Re: [討論] 時代力量為何不能拼出跟民眾黨一樣地位？
※ 引述《saufu08 (saufu)》之銘言：
: 如標題，民眾黨，時代力量都是台灣有別於藍綠以外的第三個勢力！但是時代力量近幾年: 載浮載沉，在政壇上完全沒什麼影響力了...
: 為何時代力量無法拼出像民眾黨一樣的地位，讓藍綠忌憚呢？
: 因為少了柯文哲？或是時代力量太早成立，民眾沒有新鮮感了？時力無法主導議題？沒有: 派人選總統？第三勢力全部投靠民眾黨？其他原因？
: 為何時代力量無法像民眾黨一樣拼出一樣的地位，讓藍綠兩大黨忌憚，讓國民黨手足無措: 呢？
時代就一直有兩個大路線在互相衝撞
最後以兩敗俱傷收場
兩邊的人不是退黨就是變成只當一般黨員
黨內的政治明星幾乎都消失
當初2016選前
時代的政黨路線跟DPP太相近
結果投出來跟選前民調差太多
讓以國昌跟永明為首的那派就認為撕掉小綠標籤最重要
但區域立委勝選跟選上議員有好好在經營想拚立委的那幾位就不這麼認為
因為不管顏色偏藍偏綠
小黨要拿到立委都需要大黨禮讓
所以這派路線就會比較偏綠容易被人貼上小綠標籤
兩邊都算有理
一邊是要政黨票、一邊是顧區域選區的票
最後2019有在經營區域的強者幾乎都退黨
剩下想撕掉小綠標籤的在主導黨中央
如果這時整頓好專心走類似民眾黨這種放棄區域票路線
時代應該現在還是能有5~10%
但是不到一年
黨主席永明老師爆出收賄
國昌老師流出人設崩壞的錄音帶
接手的高鈺婷先是被國昌前助理跑去旺中寫文章攻擊
後來又無預警的消失在政壇
這時候的時代就差不多沒救了
只能說把會打下地盤的人趕走真的很不智
畢竟時代不是民眾黨這種一開始就跟客群講明這是一人政黨的政黨
黨主席收賄跟接手的黨主席消失這更是致命
國昌老師的問題也不小
只是跟上面三點比起來真的沒甚麼
--
內鬥內行 領導人志大才疏 就這樣
只能喝冥燼洞奶水 怎麼長大
要當選就是朋友要多、敵人要少，可樂幫的
選不上又要切割綠，叫其他人怎麼不退黨
時力不要藍、綠的票，要走極左路線，你選
的才有鬼
這樣走應該還是能政黨票有個5%拉
不要講什麼被DPP挖的…想選的人都知道選民
但是可樂幫完全掌權不到一年就倒了
收賄跟錄音帶那個太致命
搶贏的又不想經營 只想收割現成
結構在那，選不上的人偏偏要逆著走
議員要選上至少也要有15％左右的支持率
就一邊只想要政黨票吧，另一便是想要把
區域慢慢打下來，但政黨票那派就覺得是
在當小綠被人施捨吃豆腐
就沒有政治能力的那些人在指揮黨
2022的台北跟高雄市議員選舉，就都是昌派
可樂幫在掌權操盤啊
不長期經營地方，只想著那不分區的票，這
黨要怎麼長的大
他們不會經營區域選戰，從2018的北市跟
新北市結果就知道
最認真經營反而是竹苗那邊中立派，然後可
經營區域票一定會弄髒自己，有些人就是
有某些堅持吧，結果其中一員為了籌錢收
賄，也不知道該說啥
竹苗的新星被錄音帶罵走了
樂幫趕走小綠後，又開始把中立派講成小綠
不然本來可以期待一下
對啊，最認真經營的反而是竹苗派，看看台
北高雄把小綠趕走後，昌派完全掌權是經營
成什麼鳥樣，那票數開出來能看嗎？
不用期待了，等2024關門就好了
反正繼續把問題推給DPP就好
時代如果一開始就專心走其中一個路線應
該就會很強，完全國昌老師路線就直接變
民眾黨這樣，不分區5~10，完全昶佐那派
的話就是區域逐漸開花，但是剛好兩派都
算很強最後就是對撞都爆了
竹苗那些人很認真的推動道路安全，光這個
就很值得留住一席
你如果從退黨的那些人的角度去想。他們的
選區，泛藍選民又不會去支持他們，他們不
往綠綠，是要怎麼選的上
可樂幫就不食人間煙火，以為賣夢就能當選
引用政黑T兄整理好的資料，選輸落選不是
問題，小黨本來就容易輸，但票開成這樣是
怎麼回事？
開不到一千票的，這真的有在選嗎？還是就
登記完後沒事幹直接等開票
就他們不是區域的料啊，而且理念就是偏
經營政黨拿不分區票
這些砲灰就只是報復退黨人
大致同意
剛出道就有三席區域立委的政黨 結果黨
內一堆想靠不分區不勞而獲的廢物領導
群
黃國昌本身也是沒本事經營區域 想退到
不分區爽又臉皮厚不敢吃相太難看的那
種
當然現在餓四年沒鎂光燈已經開始不顧
形象去當柯文哲舔狗了
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首Po如標題，民眾黨，時代力量都是台灣有別於藍綠以外的第三個勢力！但是時代力量近幾年 載浮載沉，在政壇上完全沒什麼影響力了... 為何時代力量無法拼出像民眾黨一樣的地位，讓藍綠忌憚呢？ 因為少了柯文哲？或是時代力量太早成立，民眾沒有新鮮感了？時力無法主導議題？沒有 派人選總統？第三勢力全部投靠民眾黨？其他原因？![[討論] 時代力量為何不能拼出跟民眾黨一樣地位？](https://i.imgur.com/nAqN0oDb.jpg "[討論] 時代力量為何不能拼出跟民眾黨一樣地位？")
X
一、沒有網軍 沒有大量帳號在各大論壇照三餐吹捧兼洗地 二、黨內最大咖是柯文哲間諜 黃國昌黨內清小綠就是重傷時代力量 清完之後就跳船民眾黨13
很早以前講過，時力成立時的支持者組成大致分成三種： 左左、小綠、後黨國(一稱中華青年) 左左的特色是硬頸不願妥協，小綠是獨派支持者，中華青年是覺得國民黨不入流但身體 很誠實地討厭民進黨的年輕人，多數是國運昌隆派 而黃國昌為了權力，跟左左一起演永不妥協用力的幹譙執政的民進黨，引起黨內小綠不滿![Re: [討論] 時代力量為何不能拼出跟民眾黨一樣地位？](https://i.imgur.com/RJI62Inb.jpg "Re: [討論] 時代力量為何不能拼出跟民眾黨一樣地位？")
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其中一條路線就走到要跟邱毅同台同黨 我現在覺得比較好的解方就是 民進黨獨大但有不同派系 然後政黨初選比照大選 以法律規定政黨初選
沒有神主牌 太多山頭林立了 內部都壓不住 還自己網內互打 民眾黨會互捅 但還沒誇張到捅一捅 直接一群人跑去民進黨 承認裡面也不錯的好委員3
時力創黨時是走小綠路線，主力是綠營分票+中間選民+年輕人。 黃國昌入主中央後，想要跟民進黨切割，因此把小綠派趕跑了。 小綠走光之後，只剩下中間選民+年輕人，基本上中間選民只會依附在大黨或主要政治人 物底下，這些平常不熱衷政治的人，要關注到小黨很困難。 年輕人很多反執政黨，就是反綠。而綠營出身的時力，無論如何反綠都不會是首選。X
