Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言:
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: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304
: 俄羅斯提出停火條件:
: 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土
: 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約
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: 很難理解,戰爭打了超過一年,
: 烏克蘭將士陣亡犧牲這麼多人
: 烏克蘭哪個領導者會同意這種條件?
: 去年龜起來的德法都開始靠邊站
: 俄羅斯哪來的把握開這種條件?
: 是不想和談、還是嘗試看哪個傻子被騙到?
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: Sent from BePTT on my ASUS_AI2202
俄羅斯這手法 跟當年克里米亞危機 有87%像
不過這次的烏軍表現遠比上次好很多
或許也是因為有克里米亞事件 才使得烏軍能煥然一新
俄羅斯跟中國這次演的停火條件表演
不太意外
如果這停火條件能成為事實 完全符合中俄兩國 至少是高層的利益
現在目標是歐洲各國的態度
中俄這停火條件在歐洲某些國家搞不好還真有市場
東歐在面臨俄羅斯威脅的第一線上 可能不太買單
但位於大後方的西歐 尤其德法 那還真不一定
別忘了 當年克里米亞危機 沒過多久
歐洲各國就在德法帶頭的情況下 跟中俄 美國 三角形玩得不亦樂乎
克里米亞危機 才過去幾年而已
德國就好像忘了一樣 馬上開始北溪2號 計畫
目前歐洲能傾向美國 北約再次團結於美國旗下
都是因為俄羅斯再顯他對周邊領土的野心下
萬一這次俄羅斯得逞了 再次裝乖一段時間
那很有可能 歐洲各國在德法出頭的情況下 又開始想玩三角形了
因為當年克里米亞事件 後來就是這樣發展的
看 這次還烏俄戰爭還沒打完呢
法國馬 就敢出來 喊什麼 歐洲自主 歐洲不要跟著美國走 之類的
想三角形的意味 又出來了
可問題在於 你法國這樣講
這次烏俄戰爭 你法國表現如何?
你讓東歐第一線的國家 是要跟著你法國 還是美國?
只要德法還想要當歐洲老大哥的一天
德法就不能表現太過 (至少在明面上)逼烏克蘭要吞下去
但是私底下 那就不好說了
因為目前領土換停戰 的確是符合德法利益
凡正被吞的又不是德法的領土
但是停戰了 沒了俄羅斯的武力威脅 德法兩國才能又以經濟優勢 再次號令歐洲
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德法這兩個綏靖大國在去年最親俄的時候,都不敢講
領土換和平,就知道這條線是高壓中的高壓線
要當老大 照顧好小弟安全&利益是必要的
請教高壓線是什麼新梗,沒有發摟到
克里米亞嚴格說不甘歐洲屁事,但北頓和烏克蘭本土
就不是了,直接一把刀戳到波波
法國剛被盧撒野洗臉,德國的外長倒是有直接警告中
國說中立就是幫鵝國
法國現在不講話,主要就是前面剛丟過臉
高壓線就碰到即死,哪怕是稍微漏點口風都會被修理
德法不敢碰這個說法的 特別俄羅斯現在變戰線收縮
法國才說要戰略自主,回頭就被中共洗臉,他這面子
丟光了
還被絞掉一堆原有戰力的現狀
現在誰講這話東歐大概會直接叫大使去洗門風甚至驅逐
去年德法最親俄的時候,只有土雞這個白手套出來喊
領土換和平,德法這兩個可是提都不敢提
而且時間軸拉出來看,去年德法大轉向的時間點
剛好卡在烏東4州公投入俄後,這風向很明顯了
克里米亞扣著黑海 怎麼會跟歐洲無關
只是之前歐巴馬梅婆那群和平病 不想鬧大
現在是普丁自己太臭 直接被國際通緝的戰爭犯
搞得歐美一堆親俄綏靖派都很尷尬 要幫也不是
連馬克宏後來都得出來辯解說是斷章取義
連去年差點要滅國德法都不敢出來講這種屁話了
現在風向都變了哪敢提這個
戰場上得不到的,談判桌也得不到;對烏來說想要收
復失土戰爭才是唯一辦法
中國只認棒子,對中國越好,中國越覺得你軟弱,越
想踩你的紅線
法國馬被中國大使打臉就是個示範
就是因為馬克宏提倡戰略自主,所以他反而更不可能在
這時候聽中國特使的幹話,因為你自己說要自主所以
不想跟美國一道,但你這時又聽中國對於歐洲事務的
建議,那只是被歐盟成員國幹翻而已。不過戰事也持
續一年多了,對歐洲而言戰況也比初期明確許多,如果
戰況不利那麼久,歐洲各國也不會加大力度援助,早就
在商討其他方案了,不會這時候還討論割地求和
烏克蘭敗就和了不然就等俄羅斯自己撤
就算烏克蘭打到全境淪陷,德法也不會開這個口
全境淪陷還要割地求和? 二戰波波:這劇本好熟悉啊
中國也是很會演 光烏軍無人機就不知道多少中國製
嘴巴幫爹講話 私底跟蘇利文不知道說了啥
講完西方一下子卯起來全力援烏
多謝10樓指導
德國從送豹二開始內部可能就有共識要讓烏克蘭打到
贏了 站好隊後不太可能再走回頭路 不然會重創國際信
用跟國家影響力
德國褲子才剛脫掉,應該還沒那麼快就軟
改天德法領土變這樣玩也可以吞下去嗎
克里米亞是黑海樞紐,在為了保持航線暢通的原則下,
美國、英國應該會介入。
讓烏克蘭割地求和符合德法利益?是因為太短視才這
樣覺得吧?
