Re: [黑特] 歐洲評估新建核電廠成本

hamasakiayu 04/08 09:19可以啊，因為光美國就延役了百座

hamasakiayu 04/08 09:19舊機組，還要再用二十年

hamasakiayu 04/08 09:19有些年紀甚至比核1還老

hamasakiayu 04/08 09:20至於SMR，現在中國山東已經有機組並

hamasakiayu 04/08 09:20聯，但中國資料我不太會查

hamasakiayu 04/08 09:20請高手查查每度成本多少吧

jorden 04/08 09:20SMR只是一個過渡期的議題而已

hamasakiayu 04/08 09:21才200MW，想來成本應該會高上不少

hamasakiayu 04/08 09:22另外現在丹麥也在投資第四代核電技術

hamasakiayu 04/08 09:22的開發，請問台灣台電與清大呢？

hamasakiayu 04/08 09:22丹麥目前還是個非核國呦

hamasakiayu 04/08 09:22現在台灣的問題是在於

hamasakiayu 04/08 09:22選擇非核，但對新技術似乎不管不顧

hamasakiayu 04/08 09:23研發中的不想參與

hamasakiayu 04/08 09:23已經成熟的技術，高喊說要國產化

hamasakiayu 04/08 09:23那前期投資一堆前的歐洲國家都傻子？

hamasakiayu 04/08 09:23技術開發好，就轉手賣給你低價競爭？

hamasakiayu 04/08 09:24更可悲的是，技術轉移還很失敗

hamasakiayu 04/08 09:24等於花大錢，連技術都沒買到

hamasakiayu 04/08 09:24然後轉頭看中國老早就有技術在那邊紅

CavendishJr 04/08 09:24最快看到的還是2028~2030會有商轉的

CavendishJr 04/08 09:24案例，好像也是美國

hamasakiayu 04/08 09:24海殺到見底。雲豹說要輸出國外技術

hamasakiayu 04/08 09:25我們就等著看看輸出甚麼技術吧

hamasakiayu 04/08 09:25看看到底能賺多少外匯吧

ddg1802 04/08 09:26所以擁核仔吹捧的SMR是個笑話喔？

CavendishJr 04/08 09:27台灣的企業也沒在關注舊核電，你看

CavendishJr 04/08 09:27和碩童子賢他也是瞄準SMR跟核融合

CavendishJr 04/08 09:30再來啦會一直延役就是新核電廠蓋不

CavendishJr 04/08 09:30出來的證明

CavendishJr 04/08 09:31他的意思應該是希望台灣政府關注，

CavendishJr 04/08 09:31不過台企有沒有投資海外SMR就不知了

CavendishJr 04/08 09:31，應該是有吧

CavendishJr 04/08 09:31我不信沒有啦

bkebke 04/08 09:32台灣又沒有核電產業 等別人開發完再買

CavendishJr 04/08 09:32另外台電對SMR其實是持開放態度的，

CavendishJr 04/08 09:32不過更上面的官員是不表態的

jorden 04/08 09:33台灣也沒有地方再蓋了阿......

jorden 04/08 09:40但永和仔不肯面對阿 台灣就沒地方蓋阿

jorden 04/08 09:40還有就算能蓋 我看台電會破產.........

