Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言:
:
: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304
: 俄羅斯提出停火條件:
: 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土
: 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約
: ------------------------------------------------------------
: 很難理解,戰爭打了超過一年,
: 烏克蘭將士陣亡犧牲這麼多人
: 烏克蘭哪個領導者會同意這種條件?
: 去年龜起來的德法都開始靠邊站
: 俄羅斯哪來的把握開這種條件?
: 是不想和談、還是嘗試看哪個傻子被騙到?
:
這事沒有那麼絕對,舉例來說,
俄羅斯目前正在將俄佔領土製造出俄人佔領的既定狀態。
例如綁架30萬烏克蘭兒童進行洗腦教育等等。
如果佔領土地上的原烏克蘭人全被替換為俄羅斯人(或親俄烏人),
將來若烏克蘭打贏了,這些俄羅斯新移民或親俄人員要怎麼處理?
歐盟會允許烏克蘭種族清洗嗎?
如果不處理,將來是否會有更多紛爭?
回到和談的問題,綏靖主義在歐洲一直都是一個選項,
基本上有三個誘因:
1. 和平主義
停戰=和平,因此停戰符合和平主義者的訴求。
2. 緩解國內政經壓力
歐洲通貨膨脹已經相當嚴重,且看不到盡頭,
人民時有怨言,因此停戰對各國有直接的利益。
雖然目前抗俄是共識,但民主國家民意如流水,
You will never know what is coming.
3. 影響力/道德制高點
能成功仲裁和談,代表各方勢力認同該方的仲裁能力。
並且和平是能佔據道德制高點的手段,
對於追求歷史定位或區域影響力的個人/國家來說,
仲裁和談的誘因相當大。
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烏軍戰場的大勝可以鼓舞歐洲各國,並確保援助持續流入,
但若不幸大敗呢?後果是可承受的嗎?
想想烏克蘭,想想台灣,如果中國對台採取長期戰,台灣又該如何因應?
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你這3點跟二戰張伯倫的想法一致XD
慕尼黑協議後,張伯倫在機場揮舞協議文件的照片
堪比站前馬克宏聽完歷史課後的採訪
慕尼黑協議好歹還撐了快一年;馬克宏上完歷史課後得
到的和平承諾,活不到2週XD
XDD
跑到烏東四州的俄羅斯新移民就遣返啊
WW2結束 歐洲原有的德語區居民被遣返回去德國
新移民直接遣返就好了,又不是那種已經落地生根好幾
代的,搶制遣返有人道問題
能順利當然是最好的,希望遣返符合歐洲各國的和平訴求。
一個前提: 沒那麼多隻鵝....契丹移民實邊圖博吐蕃多
少年了,至今也沒能單靠人數取得絕對優勢
驅逐出境呀,強盜住到你家就變主人了嗎?2D歷史上沒
少趕過人。
"佔領土地上的原烏克蘭人全被替換為俄羅斯人",全部
替換?你知道自己在說甚麼嗎?
俄國的移民不難解決,二戰後怎麼處理德裔移民
都示範過了
烏克蘭不是單一民族國家,原本就有不少俄羅斯人
比較麻煩的是烏籍俄裔者的歸屬問題,不過現在這批人
現在電腦這麼發達,開戰前戶籍不在烏克蘭的俄國人很
容易辨識出來吧
因為家園被俄軍打爛,很多人都轉向烏克蘭民族主義
被佔區也是俄羅斯人比烏克蘭人多,這不是太大的問題
開站後才遷入的俄國公民到時候當然是遣返,就像日本
戰敗,居住在台灣的日本國民被要求回去日本本土一樣
所以問題倒也不大,極少數烏奸就循司法程序解決就好
開打後的2個月,德法完美複製英法在二戰前1年的
反應,還好這次俄軍不是納粹德軍;英美也夠力
講到這個……法國的反應從二戰前到現在都是
從一而終啊XD
打完再說吧
歐洲一直都是多民族社會,人家跟敵對民族的相處可多
了,根本不用去煩惱這個
真的打完,不管多少鵝,尚不待烏軍政全面進駐,就會
自動返俄了
軍事占領來的俄國平民哪有正當性,到時候就是從哪來
回哪去,不然就是土斷從此當烏克蘭人與俄無溝無流
學老蔣通通遣送回去啊
煩惱這個不如擔心戰後俄羅斯的核武流向管制吧,寡頭
國家一旦服軟,恐怕各種勢力逐鹿金環,那才是麻煩所
在
我操,強佔別人房產然後情勒這樣?
