Re: [討論] 備戰才能止戰是錯的吧

zixiang12/31 23:20照你這邏輯 你也不用跟美國談 他現在不鳥WTO 你能怎樣

zixiang12/31 23:21嘴巴打到底的都有一個問題是腦袋好像裝了水泥

zixiang12/31 23:21真實世界就是實力講話 弱者才需要談判

zixiang12/31 23:22對台灣而言 不是你想幹嘛 是你有那些選項 哪個選項比較好

zixiang12/31 23:22烏克蘭跟香港 哪個比較好 香港人一樣在靠杯中共毀約

SIK312/31 23:23香港一堆死的不明不白的到底哪一點好了

jerrylin12/31 23:24正確來說 備戰是為了不要滅國

jerrylin12/31 23:24全世界的人都享受美國當世界警察和平太久了

jerrylin12/31 23:24以前的歷史沒有哪段時間是這樣的

SIK312/31 23:25自己弱到底有什麼談判的空間？

scimonster12/31 23:32滅國會怎麼樣……國家都允許移民了……

homeaki12/31 23:33香港是金融 台灣不是金融的 只會北韓化

breacal12/31 23:35wto能與共產黨承諾相比嗎? 後者是翻臉不認帳，時時刻刻

breacal12/31 23:35想併吞台灣，有這種藍白，實在實在是悲哀

IBIZA12/31 23:36愚蠢 台灣從1980年代末期開始接觸中國 到現在也35年

IBIZA12/31 23:36從辜汪會談到現在 也30年

vn50994212/31 23:36沒有備戰的國家，連談判桌都上不了。

IBIZA12/31 23:36你死了沒?

vn50994212/31 23:36不懂談判的國家，國民死到連墳墓都沒有

IBIZA12/31 23:37民進黨為了政權 發明各種說法 破壞談判 才是真的

IBIZA12/31 23:37你看這35年的各種談判 每一個都是民進黨反對 但民進黨上台

IBIZA12/31 23:37後覽條條不願意廢掉的

IBIZA12/31 23:37你還要繼續聽民進黨鬼扯嗎?

IBIZA12/31 23:38民進黨真的認為跟中國談判協議是糖衣毒藥

IBIZA12/31 23:38就廢除ECFA 停掉小三通 斷航斷商 禁止台商去中國啊

IBIZA12/31 23:39把這35年的談判成果化成零嘛

IBIZA12/31 23:39反正他全部反對啊 不是嗎

IBIZA12/31 23:40江陳會 民進黨號召民眾上街 把中山北路變戰場

IBIZA12/31 23:40但民進黨執政後 有廢除江陳會成果嗎?

IBIZA12/31 23:40沒有啊 那當初把中山北路變戰場是怎樣?

breacal12/31 23:44談判？ 這是笑話，台海七十年靠的就是美軍航母與飛彈，

breacal12/31 23:44共產黨才不敢越雷池一步，要是台灣沒親美靠美國軍事保護

breacal12/31 23:44，你當共產黨心腸好？ 不要再講和談之類的蠢話，綏靖主

breacal12/31 23:44義真的會招來戰爭，歷史殷鑑不遠

Iamidiots12/31 23:45國民黨整天說漢賊不倆立，結果現在是官賊一窩嗎

Iamidiots12/31 23:47共產黨說民進黨搞台獨，那怎麼民進黨執政時不廢掉這些

Iamidiots12/31 23:47條款像ecfa等等

Harvard556612/31 23:53因為台灣有軍事力量 且背後有美國的台灣關係法撐著

Harvard556612/31 23:53所以支那才先用談的 不然早就直接打下來

IBIZA12/31 23:54笑死　台灣的軍事力量就繼續維持啊　誰說談判不用軍事力量

IBIZA12/31 23:55買英九軍購也是照買　潛艦國造也是照作啊

IBIZA12/31 23:55問題是　要不要談判嘛

IBIZA12/31 23:5535年來多少談判成果　　台灣有怎樣嗎？

IBIZA12/31 23:55民進黨每一次都說是賣台　都說辱國喪權

IBIZA12/31 23:55它們執政之後有廢除嗎？

IBIZA12/31 23:55沒有　反而擴大

wcc12/31 23:56談判中間產出的成果，那是戰術層面，重點是談判方向目的，屬

IBIZA12/31 23:56江陳會談成每周108航班　　民進黨組織示威　把中山北路變

IBIZA12/31 23:56戰場

IBIZA12/31 23:56現在中台多少航班？　最高的時候一個月6000航班

wcc12/31 23:56於戰略層面，這才是更重要也應該交代清楚的。也就是說，談判

IBIZA12/31 23:56既然如此　當初民進黨是抗議甚麼?

