Re: [討論] 電子投票的方式
※ 引述《rdadi (不專業技術員)》之銘言:
: 標題: [討論] 電子投票的方式
: 時間: Wed Jan 17 23:27:04 2024
:
:
: 基本上要做到不計名應該沒問題
:
: 重點是領電子簽証的時候
: 領電子簽証還是要在投票所領取
:
: 以隨機取得投票憑証
: 現場投完票之後
: 憑証作廢回收
: 再由重置設備重新發配電子簽証
:
: 另一份是投票區域劃分資料
: 裡面只記錄投票人所屬的投票區域
:
: 兩份合在一起才可以投
:
: 所以不在藉就要事先申請
: 區域劃分資料
: 所以不在藉的就是提早領區域劃分資料
:
: 等投票日,再用身份証上中央資料庫
: 把隨機配發的投票憑証發出
: 跟區域劃分資料合併
: 完成投票
:
: 投完票將兩個設備一併歸還回收
我是看不懂為什麼要搞那麼麻煩就是了。
都要到投票所了,設置一台不連網的機器。身份驗證後就可以用機器投票就好了。
這個方法就只是把現行的票從紙本換成機器而已,其他東西完全不用動。
這樣子只要投票時間結束,就可以馬上開票了。
基本上的機台投票就是這樣。
但這裡大概有幾個問題,首先,你沒有辦法確保機器有正確的記錄數據。
會不會有人投了票後,機器沒有記到他的票或是他的票被記錯?
所以有些機器會印出你票的結果,讓投票人確認剛剛投的票是否正確。
(然後買票的就有辦法知道你有沒有投給他了)
有興趣的話可以看看Voter-verified paper audit trail的說明。
: 區塊縺作記號之後,有更動都會有註記,駭客下手會有記錄
: 電子簽証一定要証証不一樣
: 推 wyrj: 請問兩個問題 1.從中央資料庫拿到憑證時, 220.130.175.235 01/18 13:23: → wyrj: 如何確保中央資料庫"不能"把身份與憑證的關 220.130.175.235 01/18 13:23: → wyrj: 係紀錄下來 2. 投票者如何驗證在區塊鏈上 220.130.175.235 01/18 13:23: → wyrj: 他投的那票是正確的,沒有被修改才被放上區 220.130.175.235 01/18 13:23: → wyrj: 塊鏈 220.130.175.235 01/18 13:23
第一題的話,是無解,我們只能相信。
再來說說區塊鏈好了,好像談到區塊鏈就一定沒有辦法改?
其實不是,只要掌握大部分的資源,就有辦法改。他不能更改的前提是在資源分散在大家手上的。
所以當你需要用區塊鏈的時候,你首先要談到的是節點是誰?是每個人?每個投開票所?還是只有中選會一個人?
而除了第一個以外,其實大部分的資源都是在中選會手上的。
至於怎麼確保投的票是正確的呢?最簡單的方法就是簽章,只要投票者將選票簽章,那這樣只會有私鑰的人才有辦法產生簽章。
最後將選票、簽章及公鑰上傳就可以確保沒有被修改。除非你的私鑰被知道。
其實電子設備本來就可以輔助人工。
以開票為例,現在影像辨視那麼發達,可以用影像辨視來幫忙開票計票。
這樣子就可以節省人力或是減少出錯程度。
或是放置一台領票販賣機,有人在販賣機前面驗你的身份。
然後就可以以0元購買選票,還可以幫口罩販賣機找出路(?)。
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︶∥︶ ︶∥︶ 凸 凸waterfanta
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唯一可行的就是每張選票電子掃描讀取
取代人工唱票,圖像即時投影,紀錄即
時更新,可以省點人力,要驗票也簡單
沒用...領票販賣機旁邊有5個人幫忙,哈
驗票其實沒想像中簡單,可以參考韓國
韓國也是用電子投票機,也有收據,問題是
這些紙本最終還是統一要送到國家機器?做
判讀,沒爭議的時候當然可以相信電子記數
,問題就是電子計數大家都不信任,所以你
最後還是要電腦判讀紙本
有人說電子一定會比較快,舉兩個例子就好
了,請問是你用肉眼對發票比較快,還是用
手機掃發票比較快?老師改考卷比較快還是
電腦劃卡比較快?
