[討論] 以南北環為例 看花東"兩兆"
有人說"兩兆"是抹黑嘛
像花東快、國道東延的2千億、8千億有官員初步推估
前面又有人提到國民黨本身智庫 有推估東部高鐵要一兆
這樣加一加不是也差不多嗎?
而我之前也有用"營造工程物價指數"來說每公里經費一定比過去西部高鐵高
甚至高過一倍都算少
營造工程物價指數 ( 總指數 )
============================
民國年 累計平均
----------------
88 53.63
89 53.37
90 52.83
91 53.95
92 56.47
93 64.45
98 78.81
103 85.99
108 88.88
113 110.58
----------------
88~93年就是西部高鐵土建施工的期間
當初營造工程物價指數 到今天約漲了8成
判斷東部每公里土建變為西部兩倍 這也不是空穴來風
而近年一直招標不順的南北環也能觀察營造成本的上漲
本來南北環共6個土建標從2021年開始招標
但3年來一直招標不順，最後分拆處理，變為8個標
8個標合計發包45次 一共流標38次
到今天只成功發包5個標 目前這個月還有2個標招標中 另1個未知何時再招標
而招標經費從6個標合計的667.3億 漲到現在8個標的1129.2億
目前看來漲了7成 不過還有3個標未發包出去 所以這也不是最終結果
再看花東3個特別條例
最有可能的是花東快速道路
中央政府前幾年已經啟動可行信評估 當初馬政府時期做了一次判斷無經濟效益
到蔡政府認為有必要 再次啟動可行性評估
這次已經跑了數年 8月應該會出爐
可行信評估後 離發包還有環評、綜合規劃、設計、徵收等等程序
再個3~5年都不嫌少 目前官員初估的2千多億 到了真正發包會漲到多少不好說
但條例設定的2千5百億天花板 我看鐵定是突破的
這就更不要說國道6號東延 還有大量路段根本還需地質鑽探
我想到真的可行階段 早早就不會是現在初估的8千億了
本來嘛 當初前瞻條例好歹有個300頁前瞻計畫內容來初步討論
但這三個花東條例 條例說明根本沒幾頁 沒實質內容可言
說明本身就空泛 那別人就現有存在資訊猜想、旁敲側擊的推估根本也很正常
只要不太超出一般邏輯 這都是合理的
反倒是什麼也不想 就在那說2兆造謠
那還比較矇著眼作判斷勒
--
高鐵不算南港跟追加的屏東六塊厝
的確是抹黑啊，一定不只兩兆
還有其他追加的站體 原始金額就5500億了
而且還是十多年前的預算
一定超過兩兆
光宜蘭蓋到台東 保守估計1兆跑不掉
環島高鐵就用當初蓋的價格*2也差不多這價
還沒有看難度
這還只是高鐵 不要說花東快跟國六東延
國道6號東延根本是不可能的事
國六東延幾年前是估8800億
2兆確實是造謠，因為絕對超過
現在可能要破兆
藍白腦以為紙上畫一條線就能蓋嗎?
不用這麼認真啦，我都算幾次了 XD
不用計物價指數就穩穩破2兆了
花東快 參考國道三號 7000億的費用
現在也是要破兆
高鐵 花東快 國六東延 至少3兆
認真點算都是3兆 兩兆真的是造謠
藍白賤畜談抹黑XD
就只是幾個拖垮台灣經濟、行政的不可行
的建設
台9線那種車流量到底要花東快幹嘛？
不止兩兆啦
六兆以上
國政基金會就是國民黨智庫的名稱啊
而且他只用距離去估，還沒算到花東地形的
差距
花東快經濟效應比61還慘，你看61都覺得
一堆路段都沒錢了
更何況沒人沒產業的花東
好像沒多久前新聞報導基隆捷運從700億漲
到1000億，都漲快50趴了
沒實質內容也敢拿出來
爆
Re: [新聞] 太陽花再起？苗博雅嘆藍白墮落：強行闖聽說最近綠粉很熱衷一直洗說兩兆兩兆 我就很好奇那個兩兆錢坑說是哪裡來的 於是去立法院公報查了一下那三個條例準備要院會二讀的法案: 花東快速道路: 環島高鐵: (指的是從宜蘭站延伸至花蓮縣 臺東縣 最後銜接屏東縣六塊厝站)![Re: [新聞] 太陽花再起？苗博雅嘆藍白墮落：強行闖](https://images.ctfassets.net/3jfbqsyeg8et/e6413d13badf4c1b93d0dff3240ab43d/938ee9ee993d7fc933ab868b6770719d/2020_09_22222.jpg "Re: [新聞] 太陽花再起？苗博雅嘆藍白墮落：強行闖")
2
Re: [新聞] 傅崐萁3大花東建設挨批錢坑！預算要2（因為之前朝野協商已有結論要等新任交通部長上臺後，再行朝野協商， 但議程是早就排好的，所以這個案子還在上面而已，根本不會表決） 然後兩兆是民進黨自己在那邊喊的 要不要平衡報導看一下 國民黨團所提出的「環島高速鐵路建設特別條例草案」、![Re: [新聞] 傅崐萁3大花東建設挨批錢坑！預算要2](https://attach.setn.com/newsimages/2024/05/10/4641377-PH.jpg "Re: [新聞] 傅崐萁3大花東建設挨批錢坑！預算要2")
