Re: [分享] 柯伯吉：台灣每年應至少拿出GDP 5%的軍事預算

chordate 10/02 19:43說得好！不過柯伯吉看不到...

kobebrian 10/02 19:45這就是現在在做的事情+1 要讓國防佔比上升但不危及

kobebrian 10/02 19:45經濟的方式就是在台灣生產 跟韓國一樣

kobebrian 10/02 19:46台灣勢必要走向南韓一樣的軍工產業

kobebrian 10/02 19:46但這不會是一朝一夕能完成的

x86t 10/02 19:51一堆人就不要初教跟ADF 啊

kobebrian 10/02 19:52不是說不需要國造 但我們要國造也要美國開綠燈 哀

aragorn747 10/02 20:10增兵加薪 國防預算的人員維持廢最好搞

andyken 10/02 20:26MAGA有沒有人在研究台灣的經濟架構我都很懷疑...

Eriri 10/02 20:26“25年下來減少GDP達四成以上，最終導致國防預算總

Eriri 10/02 20:27額落後” 雖然這估算很陽春 但卻讓大家看一看指數

Eriri 10/02 20:27的意義 不然有些人以為五趴影響很小

Eriri 10/02 20:28這還是為了達到五趴而增加兩趴造成的影響 你可以想

Eriri 10/02 20:28像川普說的十趴 影響可能會有多大 十年下來折損的GD

Eriri 10/02 20:28P就超過一半

chyx741021 10/02 20:34推長期下來對國力的傷害反而導致軍費反而更低

shih1513 10/02 20:38凡事都是要溝通的。老美自己又生不出東西又不開綠

shih1513 10/02 20:38燈就地生產。加到50%也沒用好吧。

andyken 10/02 20:42有人就會說台灣自己也一堆能做的，買不到就自己研製

andyken 10/02 20:43不然就志願役大幅加薪，問題是只靠這些要5%都很難

swfswf 10/02 20:43給軍人加薪也是一種國內採購吧！

aegis43210 10/02 20:44只是自研是長期的，緩不濟急

a5mg4n 10/02 20:45最快的是改變國防預算的定義

leo10 10/02 20:45其實ADF最大問題還是在那個屁股……

aegis43210 10/02 20:46但加薪的邊際效益不高

a5mg4n 10/02 20:46把戰時可能有益民防國防的基礎設施認列在國防預算

a5mg4n 10/02 20:46例如地下捷運/鐵路車站,高速/快速公路,港口擴建等等

chyx741021 10/02 20:47只有軍人加薪會變成人事費用佔比變高，台灣過去幾

chyx741021 10/02 20:47年拉高軍事投資和作業維持費終於把人事費用佔比降

chyx741021 10/02 20:47到50%以下，所以健康的方法還是這三大部份要均衡成

chyx741021 10/02 20:47長

andyken 10/02 20:48而且加薪要跟改善軍中環境並行才有用，人工作也不是

a5mg4n 10/02 20:49長期對國力的傷害最明顯就是朝鮮

andyken 10/02 20:49完全只看薪水，民間一堆爛缺開高薪也不見得留得住人

jayppt 10/02 21:00問題一直是國內自己的研發和產能 尤其是產能

jayppt 10/02 21:01不是只是預算幾趴幾趴 現在美國的產能卡烏克蘭

jayppt 10/02 21:01有錢也沒那麼有用 生產覺得終究靠自己

jayppt 10/02 21:02簡單說 覺得給美國錢 不如花錢在台灣建產能一年產

andyken 10/02 21:02美國產能卡烏克蘭？我們有跟美國買155砲彈嗎？

jayppt 10/02 21:02例如幾十萬百萬無人機的產能 產線先開發出來

andyken 10/02 21:03我們拖延的軍購跟烏克蘭有關的幾乎沒有

jayppt 10/02 21:04和烏克蘭無關？那就不知為何被拖延了

chyx741021 10/02 21:06美國製造業掏空弛廢，因為疫情和烏俄戰爭直接導致

chyx741021 10/02 21:06問題直接炸開

andyken 10/02 21:07所以大家才會那麼納悶啊，因為有美國官員用這當藉口

andyken 10/02 21:08說烏俄戰爭引出這個問題是可以，畢竟之前沒大量需求

ja23072008 10/02 21:08這就是經濟學角度所說的，短期而言，加強大砲有利

ja23072008 10/02 21:08於軍事實力提升。但投入經濟發展，未來卻能買更多

ja23072008 10/02 21:08更新的大砲。不過兩者平衡與未來是否落實才是問題。

ARCHER2234 10/02 21:10短期加太多錢也很不利啊，誰叫我們不像波蘭能想買

ARCHER2234 10/02 21:10什麼就買

tarcowang 10/02 21:13其實五年內每年增加2%GDP軍事預算不難，修法用舉債

tarcowang 10/02 21:13就可以，台灣國債佔GDP的比例相對其他國家真的很低

tarcowang 10/02 21:16查一下數據，台灣甚至不用修法就有額度舉債

aegis43210 10/02 21:18問題一直是多出來那2%有什麼意義?武器買不到，加薪

aegis43210 10/02 21:18效果差，自研不一定符合需求

aegis43210 10/02 21:18不如努力拚經濟比較好

SAsong319 10/02 21:33推詳細解析

jayppt 10/02 21:33自研總比等那個等不到的美製品有戲 而且比較便宜

jayppt 10/02 21:33烏克蘭有一年百萬無人機的產能 台灣也該有類似的

jayppt 10/02 21:34生產出來的還能外銷

cwchang2100 10/02 21:34麻煩提供一下公式和相關數值,否則沒有說服力.