wcc12/31 23:56最終目的是要維持目前的兩個(實質獨立)國家，還是要融合為一

wcc12/31 23:57個國家，先把這個問題釐清，後續的談判依此進行才有意義

IBIZA12/31 23:57放屁　這樣講的話　民進黨應該先斷商斷航　

IBIZA12/31 23:58等釐清再說啊

wcc01/01 00:01談判是從三四十年前就開始，當時就應該釐清的問題，丟給後人

wcc01/01 00:01似乎是不太負責任吧？

IBIZA01/01 00:02笑死 那你可以從恢復這些談判到原始條件開始啊

Harvard556601/01 00:03阿共一直都是以統一為預設在談的啦

IBIZA01/01 00:03ECFA有期限 可以先停掉 直航一開始只有108班 可以減回108班

IBIZA01/01 00:03如果你覺得這樣的預售你不接受 可以把這些談判成果都取消啊

IBIZA01/01 00:03預設

breacal01/01 00:03有人把談通航通商與主權談判混為一談，真的是搞不清楚狀

breacal01/01 00:03況

Harvard556601/01 00:03主動權在阿共 民進黨幹嘛要當壞人呢

IBIZA01/01 00:03還是其實民進黨也是在賣台 接著賣?

IBIZA01/01 00:04還是其實民進黨也是在賣台 接著賣?

IBIZA01/01 00:04@breacal 不好意思搞不清楚狀況的事你 這些談判本來就是在

IBIZA01/01 00:04主權爭議達成不是共識的共識下談成的

IBIZA01/01 00:05誰跟你說這些談判跟主權無關?

IBIZA01/01 00:05這些談判都建立在92共識基礎上

IBIZA01/01 00:05民進黨反對92共識的話 本來就該停掉

wcc01/01 00:05既然有共識擱置主權爭議，那就代表這些談判與主權無涉

IBIZA01/01 00:06民進黨反對92共識的話 本來就該停掉

wcc01/01 00:06這邏輯很清楚啊，怎麼會有人連這種邏輯都搞不清楚

IBIZA01/01 00:06@wcc 民進黨承認92共識嗎

IBIZA01/01 00:06@wcc 民進黨承認92共識嗎

wcc01/01 00:06還是故意要把通商通航等事務性談判跟主權談判故意混淆，這就

wcc01/01 00:06不得而知了，笑死

IBIZA01/01 00:06不承認就該停掉 這邏輯很清楚啊 怎麼有人搞不清楚

IBIZA01/01 00:06不承認就該停掉 這邏輯很清楚啊 怎麼有人搞不清楚

IBIZA01/01 00:06通商通航 都建立在一個中國的前提下

IBIZA01/01 00:06不要再當烏龜了好嗎

IBIZA01/01 00:07通商通航 就是承認一個中國

Harvard556601/01 00:07民進黨不需要主動停掉 惹來國民黨的怨恨

IBIZA01/01 00:07通商通航 就是承認一個中國

IBIZA01/01 00:07所以民進黨也承認一個中國囉

Harvard556601/01 00:07壞人給阿共當就好

IBIZA01/01 00:07所以民進黨也承認一個中國囉

wcc01/01 00:08要承認或不承認九二共識的前提，是這個九二共識本身能說清楚

wcc01/01 00:08所謂的一個中國，指的是甚麼？是中華人民共和國，還是中華民

wcc01/01 00:08國，還是一個根本不存在的虛幻想像？

wcc01/01 00:08別拿一個自己都說不清楚的東西當作寶，還四處兜售要別人承認

breacal01/01 00:13直接說白話，今天台灣製造業強於中國，業務與關鍵零組件

breacal01/01 00:13都還需要台灣，一旦中國這些都不缺，立刻海空斷航，你信

breacal01/01 00:13不信？ 共產黨會履行承諾就是因為他還需要你！

IBIZA01/01 00:19笑死 九二共識 就跟 阿彌陀佛一樣

IBIZA01/01 00:19道教講阿彌陀佛 想的是他的儀式

IBIZA01/01 00:19佛教講阿彌陀佛 想的是他的佛經

IBIZA01/01 00:19你說阿彌陀佛是甚麼該說清楚嗎?