VVPAT不安全我知道,所以提一個買票的問
題而已。至於電子跟肉眼哪個快,其實要看
量多不多。量多的話,基本上還是電子比較
較快。
每個人見解不一樣,單純討論XD 其實我覺
得技術層面都有可以改進的部分,最終還是
回到信任度與開票速度的問題,信任度相對
比較好解決,開票速度的問題取決於到底這
樣的判讀機器是中選會一台統一判讀,還是
地方選委會各一台,但一樣都會遇到運送問
題,比如山區與離島例如如小琉球,也包含
運送過程是否會被掉包的爭議
所以如果真的要推電子投票,「理論上」區
塊鏈投票是最佳解
重點是目前開票方法經過多年實行驗證
最能防止舞弊
你這方法沒考慮內賊資通被中國收買的情
況,如果有個上百個資通人員被收買然後
在電腦安裝木馬,投完互聯統計感染進而
影響選舉怎麼辦?這年頭連立委都能被收
買了,收買資通人員安個木馬機率高達九
成以上吧
只要上百個其中一個安裝木馬成功就可以
癱瘓操控這次選舉了
所以呀,紙本投票雖然老舊開票時間長開
票容易有人員瑕疵問題,但不得不承認他
公正性與難以舞弊的優點
而且台灣開票時間也很快才幾小時而已
現在投票根本沒問題 換什麼換
9
大哥,你講了那麼多 看得人都累了耶 你是現在要搞一個更複雜 更難讓人懂得投票機制嗎? 我先假設你智商157,你說得都對1
反對電子投票 它無法取信於人 只會造成更大紛爭 選舉的公平性只有在眾人的參與之下 才能得到最大保障 我不希望台灣出現拜登曲線 現在它不會是一個選項 --2
大家都想到一些方法想要改善 但是現實來說 就算真的推用電子儀器來計票 結果也是會很多人不信服 就以現實生活來說12
電子投票其實可以分成兩種,一種是物理上的,另一種則是網路上的。 以網路上的來說,如果要滿足匿名投票的條件,以目前的技術來看是不可能。 不管是用區塊鏈還是同態加密之類的東西,都沒有辦法正確計票時還匿名。 而且還是在沒有攻擊者的情況下就沒有辦法達到安全性。如果再加上攻擊者或是出錯 的話,就更不可能達到安全性。8
電子簽章 就是文字上的意義 他是一種簽名 只不過是用不對稱加密技術去簽的 所以他如果拿來投票1
這就是美國在用的投票機啊 然後投完後一定一堆靠北的聲音出來 說你的投票機是不是從中國或俄國買的 川普對上拜登時各種雞飛狗跳的事情難道大家都已經忘記了嗎 --1
大家好, 小弟剛吃兩塊蘿蔔糕, 跟你講啦, 什麼區塊鍊, 那些文組官員不會懂得,2
其實以目前的技術,用現有的選票.印章 把選票整齊,送入機器 機器也可以自動計數,分類 不用畫卡啦 只是要花多少錢買機器?
63
Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...先說不可行,以下詳細分解不在籍做票法 1.不可能的是人在台北投票所,投戶籍高雄的票,這很簡單,因為太容易出現等同於亮票 的結果,整個大安國小投票所就一張投高雄某里長的票,不是你投的還有誰,金馬縣長則 在台灣本島幾乎等同於知道哪個縣民投誰,選民人太少、分布廣的選區就會這樣,無法做 到匿名投票54
[問卦] 電子開票應該可行吧電子投票爭議太大 電子開票總行吧 設計機器 票掃過去 ai判讀 語音宣佈xxx 一票 電腦計票47
Re: [新聞] 踩死確診者禁止外出規定 王必勝:並違 : 憲疑慮。不過,指揮中心、中選會都踩死底線,堅不開放。指揮中心指揮官王必勝今再 說 : 明,這不是因為確診不讓你投票,而是因為確診不能外出,導致不能投票,概念不同, 規19
Re: [討論] 開始吵投票落後了雖然我不知道這年代還會不會有人看長文,但身為一個軟體工程師,就藉 這個機會來講一下為什麼在這個行業的我自己,對電子投票是完全無法同 意的。 其實電子投票這玩意兒其他國家都有在用,但身為一個軟體工程師,以及 一個七年二班出生的,台灣民主化時期剛好是嬰兒到小朋友階段的我來說,9
[問卦] 為何投票不改成鉛筆畫卡、機器讀的方式?看了一個投票箱開票的過程,大概需要 5-6 名工作人員參與。 包括取出票、唱票、確認、蒐集分類、記錄票數等,由不同的人員分別處理。 而且開票的效率大概平均 5 秒鐘一張票,若遇到爭議票還要花時間檢驗。 如果改成以前聯考的鉛筆畫卡式,搭配機器讀卡,效率就大大不同了。 首先開票效率至少是 10 倍以上 (5 秒至少能驗 10 張以上),11
Fw: [問卦] 川普早就知道拜登會作票這是轉錄文章,我不討論這事件的事實是如何,只討論區塊鏈技術可以如何應用在這上面。 傳統上浮水印就是特定印章印一印就好,這樣就可以確保這張選票是經過正確程序產出。 但是以現在科技而言要複製印章甚至用同樣的墨水都不是難事。 而且也無法產生無法偽造的選票時間戳。 那這裡我們就可以印章改成印製單位的私鑰,將選票序號和時間用私鑰簽章印在選票上。6
Re: [問卦] 實體投票你都不信了,不在籍你會信?小弟一個想法啦 除了身分證外擺出入境的那種通關機 刷護照後先選擇要領哪哪些票 然後人臉+指紋辨識成功後就會印出指定之票種 這樣可以處理以下問題1
Re: [問卦] 電子開票應該可行吧我前幾天就想到了 昨天打了一篇proposal給我老闆 他已讀不回 大概是覺得黨會不開心吧 XD 我的想法是 完全公開透明 大家集思廣益看看有沒有漏洞2
Re: [討論] 還是不懂,電子投票是怎麼監票?美國有些州的做法是電子操作後還會印出紙本票(印象中沒有紙本的應該都淘汰了) 紙本票可以自行確認 事後可以用機器或者人工複讀 郵寄投票難以監督才是真的 ※ 引述《cycutom (cycutom真的不出門的那漳)》之銘言: : 只能相信投票機沒被動手脚?3
Re: [閒聊] 有人這次要去當選務人員嗎?因為這次選後 有某陣營支持者因為得票不理想 於是在網路上散布中選會作票的謠言 以下節錄黃智賢的投書 讓鄉親們了解投票開票的流程
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