Re: [提問] 未來坦克是否寬度和高度會增加
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: ※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: : 面對無人機大殺四方
: : 除了安裝主動防禦系統以外
: : 本身全方位的複合裝甲和反應裝甲也需要有
: : 畢竟以目前的MBT來說 有點太針對敵戰車了
: : 不確定前方裝甲是不是要變薄
: : 但是側方 後方 上方裝甲要變厚是肯定的
: : 起碼不該讓一台FPV就能擊毀一台MBT
: : 而考量到車體寬度和側邊裝甲取決於炮塔大小
: : 無人砲塔是不是就必要了
: : 還是我都想太多了
: : 以目前AI的發展程度
: : 戰爭會直接跳到AI坦克或VBIED
: : 什麼厚裝甲 都不如大量的可消耗機器人大軍了
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 其實這是決策者思維層面的拚反應速度。
: 于北辰在某節目被主持人稍微間接問到時,似乎觀念還沒轉過來,講說我方必須有M1A2: 的理由是這樣才能對付敵戰車--打敵方戰車主要還是要靠我方戰車。
: M1A2「綜合評估」而言當然結論是該買,但買的「理由」若是(瞎貓碰死耗子)是出自: 陸軍高層想法普遍像于北辰這樣,那就不妙。
: 看武器史:原先只有步兵戰場,一戰末開始有戰車,戰車基本上虐步兵,然後到雙方都有: 戰車,攻防上以誰步戰協同好,來決定雙方都出動戰車時的戰果。
: 然後ATGM開始出現,戰車的鉅額優勢就減少了。戰車方則以更遠的發砲射程、更厚的前方: 裝甲,來抵銷敵方發射ATGM的破壞力(敵方ATGM幹不掉皮變厚的我方戰車、或我方戰車能: 在更遠就幹掉敵方發射ATGM的人或載具),來恢復戰車的鉅額優勢。
這點寫的有點奇怪
因為MBT裝甲和火力
基本上還是針對對方MBT設計
而提升的MBT火力根本拿ATGM小隊沒有辦法
因為根本看不到
2-3公里外飛來的東西 不是MBT可以感知到的
所以戰車基本上完全被ATGM打假的
: 但是攻擊無人機的出現,讓戰車明顯居於這兩種武器互相面對時的劣勢。
: 是的,思維上可以針對「如何攻擊『敵方的攻擊無人機』」,但至今的反制做法,大概是: 戰車以外的其他載具(雷射〇〇車之類)來幫助戰車反擊敵方攻擊無人機,以保護己方戰: 車。戰車「本身」還沒有主動反擊(防守上,砲塔上加鐵架勉強算努力一下了)敵方攻擊: 無人機的武器。
: 若陸軍將領級的人沒有對此攻防的優勢劣勢有認知,不改善己方戰車面對敵方攻擊無人機: 的毋庸置疑的劣勢,那麼我國買進的M1A2,在戰場上就比較不妙。
其實戰車還是必要
因為在進攻時候可以死比較少人
起碼是個大磁鐵 真正意義上的坦
當然如果是缺坦克不缺人
還是可以組20人風暴突擊隊進攻
但是這很看重一個部隊的戰力與士氣..
斯拉夫人可以這樣衝
但其他國家的人就不一定了
: (當然,我方的攻擊無人機也會對敵方戰車有優勢--最後難道戰車的結局跟戰列艦一樣?: ,雖然不需悲觀到戰車無用論,但或許以後雙方都是AI無人輕戰車,跟雙方都有的AI無人: 機,雙方都是兩種兵器同場協同對戰,拚哪方量大耗得起?本多終勝?)
: 那麼,要不要在「戰車自身」看怎麼加強防守,或加強反擊敵方攻擊無人機的武器?
: 或許前篇作者的發問可讓大家集思廣益。
: ps.若己方的雷射〇〇車數量有限幫不到每台戰車,那麼好像有個「戰車自身自保」的方法
: (條件是空間可能要加寬):戰車也攜帶「可攻擊敵方攻擊無人機的無人機(一架或兩架: )」(亦即:敵、我無人機空中對戰),截擊敵方預備攻擊本戰車的攻擊無人機(有機會: 時兼攻擊敵方戰車的功能,這要看己方配備的是小型自殺互撞--沒遇到敵無人機來互撞時: ,則兼具攻擊敵戰車的小型型號),戰車四組員裡也編配一名無人機操作手?諸如此類。: 至於M1A2內部空間已定,看要不要在戰車體外加裝個小平台,停個兩架小型無人機之類。-----
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坐等紅眼機甲兵時代到來
如果只是要一個吸炮火的東西,改成無人如何?