bkebke 04/08 09:42還沒商轉的東西有什麼好表態

bkebke 04/08 09:42規格 成本 都沒有的東西怎麼評估

hamasakiayu 04/08 09:44沒地方蓋式舊式核電廠好嘛

hamasakiayu 04/08 09:44新式的甚至不用水冷，可選條件就變多

bkebke 04/08 09:46地點差沒多少啦 頂多不用靠海而以

bkebke 04/08 09:47可以氣冷就能放在 內湖竹科嗎

ams9 04/08 09:47中國沿海蓋一堆 但內陸 有人講但實際似仍無

meredith001 04/08 09:47之前說要蓋新竹 核終仔就在底下群起

meredith001 04/08 09:48崩潰扯一大堆什麼收入啦 環保啦

CavendishJr 04/08 09:48SMR環境條件限制少，但實際上還是難

CavendishJr 04/08 09:48找啊，有民眾抗議的因素，看北歐是

CavendishJr 04/08 09:48打算蓋在除役的舊核電廠或是火力發

CavendishJr 04/08 09:48電廠上

jorden 04/08 09:48蓋900家阿 松信區 還是關渡平原阿

meredith001 04/08 09:48幹 新竹核四公投同意票>不同意而且還

meredith001 04/08 09:48過門檻 然後他們縣長也大力支持核電

CavendishJr 04/08 09:48看日本也是這麼規劃

jorden 04/08 09:49南電不北送 北部要自立自強阿

jorden 04/08 09:49環境條件限制少 還是很多限制阿

meredith001 04/08 09:49結果擁核這時候卻開始雞雞歪歪

meredith001 04/08 09:50就知道這些核終垃圾擁核根本毫洨

CavendishJr 04/08 09:50會這樣蓋不就是民眾不要蓋在我家旁

CavendishJr 04/08 09:50邊嘛

jorden 04/08 09:50永和仔就標準的台灣鯛阿

CavendishJr 04/08 09:51補助民眾家裡裝光電板沒人反對，家

CavendishJr 04/08 09:51旁邊蓋SMR一堆人反XD

jorden 04/08 09:51SMR不但成本高發電量也低 也是有核廢料

tannoy 04/08 09:51多會爆炸

jorden 04/08 09:51只為了相對的環境限制低 有意義嗎?

hamasakiayu 04/08 09:52笑爛掉，我都說蓋我家旁邊都沒差了

jorden 04/08 09:52土建成本+發電成本+核後處理去攤提

hamasakiayu 04/08 09:52你看到機歪的人，是不是拿反核說的

hamasakiayu 04/08 09:52在反酸啊？

jorden 04/08 09:52能省多少錢?

hamasakiayu 04/08 09:52阿不就是有人愛哭哭核安問題？

CavendishJr 04/08 09:52那是你啊，你又不能代表群體，我舉

CavendishJr 04/08 09:52北歐就是告訴你，連高素質北歐人都

CavendishJr 04/08 09:52跟不上你

hamasakiayu 04/08 09:53我不能代表群體，阿你又能代表誰？

hamasakiayu 04/08 09:54事實就是鄰避設施沒人想蓋

hamasakiayu 04/08 09:54誰家旁邊也不想要一座風機或太陽能

WINDHEAD 04/08 09:55其實只要問新加坡打算什麼時候蓋SMR

hamasakiayu 04/08 09:55那風機跟太陽能不蓋了嗎？

geordie 04/08 09:55巧芯：核發放我家

geordie 04/08 09:55廢

jorden 04/08 09:55不要說生質能源廠了 儲能廠也是被反對....

CavendishJr 04/08 09:55沒有啊，家裡屋頂蓋光電板不會有人

CavendishJr 04/08 09:55反對啊XDDD

jorden 04/08 09:56沒有喔 太陽能有家用屋頂喔 現在很流行喔

geordie 04/08 09:56太陽能就算了，風機你認真？ww

bkebke 04/08 09:56風機會吵 太陽能一堆好嗎 屋頂/熱水器

meredith001 04/08 09:56我家農舍屋頂跟田裡都種太陽能板阿

meredith001 04/08 09:56怎麼了? 不然誰要種田?

jorden 04/08 09:57風機也沒辦法隨便蓋阿 要有風場耶

CavendishJr 04/08 09:57有些政府機關會附設小型風機，我也

CavendishJr 04/08 09:57沒看有人反啊XD

bkebke 04/08 09:57透天裝太陽能熱水器 誰能反對

meredith001 04/08 09:57現在農地又不能種房子 不種電還能種?

jorden 04/08 09:57你家有風場 也不能住人了 XDDDDDDDD

jorden 04/08 09:57拿風機跟太陽能來當例子 搞笑喔

meredith001 04/08 09:57要裝風機政府願意補助我就裝 反正鄉

meredith001 04/08 09:58下地方地很大

meredith001 04/08 09:59不過我看YT國外蓋房子的節目

jorden 04/08 09:59現在是希望多蓋點儲能廠 這很重要

meredith001 04/08 09:59裡面有那種小型風機 組起來也沒很大

mynumber55 04/08 09:59smr早就失敗了，只剩可憐仔還在吹

meredith001 04/08 09:593層樓高而已

Westzone 04/08 09:59擁核仔就一堆嘴砲拉，連核廢儲存場目前

Westzone 04/08 10:00都卡關，擁核仔還在吹啥核能，怎麼不上

Westzone 04/08 10:01街叫新北趕快接受核廢儲存場..

jorden 04/08 10:01核能就紙上的CP值很高啦 其他就.....