符合德法利益倒是未必,長期來看俄國孱弱是歐盟自主
的必要條件
俄國西擴對德法一點好處都沒有,只是讓少數政客把
爛攤子變大推給後代而已。
別幻想了 中東歐甚至北歐 現在認的老大就是美國
西歐想再繼續機機歪歪 只會跟中東歐的裂痕越來越深
爆
首Po俄羅斯提出停火條件: 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約 ------------------------------------------------------------85
: : : 俄羅斯提出停火條件: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 : 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約59
: : : 俄羅斯提出停火條件: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 : 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約4
原文恕刪 我個人覺得 現在討論這個實在沒有意義 但一整個討論串下來 完全沒有人提到一個重大關鍵84
不是 談判桌上有資格講話的國家很少 直接面對俄羅斯威脅的國家沒太多話語權 如果有去看之前川普在CNN講話的 大概可以感受出"當前"民主黨共和黨在國際事務的差距8
: : : 俄羅斯提出停火條件: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 : 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約36
唔...我是覺得中國並沒有那麼站隊2D 最近日本G7峰會結束 記得除了七大工業國外還找了一堆國家過來 澳洲 巴西 韓國 印度 印尼 不要說烏克蘭了 連越南都找過去 少了誰? 中國嘛~ 於是中國就自己搞了一個甚麼中亞峰會把中亞五國找了過來 那個排場大家也看過了 光鮮華麗 說外表屌打G7峰會完全不為過(至於內含差多少大家心裡有底)16
: : : 俄羅斯提出停火條件: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 : 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約
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[爆卦] 基進黨造謠基進黨你們確定要用假新聞攻擊友台國家嗎? 說德國與法國在2014年克里米亞危機後出口百億美元武器到俄羅斯,謾罵德法投降主義 但是看斯德哥爾摩和平研究所的數據:80
Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束?就我個人看法以德法這副軟爛德行,烏俄戰爭要結束只有2種可能: 1.普丁死亡 2.WWIII開打 任何獨裁者發動的戰爭,要使其承認錯誤及失敗,幾乎都要賠上其性命代價。 繼任者才有辦法把責任歸咎於前任並使整個國家接受失敗並重新開始。85
Re: [情報] 德、法、歐盟屈服,允許支付盧布買能源就是因為要歐洲戰略自主 所以俄羅斯不能被削弱到太嚴重 否則讓美國獨大 歐洲才會失去戰略自主 法德義等歐洲老牌國家 信奉平衡策略 在多極體系下 才有畫三角形的空間12
Re: [新聞] 俄烏危機升溫恐斷歐天然氣供應!看自由跟三立會使智力經常性下降,內容有問題的報導太多。 我們來看看之前的回顧: 歐洲幾個能源企業巨頭和俄羅斯Gazprom合資興建新的天然氣管道【北溪二號】, 這條管路從德國輸往歐洲,從興建的一開始,美國就大力反對(問題是干美國屁事) 一直用各種手段威脅德國和幾個歐洲巨頭企業,如果繼續蓋,就制裁相關企業高層3
Re: [新聞] 馬克宏:普丁承諾不讓烏克蘭局勢升溫 俄不是你這個原因。因為真打起來 最大的受害者是德法主導的歐盟 其次是俄羅斯。 所以他們三國是最不願意看到戰爭的。 烏克蘭一旦戰爭4
Re: [新聞] 烏俄戰爭恐隨時爆發!英、挪、日等5國呼在英美-德法歐盟-俄羅斯-中國四方關系上 烏克蘭一旦戰爭是影響深遠﹐改變大國合縱連橫的歷史性事件。 假如烏克蘭開打。可以看到各方的利益德得失 英美﹕1、歐陸均勢再次實現﹐歐盟不得不倒向英美。﹐不再尋求獨立的歐洲軍。 2、配合美國加息周期﹐讓資本返回美國。2
Re: [問卦] 所以這次到底美國贏了還俄羅斯贏了?就我自己的感覺來說﹐這次布林肯主導的烏克蘭戰爭危機很難說 美國從其中賺了多少。從賺的方面來說﹐危機使得資本逃入美國 緩解國內的經濟危機。從輸的方面說﹐這次英美一意孤行﹐把 德法和歐洲加上大炮上﹐不但給歐洲帶來了戰爭危機﹐還打擊 了歐元信用﹐讓大家看到德法在歐洲沒有能力主導歐洲安全。2
Re: [問卦] 法國為何不出面跟俄國定孤支這次最大的贏家其實是美國 烏克蘭當然是最大的輸家 土地都沒了 德法是其次的輸家 德法其次一直希望歐盟能成為一股獨立的力量 和俄羅斯友好