cwchang2100 10/02 21:36目前提供的數字,沒有出處來源,所以結論有些莫名其妙

JaccWu 10/02 21:41自研不符合需求是自己的問題吧？

chudly 10/02 21:41對maga派來說他幹嘛管台灣的經濟續航力，他們都覺得

JaccWu 10/02 21:41自研還能不符合需求那…

chudly 10/02 21:41台灣偷美國半導體製造業錢了

aquarius360 10/02 21:54台灣不像美國，投資軍備下去還有提升GDP的效果，所

aquarius360 10/02 21:54以台灣還是得優先注重經濟，然後才有錢來同步投資

aquarius360 10/02 21:54軍備。否則沒經濟也就是沒錢，那還談投資軍備個鬼

aquarius360 10/02 21:54，難道MAGA要再來負責擔美援嗎？

aragorn747 10/02 22:05其實國防預算裡面最多的一直都是人事費 你們討論的

aragorn747 10/02 22:05全都錯誤方向

aragorn747 10/02 22:06要增加就是直接擴增兵源

chyx741021 10/02 22:10人事費以前是偏高佔比過半，現在沒有那麼高了

Niro 10/02 22:18現在人變少 人事費一定不會需要那麼多

ARCHER2234 10/02 22:19就算練新兵人事費增加應該也是用不到5%gdp的，更不

ARCHER2234 10/02 22:19用10%

Eriri 10/02 22:30人事費現在只佔1/3

Eriri 10/02 22:35提高待遇 延長役期 擴充兵員 人事費增加個三四倍

Eriri 10/02 22:36 應該是能接近五趴GDP 但這大概也是差不多是非戰時

Eriri 10/02 22:36的極限 要到十趴 無論人事費或者買武器都不容易 畢

Eriri 10/02 22:36竟沒任何已開發國家軍費是佔GDP10趴之多

aegis43210 10/02 22:40雖然這樣玩效益很差就是了，但川普真的上台，視情況

aegis43210 10/02 22:40可能真的要加倍提升人事費用

whitertiger 10/02 22:49第一次聽說幫士兵加薪是效益很差的事

chyx741021 10/02 23:02應該說如果軍隊的人事費用佔比太高不好，代表會排

chyx741021 10/02 23:02擠到後勤維持和投資新裝備的費用

awp1ocm 10/02 23:03最需要加薪的是飛官、打擊旅和後勤人員，有錢都不

awp1ocm 10/02 23:03一定留得住人，沒錢更不可能，武器要發揮實力需要

awp1ocm 10/02 23:03專業人員操作與維持

CGT 10/02 23:17選舉前講啥幹話都是聽聽就好，何況多少美國選民

CGT 10/02 23:18真的了解台灣的經濟和軍事需求... 聽得爽就好

snowpoint 10/02 23:23MAGA低能到自己是海權國家，必須維持向外的投射力

snowpoint 10/02 23:23量都不知道了，怎麼可能知道台灣的經濟架構

snowpoint 10/02 23:28幕僚講的最好是幹話，MAGA掌權時幹的事就是不停挑

snowpoint 10/02 23:28釁自己的海外盟友，川普執政時歐盟日本都深受其害

snowpoint 10/02 23:28，這就是他們上台後要全力推動的政策

wulaw5566 10/03 00:38美國哪有海外盟友，歐洲日本不都是美國的狗，川普

wulaw5566 10/03 00:38時代的要求最後歐日全接受了，以結果來看很成功。

hqu 10/03 00:50GDP不等於稅收吧 政府什麼時候可以調度使用GDP了

cloudwolf 10/03 01:28長知識了!! 謝謝

rnoro 10/03 01:33MAGA都是蒼蠅腦，哪可能研究什麼東西。。。

rnoro 10/03 01:33 整天講一些不著邊際的幹話，例如墨西哥付錢，

rnoro 10/03 01:33我的按鈕比你的大之類的，他們的核心就是孤立主義

rnoro 10/03 01:34而且都是毛賊東式的口號沒有實質的做法，企業回流

rnoro 10/03 01:34高潮了老半天，美國傳統工業回春了沒？汽車產業看

rnoro 10/03 01:35來是更加破敗，MAGA上台絕對是災難

rnoro 10/03 01:36其實不管百分之幾，都是推託的幹話，一句大白話

rnoro 10/03 01:36MAGA根本不想管台灣的事才是真相

SushiCat 10/03 02:02利用經濟增強國防來相輔相成就對了，南韓就是很好

SushiCat 10/03 02:02的例子

onekoni 10/03 02:17要拉高很簡單 美國開綠燈賣F35 立刻拉高啊