俄國有在敘利亞實驗Uran-9無人坦克,但太容易斷線。
如果要改全自動的話,天網要出現了嗎?
無人坦克要怎麼戰鬥才會有現在坦克的作戰效率?
他的 SA 和無人機一樣很差
無人公路車都還在做夢 越野戰甲車還要協同步兵…
無人戰車已經有好一段時間了
協同能力不差啊
→ huckerbying : 不然一開始人手一把ATM的烏軍早該
碾壓俄軍坦克了 03/15 22:33
詳參hucker在前一篇文的連串推文敘述
71
[討論] 俄軍沒單兵反甲?上列的影片,有些是一個月前 有些是近兩三天的。33
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?如果要從海戰經驗來看未來戰甲車 可以先找出需要跟不需要 還有成本效益的要素 我們先談一下步兵裝甲車 步兵裝甲車 不論是APC還是IFV還是MRAP可以肯定是必要的 主要是在於其進出交戰區域火線的運輸能力 以及讓步兵可以在道路甚至越野行長途機動的能力不可或缺30
Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險以攻方立場來說 戰防武器這類步兵"口袋大砲"對各類載具來講的確是大敵 但不是沒有對應作為 攻方只能按部就班投入配備各類輕型載具如ATV或汗馬小吉普車步兵偵查單位當斥侯 裝甲運兵車(APC)或步兵戰鬥車(IFV)與主戰坦克(MBT)裝甲部隊 在更後面是自走砲or多管火箭19
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?其實啊 標題就說了「俄羅斯」戰車遭到痛宰 但「俄羅斯」戰車能代表「西方」戰車嗎? 現在有很多俄軍戰車被摧毀 砲塔炸飛的畫面 但俄軍戰車的設計 從以前設計思路就與西方不同 如「彈藥儲存」的設計13
Re: [討論] 快速的小型坦克是否為未來趨勢?我覺得這要問一個很明白的問題: 如果有好幾千輛MBT的俄國在烏克蘭的大平原都打不出坦克大決戰了 那世界還有哪幾個國家可以打坦克大決戰? 最起碼美國跟中國在西太平洋諸島上應該也是打不出坦克大決戰 太平洋戰爭也早已證明在太平洋沒有坦克大決戰12
Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試 等待建案生產這問題存在本質上的錯誤 黑熊砲車取代CM11(X) 戰場態勢轉變、改以自走砲建軍(O) 台灣需要那麼多坦克嗎? 初期能上岸的坦克也不會是MBT,10
Re: [提問] 國軍需要發展重型履帶IFV嗎?看你的主戰坦克 主戰坦克、或是主力戰車,Main battle tank 意思就是多功能戰車的意思, 這表示戰車的火力、機動力、防護力獲得均衡的設計, 所以可以在各種環境、各種戰爭下運作。6
Re: [討論] 快速的小型坦克是否為未來趨勢?輕坦克頂多冒出頭,但不會變主力 正常且健康的發展應該是: A能做甲乙丙丁 (假設A是坦克好了,甲乙丙丁全能乖寶寶,但是好貴) B也能做甲乙丙丁 (假設B是IFV好了,甲乙丙丁可能其中乙、丁比較弱) C也能做甲乙 (假設C是重裝甲車好了,丙丁可能加掛套件也ok)5
[閒聊] 雙砲管坦克甚至自走砲,現實完全沒有任何實用化的可行性吧雙砲管就是死在巨大的後座力和爆風問題,使得結構必須複雜化巨大化 這樣對於講究機動性的MBT或自走砲來說,完全沒有實用化的可能性 如同飛船在現代戰場上完全沒有任何實用性,是類似的道理 所以雙砲管裝甲載具,終究只能變成存在於如終極動員令/戰車世界等遊戲作品的概念- MBT不會被淘汰建基於沒有可取代他的路上載具 這就表明了IFV 不可取代MBT 我認為是"定位問題" MBT脆弱在於城鎮戰 以及非設計構想下的非MBT對戰場景 但步兵於城鎮戰時依舊需要MBT伴隨