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Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」

看板HatePolitics標題Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」作者
court0043
(紅色十月)
時間推噓27 推:33 噓:6 →:120

※ 引述《gp99000 (gp99000)》之銘言:
: ※ 引述《court0043 (紅色十月)》之銘言:
: : 我認為你有講到梗,
: : 但問題是:現在變態事實在哪邊?
: : 我找了一下,找不到到原始excel 的圖片,只有檢察官整理後的清單。
: : 個人最討厭的,就是被整理後的清單,因為很容易誘導,
: : 有的話請鄉民幫個忙丟上來、讓大家評判一下,
: : 我的印象是 小沈那筆, 就是和其他筆的寫法不同,
: 那問題很簡單啊,原本就沒有甚麼變態事實,沒有甚麼筆法不同
: 要拗的話
: 難道是要說前面小沈後面沈慶京筆法不同?
: 還是說他下面那筆筆法不同,沒有接寫邱佩琳
: 都不是吧?
: 在各筆金流確定的情況下,同一本帳本有打錯的字
: 能叫做變態事實,或直接打擊證據力直至帳本不可信嗎?

這段我不是很懂你的意思。
但對於文書證據內不同的寫法,去主張代表意思不同,
本來就是被告常見的辯護方式,因為它合於經驗法則、論理法則,
也就所以當文書內寫法不同時,
檢察官要有其他證據,是理所當然。

: 現在為柯文哲這廢物辯駁的方式變得很妙喔
: 都在極力避開"徹底沒有金流證據,也會是圖利這件事"

我也不懂你想講什麼。 今天法官變更起訴法條了嗎?
沒有嘛!
為何古時候法官可以判決時才變更起訴法條,現在不行?
就「嚇一跳判決」、「突襲性裁判裁判」嘛!!

你現在因為法官還沒變更起訴法條、檢察官還沒變更起訴事實,
在指責被告柯文哲迴避「至少會是圖利」這件事,
老實說,沒有一個現代的法律人看懂你想講什麼。
老一點的才會看懂你在講古時候會在判決才變更起訴法條這種事。

: : 丟臉!!
: 這種辯駁法真的是很丟人沒錯

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gp99000 01/01 04:54你故意講的很模糊實在是沒有必要耶,找到

gp99000 01/01 04:55金流是收賄,找不到是圖利,都在貪汙治罪

gp99000 01/01 04:56裡,而現在就檢察官咬準有金流而已,是有

gp99000 01/01 04:56啥要硬喊阿北無罪的呢

lawrence1129 01/01 05:01為什麼要變更起訴法條?圖利本來就

lawrence1129 01/01 05:01寫在起訴書裡阿

抱歉這邊我誤解你的意思,我以為你在講要求、期約。 這這邊意義不大啦, 沒人在講,是因為大家都知道這只是檢察官起訴的一個保險而已, 一來圖利罪成罪率太低, 二來依起訴事實,幾乎都是在講柯文哲用不是非法的手段, 去做一個非法的目的,但中間又一直有一個合議制單位過水, 一直在強調目的多邪惡、沈慶京因此得多少利,而已! 但這是刑案,又不是在講 不當得利。

gp99000 01/01 05:03收賄圖利侵占背信,四種嘛

a94037501 01/01 05:06你用賄賂罪起訴被告都在做賄賂罪抗辯

a94037501 01/01 05:06最後判你圖利叫突襲裁判被告不知道你

a94037501 01/01 05:06到底要攻防哪一條罪

a94037501 01/01 05:07檢察官或法官要提早說我可能永哪條辦你

a94037501 01/01 05:07被告才能準備抗辯

gp99000那對於阿北有沒有罪就是無關緊要的爭辯了 1.163.155.97 01/01 05:09

lawrence1129 01/01 05:09他並不是說收賄要改成圖利,而是至

lawrence1129 01/01 05:09少有圖利阿

a94037501 01/01 05:10你起訴書沒寫被告就不會做圖利罪抗辯

hHolic 01/01 05:12法官如果要判圖利 那就會告知被告......