9
Re: [討論] 所以誰能跟我說兩兆哪來的？國道六號東移8000億 花東快速道路2500億 （內文好像有說沒花完移給花東一般交通建設） 剩下的就是高鐵啦～ 延伸屏東 619億
Re: [討論] 全國律師公會上車了兩兆也是假消息 那是民進黨方面自己粗估的 可以看看一些人最愛看的三立 民進黨批花東快、環島高鐵「錢坑」 傅崐萁：主打BOT，政府零出資 傅崐萁本人是怎麼說的4
[黑特] 為了傅崐萁的花東要花一兆特別預算?之前前瞻8年編列8800億 購買F-16 C/D Block 70編列2500億 被藍營罵說債留子孫 現在藍營提出 國道六號東延花蓮建設特別條例草案4
Re: [問卦] 花東拿兩兆經費要幹嘛？是說 本魯剛剛出於好奇 去找出這三個草案 花東快速公路建設特別條例草案![Re: [問卦] 花東拿兩兆經費要幹嘛？](https://i.imgur.com/A1v45Gkb.jpg "Re: [問卦] 花東拿兩兆經費要幹嘛？")
3
[黑特] 改叫1.05兆特別條例就可以了嗎？我看藍白粉好像很介意 2兆特別條例或2兆特別預算 說2兆是唬爛的沒實際數字 啊前瞻8800億都能直接簡化成 全都被民進黨吃掉或貪掉了![[黑特] 改叫1.05兆特別條例就可以了嗎？](https://i.imgur.com/Spjd96wb.jpeg "[黑特] 改叫1.05兆特別條例就可以了嗎？")
Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 只有 : 花東2500億元則來自本條例所需建設經費上限 : :![Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料](http://etimes.twce.org.tw/images/twce/1178/1178-2-0.jpg "Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料")
61
[轉錄] 黃捷FB-勞動部的處置難以接受![[轉錄] 黃捷FB-勞動部的處置難以接受](https://scontent.ftpe7-4.fna.fbcdn.net/v/t15.5256-10/466871242_1570588377184187_761568397055950337_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=8oisuKMGaCAQ7kNvgESwexD&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.ftpe7-4.fna&_nc_gid=A0_2E3DPC5OJQuVOt7mViMS&oh=00_AYC71TyVfllfWE4wSsVerhrNpApN9eOTmSa2aoTZC9yjiA&oe=67432AF8 "[轉錄] 黃捷FB-勞動部的處置難以接受")
66
[討論] 把她火了就好了![[討論] 把她火了就好了](https://i.imgur.com/BzE7dvVb.jpeg "[討論] 把她火了就好了")
64
[黑特] 謝宜容分署長要跑路了??????54
[討論] 回去看消息源頭，這分署長太可惡了吧！![[討論] 回去看消息源頭，這分署長太可惡了吧！](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/466153941_565583425880836_91381988988930449_n.jpg?stp=dst-jpg_e35&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi4xMjQ4eDE3ODcuc2RyLmYyOTM1MC5kZWZhdWx0X2ltYWdlIn0&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=104&_nc_ohc=2MLcQM523NEQ7kNvgHLS2Dc&_nc_gid=628f7b04a55f49ac8d8094a7b5c5f245&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzQ5ODM3NDExNjQzMTE2MzEzNw%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYBfxI8IjAB-_ouv1uMTAWu0QUsnesc0Hm7-kuKjmDD4gQ&oe=67430C42&_nc_sid=10d13b "[討論] 回去看消息源頭，這分署長太可惡了吧！")