IBIZA01/01 00:20阿彌陀佛就是 你也拜佛 我也拜佛 我們可以和平相處的方式

zonezone01/01 00:21有人還真敢講，要不是米國常年在後面當靠山，被打退到

zonezone01/01 00:21台灣的藍蛆黨什麼本領可以長期守住當時有蘇聯支持的土

zonezone01/01 00:21共

FishJagor01/01 00:22推

wcc01/01 00:22所以你的意思是，九二共識根本就沒有白紙黑字明確定義，而台

wcc01/01 00:22灣就必須拿這種自由心證的東西，去跟對岸進行談判？把自己的

wcc01/01 00:23權益交託在對方的善意上？這是現代談判的方式？如果台灣不接

zonezone01/01 00:23還有某人那爛理論就不用拿出來丟臉了，會砍人搶人的惡

zonezone01/01 00:23僧會管你念得是不是阿彌陀佛逆

wcc01/01 00:24受這樣的方式，反倒是台灣的問題？

zonezone01/01 00:25整天催眠九二共識可以安穩，根本就鴕鳥屬性

IBIZA01/01 00:25錯

IBIZA01/01 00:26笑死 兩岸之間一切協議的基礎都是92共識

IBIZA01/01 00:26民進黨擁抱這些協議 才是鴕鳥心態

wcc01/01 00:27問題恰恰好就在於，為甚麼兩岸的一切談判基礎，都要基於一個

wcc01/01 00:27各說各話沒有清楚定義的共識，這對相對弱勢的一方更是不利

wcc01/01 00:28三四十年前的這場談判，真的能確保台灣的利益最大化嗎？

IBIZA01/01 00:28笑死 原因你自己很清楚啊 因為台灣要擁抱那些協議的利益

IBIZA01/01 00:28笑死 原因你自己很清楚啊 因為台灣要擁抱那些協議的利益

wcc01/01 00:28而這個問題遺留至今，不就是一開始沒有明確採用兩個主權獨立

IBIZA01/01 00:28你根本就睜眼說瞎話

wcc01/01 00:28國家對等談判所造成的後遺症嗎？

IBIZA01/01 00:29一開始就不存在這個選像啊

IBIZA01/01 00:29你可以從這個選項開始重談 好嗎?

IBIZA01/01 00:29台灣斷航斷商 回到35年前 重談

IBIZA01/01 00:30看看能不能照你的意思用兩國談判來談

IBIZA01/01 00:30你剛剛說說別人愚蠢不適合

IBIZA01/01 00:30但你講的這些不都是睜眼說瞎話的蠢話嗎

IBIZA01/01 00:30為什麼台灣要在這些基礎上談?

IBIZA01/01 00:31因為台灣要對岸的市場對岸的勞動力 不是嗎

IBIZA01/01 00:31你不要也可以啊 廢除這些協議 頂多回到35年前嘛

wcc01/01 00:31我就是要點出你的盲點，之所以35年前不能按照兩個獨立國家

IBIZA01/01 00:31你不願意犧牲到手的利益 卻質疑為什麼這些協議的基礎都是

IBIZA01/01 00:31一個中國

SIK301/01 00:32主權談判早晚要做了斷，吵也沒用，但是要聽從另一邊把自己最

SIK301/01 00:32重要的安全保障放下就是愚蠢而已

wcc01/01 00:32所謂後續談判的關鍵，特別是涉及主權相關的談判，還能不能

wcc01/01 00:34用這樣的方式進行？這才是關鍵的問題

IBIZA01/01 00:35笑死 這不是盲點 這是你睜眼說瞎話

IBIZA01/01 00:35當然不行 還有甚麼好問的 這也不是35年前不行

IBIZA01/01 00:351950年以來就不可能 好嗎?

IBIZA01/01 00:36你可以選擇中斷往來 但兩個中國就是不可能成為談判基礎

IBIZA01/01 00:36這點你都要睜眼說瞎話 那有甚麼好談的?

wcc01/01 00:37為甚麼兩個中國不能成為談判基礎，這才是要解決的問題

wcc01/01 00:37如果你一開始談判就自我放棄主權獨立的聲明，那麼後續談判還

IBIZA01/01 00:37所以 我們現在停止一切往來 先解決這點 好嗎?

IBIZA01/01 00:38錯 哪有放棄主權?

IBIZA01/01 00:38一個中國=\=放棄主權

IBIZA01/01 00:38你少鬼扯

wcc01/01 00:38能符合台灣的最大利益嗎？如果不能為甚麼還要進行這樣的談判

wcc01/01 00:39那先把一個中國的定義講清楚，才能判斷有沒有放棄主權

IBIZA01/01 00:39所以 我們現在停止一切往來 先解決這點 好嗎?