lawrence1129 01/01 05:13我知道沒寫不行但起訴書有寫圖利阿

同上。

※ 編輯: court0043 (63.214.3.250 美國), 01/01/2025 05:23:36

ketter 01/01 05:19講一堆 結果你起訴書根本沒念熟

ketter 01/01 05:19柯文哲被起訴 收賄 圖利 公益侵占 背信

hHolic 01/01 05:19若嚴重妨礙審級利益 上訴審會還柯公道的

ketter 01/01 05:21半桶水響叮噹

你8+9哦? 寫那麼多字,一點內容都沒有。 喜歡嗆聲請去街頭,我建議你帶斧頭。

※ 編輯: court0043 (63.214.3.250 美國), 01/01/2025 05:25:19

lawrence1129 01/01 05:29圖利的構成要件,明知違背法令

lawrence1129 01/01 05:29圖不法利益,容積增加到840不是明知

hHolic 01/01 05:30你要不要看一下 林姿妙是怎麼被判刑的

ketter 01/01 05:30可以不用理他了 他就是拿法律名詞亂湊

lawrence1129 01/01 05:30違背法令嗎,中間有很多人告訴過他

ketter 01/01 05:30用黃國昌那套一直說一半來狡辯

lawrence1129會違法了,不法利益就不用說明了吧 114.33.245.20 01/01 05:30

重點還是手段啦, 如果是合法的手段,又是有合議制的單位過水, 就會落在灰色地帶。 看你要不要分享一下他那些手段不合法, 我看起來是很模糊,加了一堆非中立形容詞倒是真的。 這也是他開始就說:行政行為本來就一堆圖利。

cschuan 01/01 05:30起訴書對圖利這塊鞏固的非常完整

※ 編輯: court0043 (63.214.3.250 美國), 01/01/2025 05:35:03

cschuan 01/01 05:32再加上210有人證物證

a94037501 01/01 05:32圖利跟違背職務收賄不會同時發生吧

其實整個起訴書格式根本不對, 應該是要犯罪事實欄先寫、扣著法條構成要件寫, 然後每個情節、每一句話,都有對應的證據, 像這樣故事散落在一堆地方,我不就知道各故事間有沒有互相援引, 或是不是有重疊, 事理上不太可能同時發生,會不會實際上真的發生了? 之類的 這種寫法,根本就讓被告很難行使防禦權。

gp99000 01/01 05:34你的新胡扯又忘了彭振聲了喔

gp99000 01/01 05:35這招切割一切事實的玩法,過兩天我看看是

gp99000 01/01 05:35不是正被大量複製

ketter 01/01 05:35玩很多天了 小草只會說1500四個字

hHolic算了 每個都喜歡自己當法官 沒得聊 104.28.232.15 01/01 05:36

gp99000 01/01 05:36這幾天看來有新哽了,看起來好像在講法條

gp99000 01/01 05:37但是前條不搭後條這樣

ketter 01/01 05:37建議原PO去當柯文哲的委任律師

ketter 01/01 05:38他請了幾個大律師 都想不出來你這種說法

cschuan 01/01 05:39彭振聲邵琇珮認罪 蔣萬安說京華城使用的

cschuan 01/01 05:39容積獎勵是空前絕後

就是一直在講 不當得利 呀, 然後呢? 其實就煙霧彈。

a94037501 01/01 05:40法院又還沒公開圖利的證據

a94037501 01/01 05:41圖利更麻煩基層認罪後要先吵事實違法在

a94037501 01/01 05:41吵柯認知違法最後還可以吵他有沒有叫下

a94037501 01/01 05:41面的圖利

lawrence1129 01/01 05:41為什麼重點是手段,你最後的結果違

lawrence1129 01/01 05:43法,用不合法的方式去增加容積

因為目的邪惡,手段不違反,就沒事。 看你要不要分享一下手段不合法, 因為我看到就什麼叫誰誰誰去開都委會, 什麼還沒到的陳情文先送過去什麼的。。。 我看了是很無言啦。。。 先送過去又怎樣? 邱太三還不是找檢察長吃飯「陳情」?

