Re: [新聞] 儲能場緊鄰住宅！能源局稱「供電吃緊」　

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 1.能源問題其實就是儲存問題
: 電力需求大家都知道
: 白天晚上不一樣
: 夏天冬天不一樣
: 用電高峰就是白天和夏天
: 晚上和冬天是不缺電的 因為發電是過剩的
: 所以理論上
: 只要趁晚上和冬天
: 把過剩的發電 儲存起來
: 白天和夏天拿來用
: 不就解決能源問題了

等等

現在說法好像不太是這樣

尖峰用電時太陽能也是最高峰

所以基本不缺電

反而是到傍晚

太陽能逐漸消失時

到夜尖峰反而缺電

所以原本的規劃是這樣

白天靠太陽能發電→燃氣降載→減碳

現在實際狀況變成這樣

白天靠太陽能發電→燃氣無法降載太多，因為要儲能抽蓄發電→減碳有限

所以是不是電池

還是抽蓄電廠根本也沒關係

主要就是要規模夠大

讓缺少太陽能的傍晚與夜間

都有充足的預備電力可以使用與調度

: 對阿 這就是 電池阿
: 然後這也不是甚麼新作法
: 台灣本來就有一個超大電池
: 那就是日月潭XD
: 晚上多餘的電力 會把水抽上去
: 白天在用水力發電
: 所以日月潭其實也是個 儲能廠XDDD
: 就是因為只要解決儲存問題
: 就等於直接解決能源問題
: 所以特斯拉才發展巨型電池

因為抽蓄電廠太吃地形與水文了啊

電池只要有夠大的空地

電纜拉拉就可以用

不過現在的問題在於

成本價格比抽蓄電廠還貴

用5-6元的綠能替代1-1.5元的核能

用4-5元的燃氣替代2-3元的燃煤

現在你還要大量的儲能電池備援電力

每度電成本可以高達7-8元

你確定台電漲了兩波近20%夠用嗎？

其實我基本相信現在政府說法

說現在漲價都是因為國際原物料上漲

跟非核家園無關

為何？

因為非核家園該漲的還沒真的開始啟動啊

別的不提，核四廢除攤提三千億攤提了嗎？

沒有嘛

綠能現在20%了嗎？

也沒有嘛

現在火發比重高達近九成

等最後一點核能去掉

會不會破九成五都難說

這些還沒反應成本啊

: 2.然後你看連儲能廠民眾都抗議不斷
: 你就知道台灣要蓋核廢場根本天方夜譚
: 台灣從來就沒有移出過中高階核廢料
: 自古至今都是直接放在核電廠內 從沒移出過
: 放到蘭嶼的都是最低階的 只是工作人員穿過的衣服那種
: 核廢場要在台灣蓋根本無解
: 不可能有當地民眾會同意
: 不可能有地方政府會同意
: 一堆藍白粉只會跳針
: 只要你民進黨政府想蠻幹 怎麼可能管地方不同意?