IBIZA01/01 00:39不對

IBIZA01/01 00:39為什麼要講清楚?

wcc01/01 00:39如果一中是指中華民國跟中華人民共和國可以同時存在，那麼

IBIZA01/01 00:39佛道有先把阿彌陀佛講清楚才往來嗎?

IBIZA01/01 00:39佛道有先把阿彌陀佛講清楚才往來嗎?

wcc01/01 00:39中華民國在國際上受到的各種打壓又怎麼解釋？你可以接受這種

wcc01/01 00:40一方面承認你一方面打壓你的談判對手，進行任何有意義的談判?

wcc01/01 00:40這個才是要去思考的問題

wcc01/01 00:41在我看起來，把民間信仰跟國際談判混為一談，才是愚不可及

wcc01/01 00:42我再反問你，如果今天道教徒只能說阿彌陀佛，不講阿彌陀佛就

wcc01/01 00:43要被少林寺佛教徒打，你還會覺得一起講阿彌陀佛是一件好事嗎

IBIZA01/01 00:44不是說了嗎? 那就絕往來啊

IBIZA01/01 00:44不是說了嗎? 那就絕往來啊

IBIZA01/01 00:44你不能接受跟這樣的人往來 又硬要維持往來 何苦?

IBIZA01/01 00:44在我看你 你就是矛盾到愚不可及

IBIZA01/01 00:45你是不是有受虐傾向啊

wcc01/01 00:47錯了，事情不是只有零跟一，往來或不往來，而是應該去嘗試在

wcc01/01 00:48不同的談判基礎上往來，當然有些人死腦筋是轉不過來的

IBIZA01/01 00:49不好意思 目前就只有零跟一

IBIZA01/01 00:49你的選擇是?

IBIZA01/01 00:49不要講空話 是不是只有零跟一大家很清楚

leterg01/01 01:15IBIZA大說的沒錯

yogrichen01/01 01:181972 79 美國說一中政策 到現在沒改變

leterg01/01 01:20最初兩個中國，是中國先提出，談了12年，但台灣拒絕，國際

leterg01/01 01:20政治史很清楚

leterg01/01 01:21ECFA也是因為東協+3貿易，台灣怕被邊緣化的產物，台灣可以

leterg01/01 01:21斷

leterg01/01 01:24連華航當初標誌是國旗，一堆國家都不給航權了，所以改成梅

leterg01/01 01:24花

leterg01/01 01:25兩個中國談判基礎，早就被台灣方拒絕了

leterg01/01 01:28台灣到現在連主權獨立公投都不敢辦，連東奧用台灣名義參加

leterg01/01 01:28政府都叫你投反對票

leterg01/01 01:29直航談判也是華航飛機，但用華信名義

leterg01/01 01:30很多東西都是談出來的，只是一般人民只知道結果

leterg01/01 01:33馬英九算是很會談的，他就是你要我們台灣放棄什麼，那你也

leterg01/01 01:33要給我們什麼，以前美國超級愛用301條款制裁台灣

art101/01 02:58覺得都要先斷掉才能談才是矛盾吧 XDDDDDDDDDD

leterg01/01 03:00中華民國在全世界並不太受到打壓，因為世界的定調，中華民

leterg01/01 03:01國政權已經由中華人民共和國繼承，中華民國是歷史名詞，所

leterg01/01 03:01以台灣的代號是TW，護照內頁上很清楚

leterg01/01 03:05我上面說錯，兩個中國是談了20年，台灣不要

leterg01/01 03:07當時錯過，主權已經沒有任何談判空間了

leterg01/01 03:10民進黨先把國旗國歌先改掉，然後全民公投改國號

leterg01/01 03:11至少這一點要做到吧！還在談兩個中國

ilovebig9901/01 07:58你沒有比胖虎強，是要談三小啦，根本上不了談判桌

knik11901/01 08:21當不對等時，任何承諾都沒用。體制下要改變，除了上街頭

knik11901/01 08:21像雨傘革命外，難有其他方法，只有被警察被黑道，然後還

knik11901/01 08:21是無法改變什麼

sansiaman01/01 09:12一樓，美國有想打你嗎？跟美國談啥？沒武力連談判資格

sansiaman01/01 09:12都沒有

fxntdsxdr01/01 12:57人家經濟弄你糖衣毒藥繼續吃晶片也不禁跟龜兒子一樣