Re: [討論] 換個版本討論核能好了 看是否會有其它想法

astrayzip 02/21 21:55那當年不要躉購不就好了

evangelew 02/21 21:55我倒是真的看過一個莫名的企畫書xd

evangelew 02/21 21:55一方面跟台電簽約 一方面又以為可以

astrayzip 02/21 21:55繞這麼大圈結果還沒法弄憑證 那來幹嘛

evangelew 02/21 21:55賣綠電憑證 笑死

evangelew 02/21 21:56你跟台電簽約 一簽20年 (連續)

evangelew 02/21 21:56不是你突然說 不要當年躉購就好

astrayzip 02/21 21:58你企業有需求 自己就會找廠商啦

astrayzip 02/21 21:58現在綠電又沒多便宜

evangelew 02/21 21:59其實當你說出當年不要躉購 就知道你

evangelew 02/21 21:59沒接觸這塊了...

astrayzip 02/21 22:00我只好奇綠電吹整天說會越來越便宜

astrayzip 02/21 22:00然後憑證又說躉購不能用 要拼未來

astrayzip 02/21 22:00那幹嘛不等更便宜的未來到再蓋就好

evangelew 02/21 22:01綠電會越來越便宜 只是科技因素 導致

evangelew 02/21 22:01建置成本下滑 因此經濟部也調降對

evangelew 02/21 22:01廠商的躉購費率

astrayzip 02/21 22:02真要那麼早蓋就反應到成本上 不是台電

astrayzip 02/21 22:02一直賠錢買吧

evangelew 02/21 22:02就跟儲能 隨著電池成本下降的話 儲能

evangelew 02/21 22:03建置成本也越來越低

astrayzip 02/21 22:03我是好奇必然會下降挑高點進場幹嘛

astrayzip 02/21 22:03反正也都買舶來品用

evangelew 02/21 22:03是阿 照你的理論 大部分發電廠都別蓋了

astrayzip 02/21 22:03也沒養出啥國際大企業幫國家賺外匯

astrayzip 02/21 22:04其他電廠發電成本低於售電價格啊

astrayzip 02/21 22:05以前核火結構可是淨賺的

astrayzip 02/21 22:05綠電對台電是賣一度賠一度

evangelew 02/21 22:05其實只是你不知道吧 台達電的逆變器

evangelew 02/21 22:05外國銷路也不差啊

astrayzip 02/21 22:05儲能要現在搞賠更大

astrayzip 02/21 22:06阿不發展綠電一樣可以銷啊

astrayzip 02/21 22:06台積電晶片很強台灣就要自己做出蘋果

astrayzip 02/21 22:06品牌才能強嗎

evangelew 02/21 22:08你要不要冷靜下來? 我一路指正你的

evangelew 02/21 22:08錯誤 然後你一路錯就算了 一直開新的

evangelew 02/21 22:08戰場?

evangelew 02/21 22:09現在給我開到台積電晶片去了

astrayzip 02/21 22:09所以你說提早進場的好處在哪？

astrayzip 02/21 22:09如果成本逐年下降為真

astrayzip 02/21 22:10為何不等到我們電價>綠電再進場就好

evangelew 02/21 22:10不就已經回答了 照你所說 大概一堆電廠

evangelew 02/21 22:10都不必蓋了 因為科技進步下 很多電廠

astrayzip 02/21 22:10你這回答沒意義吧

evangelew 02/21 22:10發電效率只會越來越低 那是不是這些都

evangelew 02/21 22:11別進場了?

