Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」
※ 引述《powderzhon (半夜12點的4000M)》之銘言：
: 這件1500的部分成不成罪那個Excel到底誰輸入的只是很枝節的爭點而已
: 1500很難成罪的原因在於檢察官自己去問了那張表，結果裡面的人説是類似政治獻金
: 但那張表其他政治獻金的人都沒有起訴，何以沈慶京一人會被起訴？
: 姑且不論沈慶京從來三緘其口，根本沒辦法從行賄者這裡取得行賄罪與受賄罪的對價關係: 的證明
: 退萬步言，沈慶京就算直說 那是我給柯文哲的政治獻金，那也就政治獻金法罰鍰而已，: 檢察官根本不能自圓其說為何那張Excel裡面其他人都沒被起訴行賄，何以單單沈慶京被: 起訴行賄。
: 這裡是檢察官最薄弱的地方 檢察官本身舉證就沒有達到超越合理懷疑確信了 被告辯解如: 何根本不重要。
我的理解檢方的邏輯應該是這樣吧
在這份檔案裏面的其他數字，根據其他證人的證詞都是金額
所以推論1500也是金額
這時候如果柯文哲主張1500不是金額，就是所謂變態事實，舉證責任在柯文哲這裡
目前柯給的回答是「我不知道」，那應該可以合理推斷1500指的就是金額
因為柯沒有提出證據說他不是
確定1500是金額之後，這份excel作為證據的工作就結束了
不管他的名目是政治獻金、私人餽贈還是什麼其實都不重要
因為行賄的重點不在於沈用什麼名目給柯錢
不管沈用什麼名目，只要找到對價關係，都算是收受不正利益
而目前看起來檢方是用840的容積獎勵當作對價
至於為什麼名單上的其他人沒有被起訴，應該只是因為檢方沒有找到其他人的對價
或是沒有去找而已（因為主案是京華城）
--
目前檢察官查到的不正利益叫做excel上
的1500
其實草一直在吵沒有金流就是這樣啦
幹 第五條未遂犯不罰 完蛋了
無視目前基本上辯方沒在辯駁EXCEL真實性
京華城有蓋算已遂
期約沒辦法未遂你約好了就是越好了不
給錢不做事都是既遂
這裡的死忠講的頭頭是道，法官是白癡嗎
鏡檢還沒爆炸的事情之前死忠也是如臨現
場
法官不是白痴 所以會說柯文哲重刑可期
人家講的又不是這條
死忠的永遠都是張冠李戴
上一篇裝傻而已啦
死忠的怎麼知道不是說這條 你法官哦
法官重刑可期不是白癡 說無罪的死忠仔咧
是不是這條一樣重刑可期啦 死忠的^^
210就夠牢坐穿了
就是這樣 他根本沒有否認而是說不
知道
所以只要確認是金額柯文哲就自爆了
馬英九跟柯的差距就在這他知道否認
證據不會贏
馬英九沒有否認證據
而是想辦法把違法與否的解釋權掌握
在自己手上
所以就會變成外界看到的馬英九有拿
錢的證據 但是無罪：)
13
首Po真是長知識了 被告經常會捏造一個不存在的人 比如被告被指控偷車 被告說我是跟朋友阿明借的阿 誰是阿明??22
還有一個專有名詞"異態事實"或是"變態事實" 比方說 你有一個貪汙收賄的帳本被檢方找到了 但是裡面沒有金額 只有數字 名字跟日期 只要檢方拿這本帳本其他條帳數字去約談證人 證明該帳本其他條帳的名字 就是給款人 數字就是金額 日期就是收錢日![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/LHvcTS3b.jpg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
X
法盲你好 kp的例子不算是幽靈抗辯 如果你覺得算 那我舉個例子好了 有人在你的行李箱偷塞包白粉5
老實說我看不懂你在說什麼 檢察官主張excel是柯文哲收錢的帳本 如果以上事實為真，那麼excel就可以柯文哲收錢的直接證據 那麼要如何證明excel是柯文哲的帳本？ 1.柯文哲和陳佩琪都指認隨身碟是自己的![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/wrAGJZHb.jpeg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
27
這段我不是很懂你的意思。 但對於文書證據內不同的寫法，去主張代表意思不同， 本來就是被告常見的辯護方式，因為它合於經驗法則、論理法則， 也就所以當文書內寫法不同時， 檢察官要有其他證據，是理所當然。14
你是不是看不懂中文? 若以所記載 的內容，作為判斷基礎，則依其製作人員是誰，分別可為被告本身的自白（含審判中、審 判外），或被告以外之人的書面陳述（僅限審判外），前者，依同法第一百五十六條第一 項關於自白法則規定，決定其是否得為證據；後者，才屬傳聞法則範圍，其證據能力如何![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/vdKiRkWb.jpeg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
1
那問題很簡單啊，原本就沒有甚麼變態事實，沒有甚麼筆法不同 要拗的話 難道是要說前面小沈後面沈慶京筆法不同? 還是說他下面那筆筆法不同，沒有接寫邱佩琳 都不是吧?3
， : 賦予證據能力，採憑為認定我等犯罪的依據，尚嫌適用證據法則不當。 : 二、惟查：(一)、文書的證據能力，視其所欲待證的事實如何，依其作用、目的，異其 性 : 質與判斷基礎。析言之，倘以其質地（品質）、形狀、新舊、色澤、風漬等客觀情形，X
你又點到一個重點： Excel 在證據、在舉證責任上，是什麼地位？ 其實，它就只是一個傳聞證據！ 它無法證明待證事實，也就是「收受1500萬」本身。 傳聞證據不是一無是處，還是有點用的，例如拿來否定證詞、否定被告辯解， 但，5
