good5755: 來的 還不是美國軍援來的 美國凍結自己 42.72.220.180 01/27 12:00 → good5755: 捐的援助 也很合理好嗎 42.72.220.180 01/27 12:01 這邊的美國,我的理解為"外國的代表" 在#1XyWpOML (1/27)這篇文章around14357被其他版友罵到沒面子後 around14357發表了,讓他最沒面子,被噓爆的一篇 #1XzBrzk (1/29) https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1643429245.A.B92 引用一下,不然around14357又會裝死, 這是回覆一位鄉民的意見,因為內容太多,乾脆發一篇文。 噓 good5755: https://reurl.cc/bk7Z9l 幫你找到數據 → good5755: 2001年 美國接手阿富汗前 淨資產是2.17 → good5755: 億美元 往後數據阿富汗每年財政入不敷出 → good5755: 所以海外資產只會減少 不可能增加 現今 → good5755: 海外資產約96億美金 就算你的老本都沒花 → good5755: 2.17/96=2.2% 這樣你滿意的沒有 這是around14357引用的文, 很明顯的被罵到沒面子後的around14357就完全看不到 [淡藍色的文字敘述了] 人家是看around14357可憐不會自己找數據,幫忙找 在計算上也寬大的假設,老本都沒花... 想不到....around14357還真當作老本不用花是正常的 以下是around14357在#1XzBrzk (1/29),嘲笑別人的文字 他竟以為阿富汗央行2001年時的資產在美國存了二十年,都不會有任何利息收入,這是無 知到連基本常識也缺乏。 以上 不知道是把數量很少的利息忽略比較沒基本常識 還是真的當作日常生活都不用花錢的around14357比較沒基本常識 再來是around14357於5月初寄要求道歉信後又引來的一噓 噓 massi013: 再看一次原文再噓一次 笑死人 42.75.198.97 05/10 10:53 為什麼造謠可以在ptt大行其道,就是有你這種被謠言假數字欺騙了也會為了死要面子拉 不下臉而不肯老實認錯承認自己被騙了。 查了關於在美國投資的年化報酬率數據。 https://www.anuefund.com/ArticleInfo/9612f41c-efca-41e1-9cba-406f6f298a76 這篇文章列了許多種投資狀況的數據,當然投資會有高低起伏,我們也無法了解阿富汗央 行的投資狀況。 所以我們只能看"平均值"那一欄,就算只拿這篇文中各種在美國投資的最低平均年化報酬 率是5.3%好了。 2.17億美元年化報酬率5.3%經過二十年會是多少錢呢 這裡有一個年化報酬率計算器,算出來是6.096億,差不多就是六億。 ※ 編輯: around14358 (180.217.159.44 臺灣), 05/31/2022 14:20:50 以上 上面看起來很像一回事,但是....這是"湊數字的算法" 光是最基本的問題,2001年到2021年,內部還在動盪的阿富汗政府, 有本事操作境外資金進行投資嗎?? around14358沒有說明也沒有假設 阿富汗政府的投資效益有達"全美平均"的能力嗎?? around14358沒有說明但直接"假設" 先不管,不用花老本這種沒基本常識的假設了~~~ around14358為了自己的面子,在5/31時,還堅持能有5.3%的年化報酬率(5.3%還是全美) 以下是around14358於本篇的推文,雖然往上就能翻到,裝死是around14358擅長的。 噓 around14358: 你吵著要我算,我算出來是六億會超過 180.217.142.124 06/17 20:04 → around14358: 96億的5%,那你要不要老實的認錯? 180.217.142.124 06/17 20:04 around14358的六億是這樣算的,請問對在哪裡??年化報酬率5.3% 要不要直接假設請Berkshire代操好了,平均每年20%.... 還真有臉說.... 這來看看這篇由around14358發表#1X_Y4RKP 2/05 然後又被噓爆的文字 https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1644044571.A.519 一樣引用一些around14358自己打過的文字,不然又會裝死不認 至於他今天才找出來的那些數據,當時我早就跟他說我不清楚阿富汗的外匯存底怎麼來, 只是覺得應該拿出證據再下定論。 對於自己不清楚的事也早就說不清楚了,這樣不行嗎 我不滿的是他的"態度",而不是他主張的論點,分得出這個差異嗎? 以上 看看在2/05#1XzBrzk (1/29)這篇被噓爆後 around14358已經改口主張,不滿的是"態度"不是論點....(然後5/31還在投資報酬率) 之後又在該文修文補充 我說的錯是指"態度"上的錯誤,不是指論點的錯誤。 ※ 編輯: around14358 (180.217.152.132 臺灣), 02/05/2022 18:36:26 以上就是明確的證據顯示 around14358早在2/05的時候,就放棄主張g版友的論點有錯 也證明 around14358其實,真正在意的是"態度",論點啥的根本不是重點 只是around14358在#1XzBrzk (1/29)被噓爆後,很清楚。 在堅辭"態度",只會使自己繼續被噓爆,繼續沒面子。 只好又繼續回到"利息去打轉"才有5/31的計算。 但是,around14358自己大概也清楚5/31的計算是算爽的,是沒意義的。 於是 6/07 around14358 又發了一些文字 #1YdrcCvH https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1654610316.A.E51 一樣引述一些around14358,不然又可能會裝死。 