這很簡單 什麼人會把政黨票優先投給藍綠外的第三勢力？ 答案是：多年下來對藍綠兩大黨失望或厭惡的選民 時力當初會興起 就是因為狂督當時執政的國民黨 大家拍手叫好 有一票不想再被藍綠綁架的 就把希望凝聚在時代力量X
看法跟你類似 其實回顧一些歷史過程就可以知道兩邊的差異 時代力量當初產生就是一群對藍綠色失望的所集中選票產生的政黨 只是民眾黨產生之後 選票就慢慢的被民眾黨吸過去了 民眾黨剛成立之後的第一次大選1
其實你就有講道重點了阿 路線之爭阿 基本上你看區域的不是跑去舔DPP 就是掛了 原本應該只剩綠J跟里長吧 "正要"挑戰立委 你要不分區打綠 就是掉區域3
年 : 載浮載沉，在政壇上完全沒什麼影響力了... : 為何時代力量無法拼出像民眾黨一樣的地位，讓藍綠忌憚呢？ : 因為少了柯文哲？或是時代力量太早成立，民眾沒有新鮮感了？時力無法主導議題？沒 有
![Re: [討論] 時代力量為何不能拼出跟民眾黨一樣地位？](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/Njx.ETan2.OGUJ_BHmjsCQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTk2MDtoPTg3MztjZj13ZWJw/https://media.zenfs.com/ko/setn.com.tw/72257292e15e572cffe11d227b865cb2 "Re: [討論] 時代力量為何不能拼出跟民眾黨一樣地位？")
爆
Re: [新聞] 傳退黨？陳柏惟：自己不夠基進、勿模糊焦大家好我時力黨員 基進以前老是幫著民進黨打時代力量 結果今天也遇到這種事了 我是不怎麼同情 畢竟這就是台派政黨都會遇到的一個檻: 你要不要跟最大的那個民進黨合作 假設你選擇要 最後整個黨都會變成民進黨的形狀 等到沒有利用價值![Re: [新聞] 傳退黨？陳柏惟：自己不夠基進、勿模糊焦](https://i.imgur.com/8aXmUEeb.jpg "Re: [新聞] 傳退黨？陳柏惟：自己不夠基進、勿模糊焦")
爆
Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢？作為2018、20都投給時力的人來說 我認為時力現況的成因與小綠不小綠的路線問題無關 而是時力某些要角在某些關鍵時刻和事件上並沒有處理好 再加上黨內缺乏良好的溝通和選舉機制 最終促成了這樣的結果。![Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/11/04/20211104-110009_U4040_M723520_e7f7.jpg?itok=zu5Zm0w_ "Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢？")
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Re: [討論] 時代力量的泡沫化是必然的吧?看到這種論調，我突然想起我在幾年前，國昌師兄還沒變成網紅，聲勢還很浩大時，我就 發文講過，NPP選擇了國昌師兄路線，走上跟DPP對抗、分家的路線，順帶放棄地方選區經 營策略，基本上是自殺性質的；按這個路線走下去，NPP會變成無根的反對黨，儘管他們在 2016年看上去有五席，2020年還有三席，但是到2024年基本上就準備要消失了 我還記得，當時有一堆死硬的NPP嘴砲份子，在那邊大聲嚷嚷說甚麼我們NPP必然是要一路66
[討論] 時力快要泡沫化的原因我兩次政黨兩次議員票都是投給時力啦，這樣應該不算假粉了吧 時力會搞到現在這樣我覺得歸納一下差不多就這些 (1)智障連計制 這點T董早上有發一篇文說我就不贅述了 這個制度導致了非主要的派系永遠沒辦法成為黨內多數22
Re: [新聞] 時代力量地方選舉慘敗 陳椒華將辭黨主席時代力量的問題就是黨中央不出來統一路線啊 柯文哲的民眾黨當初不就被嘴藍綠棄將都收沒有中心思想，可是他們至少還有一個政治明 星柯文哲可以追隨啊 阿時代力量有啥 從以前台北市長選舉親柯反柯分兩派、後來退黨潮、還有這次選舉不都是顯示這黨的總路![Re: [新聞] 時代力量地方選舉慘敗 陳椒華將辭黨主席](https://i.imgur.com/fukMIAdb.jpg "Re: [新聞] 時代力量地方選舉慘敗 陳椒華將辭黨主席")
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Re: [討論] 時力快要泡沫化的原因我覺得廣納百川講得很對。 做為從18議員 20政黨票都給時力的，看到外面吃瓜群眾邊酸邊罵，黨內吵成一團，不知 該說什麼是好。 個人覺得兩種路線: 邱、王兩人較偏綠的路線13
Re: [討論] 國昌老師要去當法務部長，那時代力量還套一句柯的名言 「那個已經沒有用了」 當年時代的政治明星，國昌大師一出手就是拆了時代力量 然後轉頭就跳船民眾黨，民眾黨再發揮空戰優勢嫁禍民進黨 現在不演了就是因為7
[討論] 黃國昌自己組一人政黨有沒有搞頭？如題 黃國昌在揭弊方面的成效有目共睹 很多人也認為時力沒有黃國昌就什麼都不是 所以很多人也覺得 即使其他人選上議員3
Re: [討論] 時力哪一步走錯了？單一選區立委制度 早就成為扼殺小黨的終極制度 林義雄真是台灣重要的推手 時代力量的崛起從太陽花開始 先是吸收社運團體的人才
爆
[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動![[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動](https://i.ytimg.com/vi/vF_u1cQE934/maxresdefault.jpg "[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動")