笑點在於

你知道高放終處處置條例修正案還躺在立法院嗎？

這個修正案最大的改進就是

終處場興建

必須要經過當地公投通過才能興建

這是民進黨經濟部的提案

然後勒？

繼續躺立法院好幾年

沒有人提，無人聞問

甚麼意思？

你要不要想想？

跟什麼地方同意與否根本無關

民進黨根本也不敢給所謂的地方同意正式法源依據

換言之

終處場問題其實對民進黨就跟藻礁一樣

拿來打擊政敵的時候可以用用

藻礁永存

自己執政，電都不夠用，燃氣也不夠用時

又把國民黨的政策挖出來，直接拿鋼筋插進藻礁

: 好啦 國民黨這麼行 不然你們來蓋

我沒問題啊

那你投國民黨給他執政啊

整天哭說要不換你來

結果每次都死忠的只投民進黨

那別黨要怎麼行？要怎麼蓋？

現在就你民進黨執政

就你民進黨立委席次過半

然後整天說要不你來

有事嗎？

不想幹就滾下台啊

換人不幹，我幫你們幹他啊

要上街頭也沒問題啊

占著茅坑不拉屎就是說民進黨

: 我看你要蓋哪個縣市
: 看要蓋南投苗栗 還是乾脆大安區
: 反正大安區最死忠 最支持國民黨 一定會同意XDDD

你知道蔡英文執政時期

正好是台電母岩探勘研究報告出廠的時間嗎？

根據蔡政府的報告

我們得知全台灣在已經排除人口與地形敏感區後

約有四分之一的面積

約一個花蓮縣的大小

可以當作終處場進一步探勘的場址

這告訴我們甚麼？

就連腦殘反核的蔡英文政府

他們都知道終處廠的興建必須要經過嚴格的地質水文探勘才能實行

偏偏死忠的綠粉卻整天喊放你家

這啥？

這代表我國科學教育之失敗

這代表民進黨愚民化的成功

蓋哪個縣市

從來就不會是政府說的算

而是有一系列專門計畫的

下面是蔡英文政府的原能會官方網站資料

https://reurl.cc/V8YXWy
Q4-1：我國用過核子燃料最終處置時程規劃為何？
資料提供單位：物管局
答：
台電公司依放射性物料管理法提報之「用過核子燃料最終處置計畫書」，全程共分為「潛在處置母岩特性調查與評估」(2005~2017年)、「候選場址評選與核定」(2018~2028年)、「場址詳細調查與試驗」(2029~2038年)、「處置場設計與安全分析評估」(2039~2044年)、「處置場建造」(2045~2055年)等五個階段。第一階段的工作成果確認我國具備潛在處置母岩，後續尚須進行地質調查工作。
目前處於第二階段，本階段的選址相關作業將由經濟部及台電公司負責。依規劃時程，我國預定於2038年擇定處置場址，2055年完成處置場建造。全球31個使用核能發電的國家，其最終處置計畫的時程各有不同，例如美國為2048年、中國大陸為2050年、台灣為2055年、捷克為2065年、南韓2053年。我國與其他核能發電國家一樣，目前皆在同步發展高階核廢料的最終處置技術能力。

技術上2044年才需要告訴你蓋哪裡

是一個為期數十年的長期計劃

蔡英文反核

但也同時執政了七年

蔡英文除了沒有大量增加所謂的核後端基金攤提費用

讓所謂核能的高價真正的反應出來之外

也從來沒有去更動過這個終處場計畫

也從來沒有在原能會上說高放核廢料無法處置

從來這些垃圾話都只出於垃圾政客口中

你不覺得奇怪嗎？

相信很多人不覺得

死忠仔從來沒在管邏輯的

: 民進黨就是早早看出
: 以台灣的民情 核廢場根本不可能蓋得下去
: 所以核能也終究是不可能玩得下去
: 那乾脆早早喊 非核家園
: 還能賺一點政治紅利
: 國民黨比較笨 只有侯友宜有看出來
: 其他傻傻還在擁核 快笑死