報導提到美國凍結的錢其中有一筆來源自"阿富汗普通民眾的存款" 可用關鍵字參考網路一報導內容,標題是: 阿富汗70億在美資產半數賠給“9.11”遇難者 這筆錢到底是怎麼組成的,應該給誰? 引述部份內容 "這筆資產中還有約5億美元是阿富汗多家商業銀行的儲備金。這是根據法律規定、商業銀 行必須保留的一定額度的存款,其中就包括了阿富汗普通民眾的存款。儘管這部分資產是 阿富汗央行所有,但阿富汗央行同樣也欠那些商業銀行這筆錢。" 所以當時被美國凍結的70億美元資產中有五億美元是來自阿富汗民間商業銀行普通民眾的 存款。 而good5755在02/05的計算內容中,對於這筆錢卻"完全沒提到"。 他從而算出了阿富汗海外資產有98%是美國等外國的錢這樣的假數字。 因為他跟我宣稱阿富汗被凍結的海外資產有95%以上是美國等外國的錢。 阿富汗總海外資產約95億美元,5%只是4.75億。 他如果將這筆五億元算進去當作是阿富汗人的錢作計算就一定會超過。 以上 首先可以發現5/31還在用沒有根據年化報酬率5.3%計算,在6/07的時候已經完全不提了。 這就是為啥可以推論 "around14358自己大概也清楚5/31的計算是算爽的,是沒意義的。" 然後around14358很堅持的"95億美元,5%只是4.75億" 那5億與4.75億的差距0.25億占95億美元多少百分比呢?0.26% 我是不曉得在以億為單位的統計學上0.26%算不算有顯著的差異啦!! 而且,在around14358引用的內容中 "這筆資產中還有約5億美元是阿富汗多家商業銀行的儲備金。這是根據法律規定、商業銀 行必須保留的一定額度的存款,其中就包括了阿富汗普通民眾的存款。儘管這部分資產是 阿富汗央行所有,但阿富汗央行同樣也欠那些商業銀行這筆錢。 首先第二句話 這是根據法律規定、商業銀行必須保留的一定額度的存款, 其中就包括了阿富汗普通民眾的存款。 單看句話有一個很奇怪的地方,先看兩個常識,以台灣為例: 第一,在台灣,各銀行提放在央行的準備金是"台幣",不是"美元"。 第二,一般台灣的普通老百姓,不會有美元存款在境外銀行。 根據以上兩點常識,可以發現到以下兩個疑問 為何阿富汗民間商業銀行存放在阿富汗央行的準備金會是"美元"而非"阿富汗尼", 為何又會有所謂普通阿富汗民眾擁有美元存款在境外銀行,能被凍結。 該論述並沒有解釋以上疑問,再加上引用媒體的背景, 所以該論述的可信度是值得懷疑的或者該論述是過於牽強的連結。 (不過around14358一定不會承認自己引述的論述可能有問題或過於牽強,) 其次 這句話中,又一個詞"包括",也就是說第一句話提到的5億美元。 還有非阿富汗普通民眾的存款的部分。 當然這占比是多少新聞沒寫,around14358也沒去細查。 反正對around14358來說很簡單,就當作100%好了~~ 所以around14358才會打出以下文字 阿富汗總海外資產約95億美元,5%只是4.75億。 他如果將這筆五億元算進去當作是阿富汗人的錢作計算就一定會超過。 以上 讓我們依照around14358的邏輯簡單計算 4.75(95億美元的5%上限/5(5億儲備金)=95% (與100%相差5%) 也就是說只要5億美元儲備金中,普通民眾的存款占比在95%以下時, 就會發現around14358的那句就一定會超過就會不成立的。 因此,在細微的%數問題上,為了面子,around14358採用"雙標"來處理 要求別人的數據,誤差不能超過0.26% 自己的假設,隨便超過5%都可以 不然around14358的指控就不成立了。 這種寬以待己、嚴以待人,雙重標準的文字 就是around14358所謂的闢謠文 真是臉皮厚過天(此為誇飾法,不然around14358又要吵天有多厚了) 這根本是造謠文麻~~~把造謠當闢謠.....可笑可笑 而around14358所引述的資料來源為"紅星新聞"是成都當局重點支持和打造的新聞媒體 around14358自己大概也知道這種資料來源可信度會質疑, 所以既不放連結也不說明資料來源。 不要說around14358不知道要放連結與資料來源當佐證喔 在5/31於#1XzBrzk的最後修文中,可是存在這以下這段 查了關於在美國投資的年化報酬率數據。 https://www.anuefund.com/ArticleInfo/9612f41c-efca-41e1-9cba-406f6f298a76 以上 這證明了around14358也是知道要放連結與資料來源的。 所以在6/07 #1YdrcCvH 中刻意不放, 就是因為知道放"紅星新聞"...大概就會被看破手腳。為了面子,當然不能放。 最後,再來說一下 我這篇的文章最開頭, 指控了around14358在4個月之內發了至少七篇[假問卦、真點名]的文字" 而我在#1Yg8e9Qu https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1655212553.A.6B8 也指控了around14358寄騷擾信,給複數版友 其實,我在#1Yg8e9Qu中,不先提[假問卦、真點名]與寄騷擾信的行為 而是在後續的補充回應中提到 是因為,依據個人的觀點,[計算錯誤、搞不清楚重點]都還是小事。 但是[假問卦、真點名]與騷擾信的行為,這就真的是低級的小人行徑了。 (我實在很不想用"低級"、"小人"這些字眼,但是我想不出更貼切的詞) 因此指控對方有這些行為,才真的是很不給對方留面子。 所以不願意先提 但是,很顯然的,這邊是我多想了。 around14358的幾次回應中, 對"[假問卦、真點名]與騷擾信的指控"不解釋。 給我的感覺就是 around14358認為: [假問卦、真點名]與寄騷擾信都是可以拿上台面的行為,絲毫不以為恥 果真是臉皮厚過天(再次說明此為誇飾法,不然around14358又要吵天有多厚了) ※ 編輯: cloudwolf (36.239.140.180 臺灣), 06/18/2022 08:24:50 ※ 編輯: cloudwolf (36.239.140.180 臺灣), 06/18/2022 08:42:08 ※ 編輯: cloudwolf (36.239.140.180 臺灣), 06/18/2022 09:21:31