俄國確實是擅長情勒的國家
二戰戰敗 在台日人就遣返了
第二復員省派解除武裝的軍艦載人回去
讚
二戰打完之後,東歐各國都有驅逐德國人
然後俄占區的烏克蘭人被替換成俄國人?我不確定歐洲
對烏克蘭的「種族清洗」會怎麼處理,倒是俄羅斯肯定
有人會因為種族清洗罪名被送去海牙吊死
之前到是有不少烏克蘭小朋友被帶去俄國了
德國連新生兒的血統都被鵝洗過一遍了有怎樣嗎
好吧好像還真有點影響= =
看看俄方怎麼說.....
不過別忘了鵝烏至今沒有宣戰,目前是一堆連環殺人
犯強盜綁架犯跟非法入境侵占土地
第一次發文?嘻嘻,我翻譯一下
「快點投降吞下去,對大家都好」
少隨便給人戴帽子
※ 編輯: Pinata23 (83.10.44.230 波蘭), 05/28/2023 19:45:33還烏軍大敗勒,看看俄軍現在的鳥樣
PLA很急,最好台灣直接投降最省事,對吧~
45年國民政府怎麼對日本人,你不知道嗎?
日本統治台灣51年,一樣洗的乾乾淨淨
重點是不能讓侵略者享受任何丁點好處
俄羅斯註定退兵,你可以拭目以待
俄裔繼續留著那本來就他們家園,俄籍就直接遣返
移民洗口哪家強,隔壁中國找老王
改成洗種比較順
那些俄羅斯人沒有烏克蘭國籍,算非法移居,到時候
通通都會遣送回國吧
打完鵝國是真的需要出口子宮去厲害國
至於親俄烏人,有被抓到證據的話通通要上法庭,到
時候就司法程序處理
66樓還押韻,真搞缸
和平主義=停戰其實有點強行等價了,很多和平主義態
度是反俄羅斯侵略,不能讓破壞和平者得利,反而獨
裁侵略同路人大多要求烏克蘭割地求和
波蘭:這個很簡單啊
主要還是俄國踩了國際公認的禁忌,戰爭沒結束沒達
成雙方和談就強制把佔領土地據為己有,弄得甚至比
百年前帝國主義擴張還難看。本來德法還在扭扭捏捏
的也不得不站隊了,這樣讓他過以後就天下大亂了。
這個情況下歐洲再堅持對俄強硬個3~5年以上應該沒
問題
你以為戰前住在台灣的日本人是怎麼被趕回去的?
更狠的是加里寧格勒,直接把世居百年的德裔趕走。
要做絕的話,也有克里米亞韃靼人被流放西伯利亞。
方法很多任君選擇。
柯尼斯堡,波蘭或其他三國會有興趣
為什麼會滑坡到種族清洗?當年日佔區的日本人全部
都被埋在東北了?
現在應該沒有腦袋正常的俄國平民願意去移民吧…連
當年東三省台灣的日本人都可以趕回日本了,哪有這
麼難。
有人佔了你家住下來還不能趕走嗎
當年東北住了多少日本人被趕回去原po大概也很心疼
你都説看看烏克蘭,想想台灣了,難道台灣西部被中
國佔了一部分,你的想法是為了和平,大家就這麼放
下來談談這樣?
新移民為啥沒遣返選項?
蘇俄是這麼幹的沒錯 俄羅斯也正在這樣幹
俄羅斯可以這樣幹是因為他的盟友都(ry
但烏克蘭可以跟歐美說這是俄羅斯幹的我只是回復原狀
嗎?
只要歸化國籍就可以了 不過留下來可能還是比較辛苦
就是了
俄羅斯比烏克蘭人口比也就4:1,是要怎麼洗??俄羅
斯早就不是當時的蘇聯了
腦__才會接收這群吧.. 到時候又要搞啥公投分離主義
然後俄國領袖又要「被迫」出兵保護俄語人民
這種智障自演戲是要演幾次
通膨看不到盡頭?end。
俄新移民怎麼來就怎麼去,歐盟才不會干涉烏克蘭處置
敖德薩那邊人都自嘲說以後別講俄語了
到時候講一講 普丁又要殺過來拯救同胞了
開戰後才進來的,就給個時限離境啊,時限到後還沒
走,就抓起來帶到邊境讓他們走過去,哪來的回哪去
不是很正常的事情嗎?