你是不是搞錯什麼? 如果是被告自行製作的，那就不叫傳聞證據 而是被告犯罪自白了 最高法院105年度台上字第1771號刑事判決 …上訴意旨略謂：…(二)原判決將系爭公司的銀行中帳戶存摺，認定為傳聞證據的例外，![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
![[討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/ShHGWsSb.jpeg180.217.217.173 "[討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
爆
[轉錄] 馬郁雯Wendy FB：柯文哲Excel檔1500萬1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 馬郁雯Wendy 3.轉錄內容︰![[轉錄] 馬郁雯Wendy FB：柯文哲Excel檔1500萬](https://i.imgur.com/xwWQ9cOb.jpeg "[轉錄] 馬郁雯Wendy FB：柯文哲Excel檔1500萬")
11
Re: [新聞] 朱亞虎行賄柯文哲？醫揪關鍵金流、時間點問題是在於朱亞虎承認提供資金給人頭進行政治獻金捐款 檢方認為這叫行賄 部分人頭也承認收到朱亞虎提供的資金進行捐款（有消息說部分人員不承認） 檢方也認為這是明知是賄賂行為仍進行，所以也是不折不扣的行賄 所以目前朱亞虎認罪被羈押，人頭認罪且被告（注意喔，人頭目前不是無罪）![Re: [新聞] 朱亞虎行賄柯文哲？醫揪關鍵金流、時間點](https://static.wixstatic.com/media/719460_1554f7264bbd46a19e49160a557e67bd~mv2.jpg/v1/fill/w_1000,h_667,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/719460_1554f7264bbd46a19e49160a557e67bd~mv2.jpg "Re: [新聞] 朱亞虎行賄柯文哲？醫揪關鍵金流、時間點")
13
[討論] 210萬貪汙是否進柯文哲戶頭我們先不談 1500萬寫在 EX上 他秘書 10月19日領 1600萬 柯文哲紀錄 1500 小沈是 11月1日 金額沒對起來 日期也沒對起來 算了 我們先不談1500萬1X
Re: [問卦] 沒有證據但檢察官仍硬要起訴是什麼心態？要切開來看一下 朱亞虎的210萬賄款部分 因為朱亞虎自白，自白部分對柯文哲而言就是直接證據 但是刑事訴訟法規定共同被告自白不能當作唯一證據 還要找其他證據補強3
Re: [新聞] 柯文哲涉貪起訴缺賄款時間點 林智群：像現在是在不停鬼打牆 青鳥認為 有excel紀錄1500 跟沈慶京那一段期間有提領1600萬 由此可證 柯文哲收了1500萬賄款2
[討論] 民眾黨怎樣都輸啊目前主要證據就是excel檔的記載數字 現在只有小沈1500 收受雙方不認，但是其他數字 贈與人都承認有這筆金額 （謝國樑、科技大佬、賭博大亨….等） 起訴書檢方也已經說明這兩點： 1.證實excel檔數字是柯文哲收的金額1
Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」檢察官要確立的事實就是：這份EXCEL是柯文哲的收款紀錄 因為你有收款的紀錄，推知你有收款的行為 比如說我錢存到銀行這個行為是用存摺作紀錄 而不是我一定要去調存錢當天的監視器來判斷我有沒有存錢 當然你會說存摺是很嚴謹的，銀行有內規，有各種手段確保存摺內容正確
爆
[討論] 黃國昌：與國民黨合作「天經地義」！![[討論] 黃國昌：與國民黨合作「天經地義」！](https://attach.setn.com/newsimages/2025/01/02/4955050-PH.jpg "[討論] 黃國昌：與國民黨合作「天經地義」！")
83
[討論] 為什麼柯文哲會變大家共鬥對象？86
[討論] 館長：ㄅㄛˊ離法律ㄌㄨㄣˊ理，幹你娘！![[討論] 館長：ㄅㄛˊ離法律ㄌㄨㄣˊ理，幹你娘！](https://i.imgur.com/gzG4FMUb.jpeg "[討論] 館長：ㄅㄛˊ離法律ㄌㄨㄣˊ理，幹你娘！")
61
[討論] 台中小草怒了：1小時湊滿9遊覽車![[討論] 台中小草怒了：1小時湊滿9遊覽車](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/01/03/realtime/31207908.jpg&s=Y&x=127&y=0&sw=1926&sh=1284&exp=3600 "[討論] 台中小草怒了：1小時湊滿9遊覽車")
55
[討論] 起訴書記載蔡B如:wen就是柯文哲56
[討論] 丁特無視聊天室柯粉言論41
Re: [轉錄] 陳佩琪Peggy FB: 夠了，我不想保持沉默了31
[討論] 少康戰情室怎麼輸關鍵時刻的？![[討論] 少康戰情室怎麼輸關鍵時刻的？](https://i.imgur.com/Noy4ijFb.jpeg "[討論] 少康戰情室怎麼輸關鍵時刻的？")
39
[討論] 北中遊覽車一天1萬 跟黨部請領2萬 ??![[討論] 北中遊覽車一天1萬 跟黨部請領2萬 ??](https://i.imgur.com/GoaNJFnb.jpg "[討論] 北中遊覽車一天1萬 跟黨部請領2萬 ??")