around14358 06/18 16:26你宣稱我寄騷擾信,你盲從跟風對我亂

around14358 06/18 16:26作攻擊,我有補充資料為什麼不能糾正

around14358 06/18 16:27你讓你知道你的錯誤?不然請問我要怎

around14358 06/18 16:27麼讓你知道你跟風跟到謠言?

around14358 06/18 16:27這是私怨本來就應該私下解決,ptt有

around14358 06/18 16:27私信這個功能為什麼不能私信作溝通。

around14358 06/18 16:27我寄了一次,你回信,我又回你的信,

around14358 06/18 16:27你再來要我不要寄,我就沒寄了,這有

around14358 06/18 16:27什麼問題。

around14358 06/18 16:27你這兩篇"假回文真批鬥私怨"的,逼我

around14358 06/18 16:27不得不在板上回文跟你吵,反而有鄉民

around14358 06/18 16:27留言要我私信解決。

around14358 06/18 16:27你所謂的假問卦真點名的七篇,那只是

around14358 06/18 16:28你的解讀,我有的是在跟某鄉民爭執一

around14358 06/18 16:28議題,如伊拉克戰爭,當然得說出那是

around14358 06/18 16:28誰主張的。

around14358 06/18 16:28有的是對我討論的事作舉例,要舉例當

around14358 06/18 16:28然是舉自己最近比較有印象的事。

around14358 06/18 16:28重點是這並沒有違反板規。

around14358 06/18 16:28事實上我那幾篇例子中的鄉民言論都是

around14358 06/18 16:28違反版規了,都有煽動族群仇恨以及人

around14358 06/18 16:28身攻擊謾罵的言論。

around14358 06/18 16:28說起來也能說你這兩篇是"假回文真批

around14358 06/18 16:29鬥"。

around14358 06/18 16:29你根本沒有意願討論我原文在談的西方

around14358 06/18 16:29與華人的文化比較問題,只是假借回文

around14358 06/18 16:29要批鬥我罷了。

around14358 06/18 16:29你指控我的要不要反指控你自己呢?

around14358 06/18 16:29還小人咧,所以你以為你是聖人君子?

around14358 06/18 16:29你這位不會犯錯的聖人要丟我石頭了嗎

around14358 06/18 16:29

around14358 06/18 16:29你明顯是受到儒家那種君子小人二分法

around14358 06/18 16:30的文化觀念影響。

around14358 06/18 16:30但儒家說的君子是"吾日三省吾身",你

around14358 06/18 16:30有作嗎?

around14358 06/18 16:30我文中證明了你是完全搞不清楚狀況將

around14358 06/18 16:30兩筆錢混為一談就在妄作批評,你承認

around14358 06/18 16:30錯誤嗎?