hamasakiayu 04/08 10:02屋頂蓋沒反對，那附近一座1公頃

hamasakiayu 04/08 10:02的地面行太陽能廠呢？

hamasakiayu 04/08 10:02台灣抗議新聞也有一堆

hamasakiayu 04/08 10:03且同樣邏輯，你也只能代表你自己

hamasakiayu 04/08 10:03中處卡關，問中央啊，不是告贏了？

hamasakiayu 04/08 10:03你台電舊啟用啊

hamasakiayu 04/08 10:03多點儲能場很好啊，你家旁邊要嗎？

hamasakiayu 04/08 10:03日本再推一堆社區氫儲

meredith001 04/08 10:04私人土地要抗議什麼啦 地主都沒意見

hamasakiayu 04/08 10:04你家地下室也裝一個？

meredith001 04/08 10:04了 其他人機機歪歪一大堆

hamasakiayu 04/08 10:05私人土地要抗議甚麼？那可多了呢

hamasakiayu 04/08 10:05民營電廠要蓋也被抗議好嘛

hamasakiayu 04/08 10:05之前也發生自家土地蓋基地台

Iamidiots 04/08 10:05新核電就是成本超高啊！結果很多人還

Iamidiots 04/08 10:05在做夢

hamasakiayu 04/08 10:05被靠北抗議後拆掉，然後整區沒網

bkebke 04/08 10:05除了環團 抗議別人的地幹嘛 為反而反

meredith001 04/08 10:06所以你就在幻想嘛 ㄏ

meredith001 04/08 10:06那隻核終仔就鍵盤腦補而已

hamasakiayu 04/08 10:06三接到現在還是有人反對

bkebke 04/08 10:06google map很好用 去別國看看吧

hamasakiayu 04/08 10:06阿你說蓋不蓋？那鬼地方又影響誰？

bkebke 04/08 10:07日本一樣有把山挖掉 蓋太陽能板的

bkebke 04/08 10:08油換氣 協和一樣有人反對 接氣站

codehard 04/08 10:12先做出來穩定商轉十年再說吧，連商轉都

codehard 04/08 10:12還沒就開始吹，只有科科。

hamasakiayu 04/08 10:13那核電廠用的地是國家的地抗議啥？

hamasakiayu 04/08 10:13且核電廠周遭限建方圓3KM

hamasakiayu 04/08 10:13根本等於沒有鄰居，又抗議啥？

hamasakiayu 04/08 10:14本來國家要蓋啥，自己去溝通給好處

hamasakiayu 04/08 10:14要不誰沒事誰希望旁邊有扣分的建築？

meredith001 04/08 10:15笑死 周遭沒有鄰居都講出來

meredith001 04/08 10:15核終仔果然都家裡蹲

hamasakiayu 04/08 10:17核電廠周遭三公里限建

hamasakiayu 04/08 10:18你身在三公里外說自己是鄰居好意思？

hamasakiayu 04/08 10:18還是你講那種私佔國家土地的？

hamasakiayu 04/08 10:18那不是跟你們最愛的黃國昌一樣？

hamasakiayu 04/08 10:19反核仔反到要挺黃國昌了？

CavendishJr 04/08 10:19你看國外報導，人家也告訴你民眾是

CavendishJr 04/08 10:19新建核電廠的阻力之一了

darktasi 04/08 10:23現在歐洲光電板多到可以拿來當圍牆用=.=

calase 04/08 10:29光電跟風力現實阻力就比其他電廠小啊，在

calase 04/08 10:29這邊嘴砲不如上街說服鄰居支持旁邊該核電

calase 04/08 10:29如何？

wurick000 04/08 10:32會這樣發展smr 技術 是不是代表 核融合

wurick000 04/08 10:32技術到本世紀末都無法商業應用？？

akway 04/08 10:38為什麼寧可要研究又貴又效率差的東西 不就

akway 04/08 10:38核廢料處理更貴

piliwu 04/08 10:42台灣沒有技術又沒差等歐美成熟再買就好

calase 04/08 10:44另外smr的單位產出核廢料更多，這個問題

calase 04/08 10:44才是台灣一直困擾的點啊…

WINDHEAD 04/08 10:48降低核災發生與其實也是有待驗證的東西

WINDHEAD 04/08 10:48smr目前看來主要優點是調度方便

WINDHEAD 04/08 10:48特別在這個能源市場波動的年代

WINDHEAD 04/08 10:51不過對於沒有能力處理核廢料的國家

WINDHEAD 04/08 10:51講這些真的都蠻多餘的

koukai2 04/08 10:53SMR只要成本比光電風力低就好 錢不是問題

koukai2 04/08 10:53問題是台灣哪個縣市願意接受核廢料？

ams9 04/08 10:55上面推文k 你推文第一句 很奇妙啊

shi0520 04/08 10:59台灣哪來核融合研究 光教電漿理論的老師

shi0520 04/08 10:59都退光了

jorden 04/08 11:00SMR成本比光電風力低??