gp99000 01/01 05:43那已經不重要啦,我又不是蠢馬粉,相信是

cschuan陳重文圖利一審2個月結束 36.227.169.105 01/01 05:43

gp99000 01/01 05:43余文一個人壞壞

gp99000 01/01 05:44最後看廢物檳榔在那邊"耶,我無罪只是無

gp99000 01/01 05:44能而且身邊的人都貪汙"也很有趣啊

MisuzuXD 01/01 05:44陳重文都中了 柯哪可能沒事

a94037501 01/01 05:45柯文哲位子太高不用實際做事才有陳水

a94037501 01/01 05:45扁經典抗辯我只有國防外交權

※ 編輯: court0043 (63.214.3.250 美國), 01/01/2025 05:56:03

lawrence1129 01/01 05:51而且收賄這邊還有朱跟七個人頭的證

這邊都偏離主題太遠了, 而且又回到違背職務那邊,我就略了。

etset 01/01 05:51阿北穩了 這麼多答辯人材加入辯護

lawrence1129 01/01 05:51詞,就算1500比較薄弱也很難全身而

etset 01/01 05:52少於三十年都算阿北大勝

lawrence1129 01/01 05:52退

Robben 01/01 05:53圖利就是沒找到錢而已

是這樣的話, 實務上的圖利罪案件,應該會超過九成有罪。 (實際上頂多二成多)

※ 編輯: court0043 (63.214.3.250 美國), 01/01/2025 06:00:10 ※ 編輯: court0043 (63.214.3.250 美國), 01/01/2025 06:02:58

gp99000 01/01 06:06這種時候就談大數統計啊,這統計看來是沒

lawrence1129 01/01 06:07我看了「明知違背法令」的解釋,看

gp99000 01/01 06:07把純政治攻擊扣掉了,這是柯粉最後的堡壘

gp99000 01/01 06:08了吧

一直以來都很低的。

lawrence1129 01/01 06:08不出他有特別區分手段目的,這是你

lawrence1129 01/01 06:09個人的法律見解?

圖利罪被修正過很多次,你可以查一下。 這已經稱不上爭議,我就略了。

※ 編輯: court0043 (63.214.3.250 美國), 01/01/2025 06:14:42

JotaroKaga 01/01 06:12這位原PO之前也是護航高虹安的,跟他

JotaroKaga 01/01 06:12說一堆根本沒意義,他的法律見解就是

JotaroKaga 01/01 06:12笑話而已

JotaroKaga 01/01 06:13他說高虹安的案子那個金額屬於微罪不

JotaroKaga 01/01 06:13舉 看到真的笑出來

JotaroKaga 01/01 06:15看起來好像原PO有在討論 其實就是高明

JotaroKaga 01/01 06:15一點的槓精小草而已 讓你覺得是在討論

JotaroKaga 01/01 06:15實際上也是在硬凹

lawrence1129 01/01 06:16痾 我查到的資料近年對圖利的修正就

gp99000 01/01 06:16沈政男幾個月前才拗"還是很低!只是修改定

lawrence1129 01/01 06:17增加明知違反法令 圖自己或「他人」

lawrence1129 01/01 06:17利益,還有刪除未遂犯而已,沒看到

lawrence1129: 你說的內容 114.33.245.20 01/01 06:17 那個條文的文字一直在膨脹,

而你要知道一個原理:文字愈多,愈難成罪。 換言之,這個條文一直修、文字一直變多,就是大家認為太空泛, 必須予以節制。 現在修成這樣仍然有問題,因為就條文看來, 主觀上都「明知」+「違背法令」了, 所謂的直接或間接圖利的手段,是不是需要違背法令? 條文看起來不需要, 但可能嗎? 可以這樣解釋嗎? 當然不行。 但要打宣傳戰時,就會說被告讓誰誰誰得利多邪惡,主觀構件成立, 接下來被告做任何事,不管合法非法,都直接或間接圖利,客觀要件成立。 老實說,對那種一階論的老法官,還真的有效。