27
[轉錄] 特急件小周的人渣文本:有沒有想過一種可能![[轉錄] 特急件小周的人渣文本:有沒有想過一種可能](https://i.imgur.com/v9FH0enb.jpeg "[轉錄] 特急件小周的人渣文本:有沒有想過一種可能")
26
[討論] 一堆小草朋友因為阿北被羈押崩潰怎麼辦？11
[討論] 好奇綠的為什麼這麼討厭柯文哲？![[討論] 好奇綠的為什麼這麼討厭柯文哲？](https://i.imgur.com/7XgJJjfb.jpeg "[討論] 好奇綠的為什麼這麼討厭柯文哲？")
17
[討論] PG為什麼要去住機場酒店?22
Re: [討論] 柯文哲八月初就逃去國外會怎樣？爆
[討論] 蔡○如開戰陳○菡![[討論] 蔡○如開戰陳○菡](https://i.imgur.com/viHwpCmb.png "[討論] 蔡○如開戰陳○菡")
45
[討論] RED說橘子快回來了![[討論] RED說橘子快回來了](https://i.imgur.com/u7wnLxdb.gif "[討論] RED說橘子快回來了")
21
[討論] 蔡英文現在在想什麼？![[討論] 蔡英文現在在想什麼？](https://i.imgur.com/KWDNa9Mb.jpeg "[討論] 蔡英文現在在想什麼？")
18
Re: [討論] PG為什麼要去住機場酒店?14
[黑特] 陳3Q:鄭文燦的起訴書就沒有流量收視率啊16
[討論] 戰國廁沒預算了嗎，小草變少了+115
[討論] 行政權彈劾立法權是世界首創嗎？![[討論] 行政權彈劾立法權是世界首創嗎？](https://i.imgur.com/i2XAykyb.png "[討論] 行政權彈劾立法權是世界首創嗎？")
10
[討論] 幹！486的行為是不是很噁心！？12
[討論] 賴神有沒有可能大赦阿北啊？![[討論] 賴神有沒有可能大赦阿北啊？](https://i.imgur.com/m6yf6yCb.jpeg "[討論] 賴神有沒有可能大赦阿北啊？")
7
[討論] 有一說一 橘子回來綠蟾蜍就閉嘴了吧!![[討論] 有一說一 橘子回來綠蟾蜍就閉嘴了吧!](https://i.imgur.com/666lKgfb.jpeg "[討論] 有一說一 橘子回來綠蟾蜍就閉嘴了吧!")
60
[轉錄] 陳佩琪Peggy FB: 夠了，我不想保持沉默了![[轉錄] 陳佩琪Peggy FB: 夠了，我不想保持沉默了](https://i.imgur.com/FkBcxaeb.jpeg "[轉錄] 陳佩琪Peggy FB: 夠了，我不想保持沉默了")
11
[討論] 罵柯文哲最兇的以前都是柯粉？![[討論] 罵柯文哲最兇的以前都是柯粉？](https://i.imgur.com/C3CySvDb.jpeg "[討論] 罵柯文哲最兇的以前都是柯粉？")
7
Re: [新聞] 青鳥翻車了!付人民幣查「中國身分證」19
[討論] 現在是平行時空嗎？10
[討論] 八炯說騙中共統戰預算的台商被查水錶![[討論] 八炯說騙中共統戰預算的台商被查水錶](https://i.imgur.com/3TGM0h4b.jpeg "[討論] 八炯說騙中共統戰預算的台商被查水錶")
5
[討論] 有一說一 柯建銘真的該下來了吧![[討論] 有一說一 柯建銘真的該下來了吧](https://i.imgur.com/ANDcRxTb.jpeg "[討論] 有一說一 柯建銘真的該下來了吧")
![[討論] 起訴書記載蔡B如:wen就是柯文哲](https://i.imgur.com/eHQsPosb.jpeg223.140.150.195 "[討論] 起訴書記載蔡B如:wen就是柯文哲")
![[討論] 一堆小草朋友因為阿北被羈押崩潰怎麼辦？](https://i.imgur.com/DdLh4ZLb.jpeg175.182.135.161 "[討論] 一堆小草朋友因為阿北被羈押崩潰怎麼辦？")
![[討論] PG為什麼要去住機場酒店?](https://media.zenfs.com/zh-tw/fountmedia_io_269/8e2f451273079ab41287a43f90350daf "[討論] PG為什麼要去住機場酒店?")