幹嗎怎麼處理 要當烏克蘭國民就留下來 要當俄羅斯
人就打包送回莫斯科啊 拿麼簡單
遣返回去是常態,二戰德佔區前例
應該也不用洗,恐怕會盡力學習烏俄語言之間的差別
這次俄羅斯回到國際認可邊界的話整個烏東應該沒多少
人會選擇回去西伯利亞
當然請回去 既然他們是被帶來代表他們在俄本土一定
有家,而且這個跟非法移民差不多
烏克蘭幹嘛種族清洗 他們可以回俄國啊
不認同烏克蘭的還留在烏克蘭領土幹嘛
有兩條腿的不會走嗎
源源不斷的軍援+開圖 我是不覺得有大敗的可能
等那個萬一發生了再說
華格納殺回莫斯科的機率高多了 不先討論嗎
各國真是太客氣了
佔領區可以在戰時被替換成俄羅斯人,那戰後為什麼不
能遣返?可不可以解釋一下
就是到時候烏軍推不動那些領土就變俄羅斯實際控制
的
基本上那兩個共和國基本上跟烏克蘭政府打了那麼久
的內戰 要回去也很困難 再加上烏克蘭春夏秋冬大反
攻 差不多就這樣子了
不用種族清洗,要在當地可以生存,無非工作和產權。
只要否認俄佔時的俄羅斯國籍交易取得財產,並訂俄
羅斯籍不得享烏勞工權益和服公職,自然無法在烏生存
。
中國一胎化男性太多 俄國侵略打侵略戰男丁死傷太多
兩國戰後真的可以臭一對
俄戰敗,遣返俄居民一定會寫在戰敗條約裡頭
終國的海量王老五早就興奮的準備進口鵝子宮了
全部替換,那問題來了,原本住上面的人你俄羅斯要
放哪?這可不是遊戲能憑空把人變不見,以及沒有建
立居民資料抓不出誰不是烏克蘭人
想太多就踢回俄羅斯就行
不用說那麼遠,二戰後日本人留在當地的有多少?
俄國本身人力外流 剛好接自己的爛攤子 皆大歡喜
這種殖民地上面的人該怎麼辦早就是有很多案例可以追
尋 而且這完全不是目前要考量的問題
打贏的才有決定權 外國占領香港 台灣的時候有管你已
經殖民好幾代就不要回了嗎
歐洲只想重建經濟和穩定的歐洲局勢 這一點點人權也2
不是真的很重要
頓盧兩州就是快被推掉俄國才要全面入侵不是嗎?
屈辱過後 你仍得面對戰爭!
爆
首Po俄羅斯提出停火條件: 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約 ------------------------------------------------------------85
: : : 俄羅斯提出停火條件: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 : 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約59
: : : 俄羅斯提出停火條件: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 : 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約19
: : : 俄羅斯提出停火條件: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 : 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約4
原文恕刪 我個人覺得 現在討論這個實在沒有意義 但一整個討論串下來 完全沒有人提到一個重大關鍵84
不是 談判桌上有資格講話的國家很少 直接面對俄羅斯威脅的國家沒太多話語權 如果有去看之前川普在CNN講話的 大概可以感受出"當前"民主黨共和黨在國際事務的差距8
: : : 俄羅斯提出停火條件: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土 : 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約36
唔...我是覺得中國並沒有那麼站隊2D 最近日本G7峰會結束 記得除了七大工業國外還找了一堆國家過來 澳洲 巴西 韓國 印度 印尼 不要說烏克蘭了 連越南都找過去 少了誰? 中國嘛~ 於是中國就自己搞了一個甚麼中亞峰會把中亞五國找了過來 那個排場大家也看過了 光鮮華麗 說外表屌打G7峰會完全不為過(至於內含差多少大家心裡有底)
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Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束?那你先要定義『勝負』是什麼? 首先這場愚蠢的戰爭可以說一群瘋子發動, 對...不是普丁一人,而是一群極端的民族主義者發動的, 所以要結束它非常困難, 就算普丁死了底下的人也會持續想要發動戰爭,42
[問卦] 現在最有可能的結局?1.俄羅斯狗急跳牆,直接核彈下去,歐洲大陸核子冬天 2.和談失敗,俄羅斯持續進攻,成功拿下烏克蘭總統,成立傀儡政府 3.和談成功,俄羅斯拿烏東兩地,烏克蘭加入歐盟 4.和談成功,俄羅斯拿烏東兩地,烏克蘭加入北約 5.和談失敗,但俄羅斯受不了世界制裁宣告戰敗,普丁政權瓦解9
Re: [問卦] 烏克蘭幹嘛死不投降 割掉烏東?戰爭是利益的延伸 這句話恆古不變 如果說俄羅斯軍隊開到基輔的那幾天 澤倫斯基跳出來說要和談割烏東 有中國跟美國保證5
Re: [問卦] 烏克蘭幹嘛死不投降 割掉烏東?因為要停止打仗比打勝仗更難..... 如果烏克蘭打得順風順水,澤輪司機說要停火和談, 那底下準備要和俄羅斯人拼生死報仇的烏克蘭人就會不爽。 如果俄羅斯打得順風順水,烏克蘭跳出來說要停火和談, 普丁也會直接不鳥他,繼續幹下去。3
[問卦] 魁儡政府割讓的土地 新政府上台能撕毀嗎?假設 假設 俄羅斯佔領烏克蘭全境 澤倫斯基跑了 成立流亡政府 拒絕和談 俄羅斯扶植魁儡政府 簽了一個和談 把克里米亞+烏東兩共和國通通割給俄羅斯