其他也不是甚麼傻傻擁核

而是民進黨反核已經是標籤

國民黨不挺核

那挺核票不就跑掉？

侯不挺，只是因為政治算計

人在新北壓力還是大一點

如果他是你口中那種政客模式

相信不久之後就乖乖轉向

反正時空環境不同之術民進黨很熟悉

或者至少不會對這個議題再多加著墨

上次公投就可以看出侯已經在縮了

喊的可不是非核，而是沒有核安就沒有核能

人家這些政客腦袋可靈光

老早就設好後路了

那有核安，用核能不就理所當然？

你甚麼時候看到侯喊非核家園？喊廢核的？

當然這也是侯這種政客的最大問題

爭議性議題不敢勇於承擔，不敢勇於丟票

不過這種政治考量沒啥好說的

比較該笑死的是

一群腦殘反核自以為廢核之後核廢料就不是問題了

偏偏核廢料不會自動消失

偏偏核廢料就還是要終處場處置才不管你有廢核沒廢核

拿核廢料當作廢核理由本身就是一個極致無腦的行為

偏偏就是有一堆腦殘反核樂此不疲

就現實而言

核廢料終處場始終是要蓋的

蓋了，就代表核廢料能處置

那繼續使用核能有甚麼問題嗎？

現在民進黨嘴砲

完全就是看在2044才要提地址

現在還可以操弄白癡二十年

偏偏就是一堆蠢蛋信了

這真的沒辦法

: 3.話說我覺得儲能廠是不是乾脆給台積電這種超大企業來弄比較好?
: 反正他們廠區也超大
: 直接蓋在廠區內
: 根本外面民眾也完全看不到
: 還順便解決台積電供電需求
: 似乎比較像是雙贏政策

人家直接買綠能憑證，才沒在管進來的電是髒電還是乾淨的綠電

之前也搞過綠能電廠，後來發現不對頭也趕緊撤了

他有甚麼理由自己花錢蓋儲能廠呢？

且笑點在於

過去六年也就幾十億度的綠能憑證開賣

其中還有一成五賣不掉

全都給台積電好了(實際上絕大部分也是台積電買的)

也遠遠低於他一年耗電上百億度電的高耗能

然後全球還是要搶著台積電

RE100......

看起來蘋果谷歌也沒有真的很在乎啊

至少沒有台灣那群腦殘反核以為的在乎

最後還是要幫台積電喊個冤

馬的三小都台積電

那你這個垃圾政府活著幹三小啦

乾脆讓劉德音當總統算了

至少她媽的BNT人家還買得到

你垃圾政府卻整天只會原廠授權書

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.107.51 (臺灣)

呵

沒搞錯啊 核廢料存放擺爛？欠缺選址專法 除役推展阻礙多

https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1454503

核廢料與放射性物料管理法有關，主管機關原能會二○一八年曾想修「放射性廢棄物最終 處置設施場址設置條例」，當時社會反彈過大，公告後又撤回，且涉及組織改造，原能會 把球丟回經濟部，認為相關業管內容未來轉由經濟及能源部負責，但經濟部官員表示，組 改繁雜，按照現行的組織，原能會責無旁貸、應負責修法。

對啊 笑點在於 核四現在還是台電的資產呦 真有趣，啥時要廢啊，廢一個給我他媽笑一下啊垃圾

就在疫苗怎樣？ 是不能說嗎？ 還是陳時中真買到BNT來著？ 死忠仔堅強點好嗎？ 拿出事實幫你們心愛的政客護航一下啊

案子蔡政府自己提的 怪我逆？ 且不是要真的非核家園嗎？ 幹嘛縮？ 又跟台獨一樣，很危險嗎？

親愛的你以為太陽能一直到傍晚四五點都還有戰力嗎？ 到兩點後就開始狂崩了 或者你的中文閱讀能力無法支持你讀懂"傍晚"兩字

反核有兩種 第一種有腦子，真心認為要付出足夠的代價也要廢核，那個叫做德國 第二種沒腦子，認為用愛發電就可以反核，出現問題一切都是別人的錯，那個叫做台灣 我不知道T是哪種 但反核正確的分類應該是這樣分才對