56
[黑特] 何佩珊：「目的良善」是錯的![[黑特] 何佩珊：「目的良善」是錯的](https://i.imgur.com/IYz49iib.png "[黑特] 何佩珊：「目的良善」是錯的")
47
[討論] 藍白今天提案：送地檢署調查+分署長停職![[討論] 藍白今天提案：送地檢署調查+分署長停職](https://i.imgur.com/bNIsP9xb.jpeg "[討論] 藍白今天提案：送地檢署調查+分署長停職")
45
[討論] 所以勞動部長這樣備詢 是不是真的不下台?36
[討論] 藍白畜網軍是不是大不如前？![[討論] 藍白畜網軍是不是大不如前？](https://i.imgur.com/VweE6qBb.jpeg "[討論] 藍白畜網軍是不是大不如前？")
34
[黑特] 北檢還阿北公道了QQ![[黑特] 北檢還阿北公道了QQ](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20241120/1007x755_551755567132.jpg "[黑特] 北檢還阿北公道了QQ")
38
[轉錄]黃智賢世界FB綠營護惡魔謝宜容，江山不穏29
[討論] 今天政黑綠狗熄火了？![[討論] 今天政黑綠狗熄火了？](https://i.imgur.com/EteiU4xb.jpeg "[討論] 今天政黑綠狗熄火了？")
25
[黑特] 綠畜2026是不是不用選了..？![[黑特] 綠畜2026是不是不用選了..？](https://i.imgur.com/Lyq1un5b.png "[黑特] 綠畜2026是不是不用選了..？")
22
[轉錄] 吳欣岱@台灣基進 FB 勞動部對公務員輕![[轉錄] 吳欣岱@台灣基進 FB 勞動部對公務員輕](https://i.imgur.com/G8wvUFDb.jpg "[轉錄] 吳欣岱@台灣基進 FB 勞動部對公務員輕")
21
[討論] 幫jacklyl代發：又發現有權力停職了24
[討論] 啥？直接停職了！？21
[討論] 板橋有人陳情到跳樓 葉元之躲起來19
[黑特] 何佩珊:我會負社會期待我該負的責任![[黑特] 何佩珊:我會負社會期待我該負的責任](https://i.imgur.com/reYjMc5b.jpeg "[黑特] 何佩珊:我會負社會期待我該負的責任")
21
[黑特] 勞動部長何佩珊 今天金句連發耶![[黑特] 勞動部長何佩珊 今天金句連發耶](https://i.imgur.com/P8DZehTb.jpeg "[黑特] 勞動部長何佩珊 今天金句連發耶")
22
[討論] 新北市勞工局也要出手介入調查了欸![[討論] 新北市勞工局也要出手介入調查了欸](https://cdn2.ettoday.net/images/7956/e7956858.jpg "[討論] 新北市勞工局也要出手介入調查了欸")
19
Re: [新聞] 勞長何佩珊改口！ 「謝宜容直接停職」![Re: [新聞] 勞長何佩珊改口！ 「謝宜容直接停職」](https://i.imgur.com/DrzX83hb.jpg "Re: [新聞] 勞長何佩珊改口！ 「謝宜容直接停職」")
17
[討論] 綠營議員李宇翔揭露勞動部霸凌一事16
[討論] 笑死 陳啟昱逃去菲律賓了17
[討論] 勞動部長沒什麼好哭的吧![[討論] 勞動部長沒什麼好哭的吧](https://i.imgur.com/buqmyMQb.jpeg "[討論] 勞動部長沒什麼好哭的吧")
13
[討論] 勞動部公務員自殺事件燒不起來的原因是53
[討論] 勞動部長說他搞錯了，還沒有要停職![[討論] 勞動部長說他搞錯了，還沒有要停職](https://i.imgur.com/ezmXWjEb.jpeg "[討論] 勞動部長說他搞錯了，還沒有要停職")
16
[討論] 高雄市長剩黃捷這個選項嗎？15
[黑特] 監察院終於要查啦![[黑特] 監察院終於要查啦](https://i.imgur.com/qGglRutb.jpeg "[黑特] 監察院終於要查啦")
13
[討論] 草委：「反對提高門檻」又「支持提高門檻![[討論] 草委：「反對提高門檻」又「支持提高門檻](https://i.imgur.com/KSDqa2Pb.jpeg "[討論] 草委：「反對提高門檻」又「支持提高門檻")
13
[討論] 王義川：看到中華隊就賭爛11
[討論] 請辭跑路代表她真的是有錢人家的小孩吧
![[討論] 王義川：看到中華隊就賭爛](https://i.imgur.com/FsxL4Qpb.jpeg118.170.250.126 "[討論] 王義川：看到中華隊就賭爛")