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[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效![[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效](https://i.imgur.com/Lh52vXyb.png "[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效")
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[討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?爆
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？![Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？](https://i.imgur.com/2xT33F9b.jpg?fb "Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？")
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[討論] 倒閣對藍白的好處?![[討論] 倒閣對藍白的好處?](https://i.imgur.com/MxWET6Ab.jpeg "[討論] 倒閣對藍白的好處?")
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Re: [討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?23
[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃![[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃](https://i.imgur.com/5StDOfYb.jpeg "[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃")
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[討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?22
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[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶![[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶](https://i.imgur.com/lnlFXBWb.jpeg "[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶")
21
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲23
Re: [討論] 藍白是卡bug故意癱瘓憲法法庭嗎？18
[討論] 藍白幹嘛秀底牌？他們很怕被罷免18
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[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得![[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得](https://i.imgur.com/UiYllTyb.jpeg "[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得")
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Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？![Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？](https://i.imgur.com/kkD5fm7b.jpeg "Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案？")
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[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!![[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!](https://i.imgur.com/AGCLuTyb.jpeg "[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!")
爆
[討論] 高雄最近幾年有變好嗎![[討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/5z0Cmn5b.png "[討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
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[討論] 民進黨不喜歡的法案就是惡法![[討論] 民進黨不喜歡的法案就是惡法](https://i.imgur.com/QaS0AvAb.jpeg "[討論] 民進黨不喜歡的法案就是惡法")
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[討論] 原來國民垃圾黨惡搞大法官不是第一次