反正可以降壓啊 可以需量競價 可以小動物襲擊動則三萬戶六萬戶大停電啊 有差嗎？

算哪種？ 第二種啊 沒腦子的

怪了？你甚麼時候產生我特別支持侯的錯覺？ 如果我今天要支持侯 唯一的理由就是 垃圾民進黨不該再執政 頻繁的政黨輪替才是民主真正的價值

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:05:10

現在郭應該是唯一挺核的可能候選人

案子蔡英文政府提的 案子也是蔡英文政府擱置的 然後腦殘反核整天哭哭說就是要公投才能建終處場 結果挺核的不能嘲笑一下？

阿不是 這不是民進黨希望的嗎？ 你現在是要跟我說 原來民進黨其實不希望非核家園 只是拿來當幌子 騙騙腦殘反核投給他奪取政權嗎？

呵欠 貢寮萬里當年公投都拿不到六成以上的反對票 說沒可能過 從來就是回饋金沒談好而已

那你是辦過沒有 沒辦過，看民調 我還以為鄭運鵬會贏哩

替身使者互相吸引！小英同框高中生「JOJO立」

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3994418

你爸媽一樣會投蔡英文啦

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:10:41

日本？強大？ 那韓國美國英國這種整天換得又怎麼說？

通常是不需要 因為人家幹得好啊 至於蔡英文這個垃圾政績 你還願意給機會 除了死忠我真的不知道其他理由了 現在連台獨要拿來自慰 賴清德與陳建仁都不給你機會 你還投民進黨？

呵欠 蔡英文幹得好我會想輪替？ 你自己最後文末都要靠台積電 也不敢寄希望於政府 就知道死忠都不敢期望 我這種一般人有甚麼理由不主張輪替？

廢話 最高峰就中午 過中午當然跌 只是到傍晚太陽能整個就不見了 用電曲線下跌 沒有辦法填補太陽能消失的問題 這民進黨與台電多次講過了 你沒在聽嗎？

那去支持郭台銘啊(菸)

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:14:58

目前比較明顯的就郭台銘啊 王建煊基本上沒機會選上可以忽略不計 而侯這邊 從新北解放後 要有核安才有核能 老早就把自己後路想好了 這口號比馬的穩健減核還要更有反悔空間

對啦對啦 理性中立選民啦 現在真奇怪 以前說支持蔡英文可是很驕傲的事情 現在好像一坨屎 誰沾誰覺得噁心 怎樣？承認自己是民進黨支持者已經是一種負面的代表嗎？ 我以前也支持民進黨啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:17:48

好啦，謝謝你啦 乖啊 不要哭哭 滿意了嗎？ 現實就是用電下降填補不了太陽能直接消失啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:19:24

噢，不哭哭了 滿意了嗎？ 說真的，你爸媽是誰我又不認識 我管你爸媽投誰？ 我只是在討論一個網路上的現象 民進黨支持者開始羞於承認自己的政黨傾向而已

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:22:01

對對對，你沒哭 就跟你爸媽都不投綠的一樣 說真的，關我屁事？ 我需要在乎你哭沒哭你爹娘投誰？

靠抽蓄水力的笑點在於 要先發電把水抽上去 才能儲能 少了核電，大潭八號機還沒上 電不夠用，要用甚麼發電抽水？ 燃油？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:23:54

是你自己把父母扯出來往前站關我屁事？ 你自己爬，看是誰先提你父母？ 不就是你自己嗎？

反核會嗎？ 哪個T不就跑了？ 現在在跳針侯也是反核沒人可選

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:26:49

有時候晚上備轉容量率都剩4% 然後你跟我說離峰時間抽蓄？ 抽根毛啦 且你講的還是過去那種傳統式發電配比 因為燃煤與核能都屬於難升降載且便宜的基載機組 所以沒事幹時 還真就拿基載機組去抽水 為啥？因為便宜啊 你拿一度六元的離岸風去抽蓄 先不說本身違反法規，綠能有絕對優先權 光這成本，你要抽蓄發電一度變十元嗎？ 能看嗎？ 王美花每天都在喊新式能源 你都沒在聽啊 強烈建議你把王美花最近的新聞好好讀讀 否則可能會引起其他腦殘死忠的不滿呦

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:29:50

從來都是錢的問題 現在核三準備也要停機了 沒看鄉長出來哭哭說錢不能斷嗎？

這兩個人有差嗎？ 不就是民進黨政府？

誰知你說真假 你怎麼證明？ 還不是你一張嘴隨便說 且反駁不反駁你家的事 我又不關心 你爹娘愛投誰也你家的事 關我屁事？ 不過看你這麼在意 要不你叫你爹娘上線 我親自跟兩老道歉 誤會他們投綠，我也認同現在投綠她媽的很噁心 可以嗎？ 等你爹媽上線啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:33:03