Eriri 10/03 03:13日本買一百台F35一共花六千億台幣 那只能幫助台灣達

Eriri 10/03 03:13成一年五趴 第二年就沒辦法了

x86t 10/03 03:24伯克開綠燈就好 花錢哪有那麼難

c41231717 10/03 03:47MAGAZINE的核心確實就是孤立主義

c41231717 10/03 03:47MAGA

wangsuck 10/03 04:01台灣就大企業稅率太低，台GG扣掉租稅優惠，實質稅率

wangsuck 10/03 04:01才10趴多，看看人家三星，連人家一半都不到

wangsuck 10/03 04:02然後用電用最凶的也是GG，配上這種稅率，實質是中

wangsuck 10/03 04:02產階級在補貼

szhy 10/03 07:22對企業輕稅才是正確的 企業對國家才是最有用的 台

szhy 10/03 07:22積電光每年稅費對台灣的實質貢獻屌打一狗票人和公

szhy 10/03 07:22司 台灣該做的是稅改 讓中位數收入以下那群沒什麼

szhy 10/03 07:22實際貢獻的也課20-40%的所得稅 而不是免稅或超低稅

szhy 10/03 07:22 連房蟲隨便繳房地合一都比這群人有用太多了

szhy 10/03 07:26綜所稅是前10%家戶貢獻全部的80% 營所稅是前1%的營

szhy 10/03 07:26利事業負擔全部75% 所

daydream314 10/03 08:13避免加稅? 台灣政府支出占 GDP 比例和其他國家比

daydream314 10/03 08:14不加稅國防預算增加幅度很難超過通膨多少

daydream314 10/03 08:14講錯 應該說國防預算占GDP比例成長率很難超過

rommel1 10/03 08:14這樣會變成要繳稅的人大幅增加 都是選票

daydream314 10/03 08:14經濟成長率與通膨

daydream314 10/03 08:18其實蔡英文之前也提要國防預算占GDP 3% 八年來有

daydream314 10/03 08:19增加 只是加了約 0.4% 還沒到目標

bike3905 10/03 08:57民主國家沒有這麼迅速提高的吧？你要其他部門都不

bike3905 10/03 08:57做事嗎？

frozenmoon 10/03 09:14MAGA連維持美國掌控秩序的全球金融體系都不在乎了

frozenmoon 10/03 09:15還研究你筆尖臺灣(川普說的)的經濟體系？

daydream314 10/03 11:31樓樓上 波瀾算民主國家吧 這幾年國防預算可是坐火箭

daydream314 10/03 11:32打錯 波蘭 另外 瑞典 北歐 許多歐洲國家都在拉高

sunshiny527 10/03 11:56很棒的觀點，感謝分享

notgoodcow 10/03 12:28營業稅10%的時代要來了嗎

awp1ocm 10/03 12:30台積電對台灣很有用，不代表每個本土企業對國家都

awp1ocm 10/03 12:30是良性企業，比如補助領滿卻讓人民失望的那間，至

awp1ocm 10/03 12:30於中位數收入以下課徵40%所得稅，實際執行恐怕是短

awp1ocm 10/03 12:30多長空，人民消費力驟降、少子化加劇，短期榨出了

awp1ocm 10/03 12:30軍事預算卻影響了國力發展，台灣中位數年收入約55

awp1ocm 10/03 12:30萬，許多大學生畢業都還賺不到這些年薪，還要被課

awp1ocm 10/03 12:30重稅，倒不如把每年超徵的稅收拿去補貼國防還更實

awp1ocm 10/03 12:30際一些

notgoodcow 10/03 12:30出口導向的台灣來說，不少國外廠商也要幫忙付錢

notgoodcow 10/03 12:34外銷零稅，唔...

chyx741021 10/03 12:45超徵的稅收目前的規劃都是還債和支付特別預算，某

chyx741021 10/03 12:45種層面也是有間接挹注到軍費上

kobebrian 10/03 12:59會說波蘭的知道他們債務比多高嗎

daydream314 10/03 13:20波蘭確實舉債 這不證明他們的防衛決心嗎?

Flyingheart 10/03 15:02增加營業稅吧 台灣營業稅太低了也公平

Flyingheart 10/03 15:07台灣2023年營所稅都佔總稅收31%了 還要加營所稅

Flyingheart 10/03 15:17個人所得稅(含土增稅)才24% 低於國際

miname 10/04 10:47不願役加一年也是一樣的效果啊

snd 10/05 00:16台灣營業稅只要全徵收就好了, 滿街逃稅的