calase 04/08 11:02Smr單位成本沒有比其他能源低…它追求的

calase 04/08 11:02是彈性跟便利性

koukai2 04/08 11:03我的意思是 台灣人關注的重點只有成本

koukai2 04/08 11:04所以他至少成本要比風光更低

WINDHEAD 04/08 11:05不只台灣人 全世界關注的重點都只有成本

WINDHEAD 04/08 11:05問題在於你成本匡列的範圍要多寬?

bkebke 04/08 11:07成本? 不就藍白拿著台電1.x的核電嘴而以

WINDHEAD 04/08 11:07最早的SMR就是核子動力航空母艦與潛艦

jorden 04/08 11:08台電那成本是不是已經把所有成本都列入攤

jorden 04/08 11:08提的 沒人知道 但SMR就是那麼貴阿

WINDHEAD 04/08 11:08造價高昂,但考慮到加一次燃料可用幾十年

WINDHEAD 04/08 11:09騰出更多艦內空間可以放飛機燃油與彈藥

WINDHEAD 04/08 11:10航空母艦本身就相當於一個空軍基地

WINDHEAD 04/08 11:10算一算其實成本也不見得比較高

WINDHEAD 04/08 11:11出任務的時候都在大海,所以核災造成的

WINDHEAD 04/08 11:12危害風險也沒有陸地上核電廠那麼高

WINDHEAD 04/08 11:15但你要商用民用的時候整個計算方式會

WINDHEAD 04/08 11:15完全不同

WINDHEAD 04/08 11:18比方說民用的輸出功率不需要這麼高

WINDHEAD 04/08 11:20很多部分需要重新設計

herculex 04/08 11:21怎麼有人會覺得台灣可以自幹出一套新的

herculex 04/08 11:21核電系統？

WINDHEAD 04/08 11:22因為有人迷信理工科治國就能自幹核電廠

WINDHEAD 04/08 11:23中華民國核工科技全球一流,無奈被文組

WINDHEAD 04/08 11:23法律系掌權打壓,害台灣沒有便宜乾淨的電

bkebke 04/08 11:23日本核電大國都一堆開發案失敗

bkebke 04/08 11:24台灣不適合小型核電 新電廠都超大爐

bkebke 04/08 11:25台灣沒能力大量擴展嫌惡設施

WINDHEAD 04/08 11:25小型核電的分散式優點在台灣正好是缺點

menchian 04/08 11:30儲能廠不是解藥好嗎，你拿儲能來當綠能

menchian 04/08 11:30能取代基載發電的解套方案，是打算多久

menchian 04/08 11:30換一次電池？

bkebke 04/08 11:38所以綠能電力儲能不會是鋰電方案

luke7212 04/08 11:40永和仔始終不敢大聲疾呼他們支持的

luke7212 04/08 11:40縣市首長要求他們倡議「我要把核電

luke7212 04/08 11:40！把核電蓋在XX縣（市）！」啊，只

luke7212 04/08 11:40會在網路上跟人家嘴砲有個屁用，因

luke7212 04/08 11:40為他們自己心知肚明誰喊誰死啊XD

bkebke 04/08 11:41如果大量儲電可行 太陽能板白天就推到破百

bkebke 04/08 11:41%了

cuteyuyu1130 04/08 11:47你的邏輯好像次世代客機更安全，所

cuteyuyu1130 04/08 11:47以除了B787、A350以外的機型都很危

cuteyuyu1130 04/08 11:47險一樣！

herculex 04/08 12:31核四加入運轉，提供基載13%左右，要基載

herculex 04/08 12:31全核能要7-8座核四，核二 三無限延役那

herculex 04/08 12:31還要蓋個6座新電廠。擁核四可以，但是燃

herculex 04/08 12:31煤氣綠能通通不要一定是腦袋有問題

indium111 04/08 12:39核電完全不能機動變更發電效率，只能

indium111 04/08 12:40提供基載發電而已，碰到突然用電高峰

indium111 04/08 12:40完全無法反應

bkebke 04/08 12:41上面說的是100%核不可能 但實務也難

jerrylin 04/08 12:51研發進度慢沒辦法 但研發成功就賺爆

jerrylin 04/08 12:51反正都是有錢企業跟各國政府在砸錢搞

bkebke 04/08 13:03不一定賺爆 LCD 太陽能 電動車有賺爆嗎

lbowlbow 04/08 13:46擁核腦大概都住的離核四很遠

lbowlbow 04/08 13:46整天就是核廢小問題安全的很，快放我家

herculex 04/08 15:00上面說的100%要8座核四僅有基載，如要全

herculex 04/08 15:00部用電至少要14座核四

herculex 04/08 15:03全世界有能力研發核電技術有幾個國家…

herculex 04/08 15:03台灣研發個零件還差不多