那段誤導 煩請標註 我看看是我的問題，還是你的中文閱讀能力又爆炸了

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:33:31

太陽能最高的時候抽啊 因為政府跟我們說太陽能可以靠儲能 而太陽能最高的時候就是用電尖峰 你整天笑噴蔡政府，真的不怕爹媽生氣嗎？

因為連傍晚都看不懂，誤認為晚上的人 我怕用高於高中國文課本裡面的詞彙 對你閱讀起來太辛苦 我可是一片好意 就跟你好意提醒我一模一樣啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:37:54

實際上投票門檻根本沒過 談民調啥的根本就是笑話 且原本民進黨政黨支持度都有三四成 結果地方選舉崩盤一次 各家民調瞬間調降到兩成多 民調？你"調"這個字發音要對啊

所以我沒寫傍晚嗎？ 原來傍晚與夜間是屬於偏義複詞來著？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:39:16

因為綠能不穩定 要電的時候人家不發 不要電的時候又發太多 沒辦法跟中尖載一樣隨時調整 所以需要依靠儲能讓電力的調度系統能夠輕鬆一點 如果今天沒有太高額度的綠能 那就不需要大量的儲能設備調度 因為不論是燃煤核能燃氣燃油甚至是水力發電 都是可以預測發電量多少的發電方式

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:41:02

股海明燈 那去玩股票還不贏麻？

你這樣跟livi說法不同 你是有看過王美花新聞稿的 給你讚

好玩的是我反核武 台灣用核武只是保證台灣被核武打爛掉 不能保障台灣的獨立與安全 要終處場高民意支持 從來就是錢的問題而已 回饋金就是個正當合法買票行為 今天如果還有多數人反對 那就是價格不夠高的問題 不過按民進黨過去蓋焚化爐綠電廠的模式 給錢？ 給您娘，不怕被開槍嗎？ 反正又不違法，直接蓋就好 環團都自己人不會出來哭的

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:44:05

呵 那你叫賴清德挺核武啊 我投他啊

看不懂你中文 抽蓄電廠作用是要怎麼不知道法？ 跟王美花一樣 以為抽蓄電廠不用電往上抽嗎？ 王美花拿抽蓄電廠說要填補24hr發電的核電廠機組 姑且不說核二發電的同時，這些抽蓄電廠原本就都在 我就問，抽蓄電廠不用電來儲能嗎？ 你是指這種狀況嗎？

所以現在又改變政策要蓋六座核電廠了啊

你的資料有沒有今年度的啊 王美花就跟你講台灣是新式發電聽不懂嗎？ 剛剛otis已經出來嗆你了 你還不知道躲回父母家嗎？

你不嘴民調關我屁事？ 事實就是台灣民調一天到晚不準的 愛信去信啊 另外 你老豆老母到底來不來啊 等很久了 不要說我沒誠意啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:48:26

具體講甚麼 我覺得你講的挺模糊的 抽蓄電廠不要說五年前 幾十年前蓋 他的發電原理就是那樣 請問我是搞錯甚麼？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:49:51

這句話我大概寫了兩三遍 沒辦法，有些人中文閱讀時總會少看點東西 然後一再自以為好心的提醒

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/23/2023 10:58:16

包大人啦包 六年總共也才幾億度電有作綠能憑證販賣 其中有幾萬張根本賣不掉 而台積電也才佔了剩下賣掉的九成 六年全部都給台積電買 也抵消不了台積電一年上百億度電的消耗 更別提六年 包光？ 哪來的時間線？ 真正包光的是台電好嘛 既然是台電包的，我就用得到，啥問題？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.107.51 臺灣), 03/24/2023 14:29:19