around14358 06/18 16:30儒家不是說不好,但就是會產生像你這

around14358 06/18 16:30樣作不到反省自己,卻一廂請願自欺的

around14358 06/18 16:30以為自己就是聖人君子,自己討厭的對

around14358 06/18 16:31象就是小人罪人。

around14358 06/18 16:31早就說了,你只是想用丟人石頭來獲取

around14358 06/18 16:31自以為是聖人的優越感。

around14358 06/18 16:31因為我指出你的錯誤盲從跟風造謠,你

around14358 06/18 16:32惱羞成怒就自己對號入座跟我吵了好幾

around14358 06/18 16:32天。

around14358 06/18 16:32回到正題。你要我算,我已經算了,你

around14358 06/18 16:32不敢面對承認錯誤就是一直東拉西扯以

around14358 06/18 16:32上這些不相干的事來跳針,用攻擊我來

around14358 06/18 16:32逃避面對你自己的錯誤。

around14358 06/18 16:32我02/05當時沒算現在算了,證明那筆

around14358 06/18 16:32利息與投資獲利會造成金額超過。

around14358 06/18 16:32美國投資債劵年化報酬率平均值5.3%的

around14358 06/18 16:32資料也給你了,你也不看

around14358 06/18 16:33https://www.anuefund.com/ArticleIn

around14358 06/18 16:33fo/9612f41c-efca-41e1-9cba-406f6f2

around14358 06/18 16:3398a76

around14358 06/18 16:33各國央行本來就是會拿外匯儲備去投資

around14358 06/18 16:33。這我引用了台灣央行的資料也提到。

around14358 06/18 16:33你不認同我計算的數字,那就你算給我

around14358 06/18 16:33看?

around14358 06/18 16:40就看你什麼時候才會面對承認你只是一

around14358 06/18 16:40個會犯錯的人而不是上帝。你想要將自

around14358 06/18 16:40己扮成不會犯錯的上帝那是很累的。

around14358 06/18 17:31如前所述,寄信給你是為了讓你知道你

around14358 06/18 17:31自己跟風亂丟人石頭卻是跟到造謠。

around14358 06/18 17:31你這種人就只想要在網路享受到處跟風

around14358 06/18 17:31亂丟人石頭來獲取優越感,卻不願意對

around14358 06/18 17:31自己丟人石頭的行為負起責任。

around14358 06/18 17:31你認為被丟石頭的人就只能默默忍受,

around14358 06/18 17:31縱使後來找到資料證明是丟石頭的人弄

around14358 06/18 17:31錯了,也不能糾正你,不然就是騷擾。

around14358 06/18 17:32你對於自己作的事本來就該負起責任,

around14358 06/18 17:32只想要丟人石頭很爽,卻不想為此負起

around14358 06/18 17:32責任。

around14358 06/18 17:51若你當時不要盲從跟風出征去騷擾我去

around14358 06/18 17:51丟我石頭,我才不會寄信給你。我也證

around14358 06/18 17:51明了你對這件事根本是從頭到尾搞不清

around14358 06/18 17:51楚就在妄作攻擊。

around14358 06/18 17:52你要指控我想要丟我石頭,但你想想看

around14358 06/18 17:52,假設上帝存在好了,你覺得你死後在

around14358 06/18 17:52那能知曉你的一切的上帝面前,這件事

around14358 06/18 17:52可是你先對自己不清楚的事妄作攻擊丟

around14358 06/18 17:52我石頭,這你能在上帝面前站得住腳嗎

around14358 06/18 17:52?

around14358 06/18 18:02你這種人就典型的都是別人的錯,只會

around14358 06/18 18:02講別人如何,卻不會檢討自己先作了什

around14358 06/18 18:02麼。

around14358 06/18 18:26還有你批評我那七篇是假問卦真點名,

around14358 06/18 18:26那你這兩篇是"假回文真批鬥私怨",又

around14358 06/18 18:26好在哪。如果你覺得這樣是不對的,那

around14358 06/18 18:26你為什麼要作相似的事?

around14358 06/18 18:26別人作就是罪大惡極,你自己作就是理

around14358 06/18 18:26所當然嗎?可以雙標成這樣。

around14358 06/18 19:06還有,你不只是搞不清楚重點,你是在

around14358 06/18 19:06搞不清楚狀況跟風假數字就去對人"妄

around14358 06/18 19:07作攻擊丟人石頭"。當然你對於自己犯

around14358 06/18 19:07的錯就認為那是小事。而對方因被你丟

around14358 06/18 19:07石頭拿出證據寄信告知你你跟到造謠了

around14358 06/18 19:07,你就覺得寄這封信就是罪大惡極了。

around14358 06/18 19:07人類的劣根性,嚴以律人寬以待己。