astrayzip 02/21 22:11燃煤跟能當年都是成本小於售電價才蓋

astrayzip 02/21 22:11但綠電為啥就非得要賠售時期買來賠

astrayzip 02/21 22:13然後目的到底是啥 是減碳的話我們現在

astrayzip 02/21 22:13搞是高碳島

astrayzip 02/21 22:13是憑證的話你們說這些不能當憑證 要等

astrayzip 02/21 22:13未來再蓋

astrayzip 02/21 22:14感覺就是花大錢然後成效低落啊

astrayzip 02/21 22:14離岸風機也是買舶來品而不是靠躉購養

astrayzip 02/21 22:14出能外銷的國產大廠商

evangelew 02/21 22:15你的"感覺"是你的感覺 但實際上不是

evangelew 02/21 22:16光是太陽能就已經改善了白天用電緊張

astrayzip 02/21 22:16那台電賠錢售綠電讓國家賺到多少你倒

astrayzip 02/21 22:16是說說看吧

evangelew 02/21 22:16問題 所以連抽蓄機組運作時間都改了

astrayzip 02/21 22:17阿緊張不就搞綠能帶來的

evangelew 02/21 22:18不是 因素很多 其中之一是火力發電

evangelew 02/21 22:18機組降載等

astrayzip 02/21 22:18基載更多其他便宜選擇可以用吧

evangelew 02/21 22:19火發降載比預想的還多耶 中火跟興達都

evangelew 02/21 22:19是

astrayzip 02/21 22:19就問個問題 企業跟進國際需要的憑證你

astrayzip 02/21 22:19這些也沒法拿來用

astrayzip 02/21 22:20那你直接火發

astrayzip 02/21 22:20然後企業自己要弄憑證的自己去弄足量

astrayzip 02/21 22:20不是就少花很多了

evangelew 02/21 22:20等等 你一方面反對綠電 一方面又拿

astrayzip 02/21 22:20不用多養一大堆 不能當憑證的綠電吧？

evangelew 02/21 22:22支持綠電的國際憑證來問我問題

astrayzip 02/21 22:22因為除了憑證可以以防外銷風險

astrayzip 02/21 22:22想不到目前過去搞綠電帶來啥助益

hamasakiayu 02/21 22:22這樣可以降台電未來的碳稅啊，笑點

hamasakiayu 02/21 22:22在於台灣碳稅初步先把台電列為首批

hamasakiayu 02/21 22:22課徵對象

hamasakiayu 02/21 22:23台電大概也要賣晶元給國外吧

astrayzip 02/21 22:23問題是現在是火力島啊

astrayzip 02/21 22:23碳稅下去一樣完蛋吧

astrayzip 02/21 22:24看不出過去二十年投入綠電有啥幫助

astrayzip 02/21 22:24你過去二十年用傳統發電

astrayzip 02/21 22:24現在存下來的不只幾千億了吧

astrayzip 02/21 22:25這些未來再蓋可以直接用憑證的電廠

astrayzip 02/21 22:25不是台電少花很多又省事

evangelew 02/21 22:25綠電不好 火發也不好 所以呢?

evangelew 02/21 22:25我不清楚你希望怎樣發展耶?

astrayzip 02/21 22:26火力更新加減減碳 省下的等綠電成本跟

astrayzip 02/21 22:26售電價格黃金交叉

astrayzip 02/21 22:26讓民間有辦法自發投入不需要台電賠錢

astrayzip 02/21 22:26售電

astrayzip 02/21 22:27那些要憑證的廠商就自己搞綠電自用

astrayzip 02/21 22:27要多少蓋多少

evangelew 02/21 22:27但火發又不是沒被擋

astrayzip 02/21 22:27比蓋一堆不能當憑證的綠電廠實際吧

astrayzip 02/21 22:28綠電一旦比火發划算啥都不用做大家就

astrayzip 02/21 22:28會拼命蓋啦

evangelew 02/21 22:28最實際的是別降載

evangelew 02/21 22:28不然你蓋了 又降載 只是發電效率低而已

astrayzip 02/21 22:29所以看不懂弄綠電的助益在哪

astrayzip 02/21 22:29弄了叫火力降載養綠電

astrayzip 02/21 22:30然後又不能當憑證

astrayzip 02/21 22:30那直接火力不降載 以後蓋能用憑證的

astrayzip 02/21 22:30不是少花很多嗎

astrayzip 02/21 22:31弄一堆佔份額不少又不能當憑證的綠電

astrayzip 02/21 22:31幹嘛

astrayzip 02/21 22:31今天又不是台電老老實實漲到綠電賣一

astrayzip 02/21 22:31度賺一度

astrayzip 02/21 22:32所以養了都賺錢 不用怕這樣

evangelew 02/21 22:32因為要求火力降載的不是台電阿xd

evangelew 02/21 22:32台電也不想降啊

evangelew 02/21 22:33這方面的過幾乎都是地方政府的鍋

astrayzip 02/21 22:34反正我是不懂躉購不能當憑證幹嘛要二

astrayzip 02/21 22:34十年躉購

astrayzip 02/21 22:34等二十年過後能當憑證好了

astrayzip 02/21 22:34也乾脆直接二十年後再蓋就好

evangelew 02/21 22:35因為太陽能業者 光回本就要7~10年不等

evangelew 02/21 22:35這是算過的 就跟地熱為啥前十年跟

evangelew 02/21 22:36後十年的躉購費率不同 是因為政府

evangelew 02/21 22:36還是要讓廠商也有利潤 不然鬼才投入

astrayzip 02/21 22:37但你如果沒辦法拿來當憑證

astrayzip 02/21 22:37還不是白搭

astrayzip 02/21 22:37急需用憑證的你幫不了沒意義吧

evangelew 02/21 22:37一般太陽能業者廠商不是為了憑證投入的

astrayzip 02/21 22:38那我們賠錢養他們幹嘛

astrayzip 02/21 22:38要發財等電價高於他們成本自己再進場

astrayzip 02/21 22:38不就好了

evangelew 02/21 22:40太陽能業者不需要去考慮台積電這些廠商

astrayzip 02/21 22:40看不出台電未來還要每年千億養他們的

astrayzip 02/21 22:40好處在哪

evangelew 02/21 22:41因為角色不同 至於台積電跟台電怎樣

evangelew 02/21 22:41處理轉供的事跟太陽能業者無關

astrayzip 02/21 22:42所以其實七呎講的不能當憑證不為真嗎

astrayzip 02/21 22:42能當憑證就還行

evangelew 02/21 22:43你要看角色 一般太陽能業者真的不行

evangelew 02/21 22:43無法同時賣給台電跟台積電收兩筆收入

evangelew 02/21 22:45能的話我也想這樣幹啊 有兩筆收入豈不

evangelew 02/21 22:45是很棒

littlea 02/22 09:20幾百億蓋綠電 幾百億收購 雲豹發大財