gp99000 01/01 06:18義!!"來幫阿北講話。不過林姿妙就不太好

※ 編輯: court0043 (63.214.3.250 美國), 01/01/2025 06:26:06

gp99000 01/01 06:18意思了。

gp99000 01/01 06:19啊,不過就算是沈政男,他拗的也是3-5成

lawrence1129 01/01 06:22然後我覺得你對傳聞證據的理解也不

lawrence1129 01/01 06:23太正確

lawrence1129 01/01 06:25貪污一塊錢也是貪,公家錢就是這麼

lawrence1129嚴格,為什麼你會覺得高案微罪不舉? 114.33.245.20 01/01 06:25

你知道助理費的歷史,就知道這個很無聊。

要知道很多國家的國會,是有自己的研究機構, 要提案,要先經過那個機構, 畢竟沒有法律規定國會議員要有法律背景。 那在沒有研究機構的情況下,一個議會需要多少助理, 才有可能推出適宜的法案? 很多年前,我看到的日本數據,是21位。 就此而言,助理費,其實根本就是國會議員的實質補貼, 對,不是每位議員都專心在立法上, 但就整體開銷而言,國會議員就是值得拿這個錢。 這就跟法官、檢察官的加班費一樣, 總加班時數,就是超過那個時數(各院檢不同), 你能因為法官、檢察官亂填日期,就說他們貪污? 別鬧了, 真這樣幹,一堆法官檢察官要被抓出關。 換言之,助理費的事,根本就沒有可罰性。 立法委員要審議 億來億去 的預算, 你在跟他們計較助理費? 完全無視台灣公務體系就是喜歡裝肖仔、一定要有好聽名目的習性? 我不這麼認為! 這種死硬用法條的院檢,就我看來就只是蠢蛋。

※ 編輯: court0043 (63.214.3.250 美國), 01/01/2025 06:37:28

gp99000 01/01 06:26說到高案就好笑惹,如果要談司法信賴度云

gp99000 01/01 06:26云你又是相關工作者的話,這時候應該要主

gp99000 01/01 06:27張"判得對!"來提高司法信賴度喔

gp99000 01/01 06:30而且看來是沒甚麼問題啊,所謂圖利云云

gp99000 01/01 06:31以前很難判成,那就是沒有效。

lawrence1129 01/01 06:31聽不懂你在講什麼,明知840違法還硬

lawrence1129 01/01 06:32來,就算經過合議又怎樣?結果就是

gp99000 01/01 06:32現在很好判成,意思是現在都老法官?

lawrence1129 01/01 06:32違法啊,最後決策的是你市政府,還

lawrence1129 01/01 06:33可以把責任推給合議庭?

gp99000 01/01 06:33那要回到沈政男的結論嗎?那就還是老一套

gp99000 01/01 06:33沒有效,但這就意味著你對老法官的攻擊沒

gp99000 01/01 06:33有效。這一切真奇妙呢,柯粉

lawrence1129 01/01 06:35對老法官有效也是你的個人見解吧

lawrence1129 01/01 06:35我越看越覺得你對法條的理解怪怪的

lawrence1129 01/01 06:36你是相關從業人士?

gp99000 01/01 06:36這好像是今天第二次蒐集到對老法官的攻訐

看來以上都講不出東西了。 最後我只講一個: 科學! 所謂的科學,就是推導、舉證的結果,會得到某個答案, 那你再怎麼覺得不對勁、覺得感覺不對, 它仍然是答案。 如果台灣法律要自稱是人文科學,就至少要有這種科學精神。 然後,我是不是相關從業人士,重點應該是我說了什麼, 而不是我是誰。 這就是 理性vs權威崇拜 的差別。

※ 編輯: court0043 (63.214.3.250 美國), 01/01/2025 06:45:00

gp99000 01/01 06:39講到高虹安你就演都不演的爆氣了耶

JotaroKaga 01/01 06:39這一串系列文護航柯的哪一位之前沒護

JotaroKaga 01/01 06:40航高虹安,每一個先前高的案件都翻車

對不起,讓你失望了?

JotaroKaga 01/01 06:40還好意思出來發文講一堆狗屁法律見解

gp99000 01/01 06:40不過沒甚麼意思啊,同樣體制下九成立委辦

lawrence1129 01/01 06:41好,我確定你對法律的見解只是自己

gp99000 01/01 06:41得到還好好的履行職責

JotaroKaga 01/01 06:41前面還有一篇powderzhon也是阿,據說

gp99000 01/01 06:41你的心情就只是...這個..在大麻合法化之

JotaroKaga 01/01 06:42還貼自己是法律工作的的工作證,去查

gp99000 01/01 06:42前想在台灣吸大麻,如此奢侈

lawrence1129 01/01 06:42覺得,專業度不及treasurehill

JotaroKaga 01/01 06:42他ID先前也是護航高虹安翻車過 笑死

gp99000 01/01 06:44請不要把這種心情帶到本案來

gp99000 01/01 06:45但你沒有表現出你說的科學耶,你最明白表

gp99000 01/01 06:46現的特質是柯粉,和仇視你口中的老法官。

gp99000 01/01 06:46那些老法官大概不會是柯粉吧

gp99000 01/01 06:47孩子,如果你不是跟前面那位一樣若有似無

gp99000 01/01 06:48扮相像個實際執業者,我們實際上是會吐嘈

gp99000 01/01 06:48的更狠喔:我們還在等你疑似尚未展現的實

Xceberus 01/01 06:48好了啦 team貪污 高虹安等於林姿妙

gp99000 01/01 06:48力喔

lawrence1129 01/01 06:48這不是權威崇拜,如果你是從業人士

lawrence1129 01/01 06:49那你的見解可能是有經過實務驗證

lawrence1129 01/01 06:49如果不是,那就比較可能是自己臆測

lawrence1129 01/01 06:50在我目前看來,你對法條的理解臆測

台灣的民主和法治問題就是這樣啊: 自己沒有判斷能力,只能靠所謂的專家背書、站台。 我是不是臆測,有在走法院的會知道, 說實在,我也只是借由你的問題,讓他們知道而已, 我也沒有期待你看得懂。 拜託,這裹可是政黑版好嗎!

lawrence1129 01/01 06:51太多,說服力不如treasurehill版友

gp99000 01/01 06:52他好像偷偷繞過自己對老法官的攻擊惹

※ 編輯: court0043 (63.214.3.250 美國), 01/01/2025 07:00:10

gp99000 01/01 07:01沒有啊,孩子,高泓安,林姿妙,郭瑤琪都

gp99000 01/01 07:01打你臉了吧,你為什麼在拼命幻想自己更在

gp99000 01/01 07:02走法院,你就沒表現出來那份老練的經驗喔

gp99000 01/01 07:02看起來比較像不甘寂寞的柯粉助理

CYL009 01/01 07:41塔綠班又被一個法律人打臉XDDDDDDDD

Nfox 01/01 07:48所謂專家是指t大嗎?你自己不是?

JotaroKaga 01/01 07:48怎麼又有一條白狗在自慰

ketter 01/01 07:48他之前好像還說高虹安無罪咧 結果一審打臉

chen1230 01/01 08:07朱亞虎的210萬不是金流喔? 有對價

chen1230 01/01 08:07關係就不要說是政治獻金

letmesee3085 01/01 08:26你可以不要一直洗

rahim03 01/01 08:42圖利成罪率太低是哪一個年代?

winsonpz 01/01 08:49拚年終錯了嗎?

scratch01 01/01 09:22助理費沒有可罰性?

whitezealman 01/01 09:30ZZZZZZZzzzz XX真的很焦慮

rahim03 01/01 10:14看你講助理費案就知道立場很偏頗了

rahim03 01/01 10:14實質補貼? 連科目都不一樣叫實質補貼?

rahim03 01/01 10:15那你立委怎麼不修法 你知道立法院甚至立

rahim03 01/01 10:15了一個法律去管地方議員 結果自己的又不

rahim03 01/01 10:15修法了 笑死 整天在自肥自己

kaede0711 01/01 10:47不當得利是什麼新的凹法

lawrence1129 01/01 11:16助理費實質補貼個鬼啦,那個就是規

lawrence1129 01/01 11:16定只能讓你拿來請助理的人事費

lawrence1129 01/01 11:17實報實銷,你拿來私用就是有問題

lawrence1129 01/01 11:17照你說實質補貼立委幹嘛還請助理

lawrence1129 01/01 11:17全部報好報滿拿去花天酒地阿