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Re: [分享] 鐵騎電動無人化(?)+鎮海火箭皮卡

看板Military標題Re: [分享] 鐵騎電動無人化(?)+鎮海火箭皮卡作者
a5mg4n
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※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言:
: 標題: [分享] 鐵騎電動無人化(?)+鎮海火箭皮卡
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: → nanozako : 如果打的是無導引的70mm火箭,又完全仰賴光電頭 09/15 21:01: → nanozako : 這樣是沒有辦法防空的,你連目標速度和距離都沒有 09/15 21:01

粗略的可行性探討:
參考資料:
https://ndia.dtic.mil/wp-content/uploads/2003/gun/hawl.pdf

2km外,38發一般hydra火箭散佈大約29密位(半徑)如圖:
https://i.meee.com.tw/JqVk19k.png

圖中彈著點旁的圓圈,半徑8m
考慮57mmHE空爆對軟目標400m2的殺傷面積,
可以推算重量類似或更重的70mm彈頭,半徑大約>12m
如此雖然不理想,但42發裝定時引信的齊射,
打下兩公里內穩定飛行的無人機,似乎可能
(光電頭+雷射測距,就能建立目標飛行軌跡)

要再提高效果的話:
無導引的火箭,90%的誤差發生在出管子到藥柱燒完間的一點點時間
(主因為噴嘴推力方向和彈體軸線不平行)
對於Hydra70(發射管沒有膛線),提高離架時的轉速,可望大幅改善:
https://i.meee.com.tw/FD6Yu99.png

現況轉速-時間圖,離架時幾乎沒轉:
https://i.meee.com.tw/DHGYq61.png
若配合高扭力燒蝕葉片噴嘴,把離架時的轉速提高到30rps左右
則理想上可以把散佈降低到略低於6密位,也就是現況的近1/5
42發或許能打好幾次
(此時不用擔心導引組件供應,也迴避機砲複雜的機構,或許就回本了)

: → nanozako : 你先找個市面上只靠單光電頭導引的防空武器再說吧 09/15 21:27
通常會被忽略,但近在眼前的:用50機槍時的復仇者
(波蘭的改造ZSU 23-4,法國的AI化20mm,韓國K30W也是)

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 09/16/2025 21:16:33

nanozako 09/16 21:37那個推文前後文是在講用火箭,不是在講彈砲系統

nanozako 09/16 21:38如果講彈砲系統烏軍還用人眼Mk1直接瞄的 還用你講

saccharomyce09/16 21:41砲兵大師堅持說有用光電頭導引的火箭 但苦無證據

稍早的案例,當年復仇者的競爭者之一 8枚刺針+54枚1吋高速火箭

https://x.com/ronkainen7k15/status/1564140491670634497

scotch 09/16 21:43那張圖是hover,空對地的飛行軌跡不會和地對空一樣

ryannieh 09/16 21:52這裡不是在講簡易發射器多發齊射的情況,而是單發、

ryannieh 09/16 21:52有武器站射控的射擊,散佈也不會到29 mRad,會比較

ryannieh 09/16 21:52接近直升機射擊的7-12 mRad,或者更好一點。

nanozako 09/16 21:53兩公里內+穩定飛行不改變路線+齊射=可能有機會

nanozako 09/16 21:53一發Hydra 70算兩萬美金(假設打3萬鎂見證者不會虧)

nanozako 09/16 21:53打見證者類型的無人機兩發以上就虧了

nanozako 09/16 21:53打更小的FPV(大師認定的用法)打一發虧一發

nanozako 09/16 21:53這還是FPV乖乖穩定飛行,而且沒有多架同時攻擊

多架同時攻擊的話,目前沒有實用的方法攔得住

nanozako 09/16 21:53外加Hydra 70彈頭是碰炸,打歪沒引爆也沒那散布

前幾期新新季刊有提到非碰炸的70mm火箭引信

ryannieh 09/16 21:54我也不認為中科院那東西有辦法打兩公里外的小型無人

ryannieh 09/16 21:54機,無導引火箭有個800-1000公尺就很棒了

nanozako 09/16 21:56退一萬步來講,如果光靠無導引Hydra 70+光電頭預測

nanozako 09/16 21:56就能夠有效把70mm火箭打到2km外的空中目標

nanozako 09/16 21:56那諸如Vampire那些用雷射導引的系統是做辛酸的嗎

nanozako 09/16 21:56好像人家都沒試過最廉價的方法,故意去用APKWS一樣

1.因為這方法可行但帳面上比較貴 無導引70mm火箭時價近3000美元/枚 ,一次超過10枚就可能比APKWS貴, 但最大優點是沒有明顯的供應問題 (供應問題案例:烏軍APKWS被美軍半路拿去用) 2.可以打更遠,2公里大約3秒多 秒數更多的話,能收斂到目標上的效益更大

scotch 09/16 21:56繼續胡說八到,到底哪個平台可以Hover,你以為用信

scotch 09/16 21:56仰啊。中間還寫Target是BMP了

scotch 09/16 21:58反正記得引信要算錢,發射架也不能太陽春,因為每一

scotch 09/16 21:58個都要掛設定線路

※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 09/16/2025 22:12:39 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 09/16/2025 22:25:59

nanozako 09/16 22:20拿競標落選也沒被其他國家採用的失敗例子 沒幫助啊

scotch 09/16 22:25Spike那個你可以想像是火箭穩翼穿甲彈,本來是反甲

scotch 09/16 22:25,後來考慮拿來打直升機。除非你能百分百打中不然就

scotch 09/16 22:25是到處亂飛,然後你的火控要求又變必中了

54發,已經近似或超過眾多機砲一個彈匣的份量了 另外,這類東西最大的影響不是打中, 而是盛大的聲光效果勸說對方保守一點

※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 09/16/2025 22:50:25

scotch 09/16 22:56你是噴在自己陣地上又不是敵方陣地上

ryannieh 09/16 23:02就是因為會噴到自己陣地上,所以中科院才要去找那個

ryannieh 09/16 23:02加拿大A社的塑膠布條反無人機方案,用火箭投射布條

ryannieh 09/16 23:02把無人機的螺槳纏住

scotch 09/16 23:12你要在一個低速、會滾轉會歪斜的東西前面再加一個直

scotch 09/16 23:12線噴出去的東西。大師真的是不自己增加難度不滿意誒

scotch 09/16 23:12。本來還能VT靠破片現在變VT間接直擊,真的猛

ryannieh 09/16 23:18你去問加拿大人。人家本來的方案就是火箭投射的塑膠

ryannieh 09/16 23:18布條,中科院找上對方合作也是半公開的事,你質疑我

ryannieh 09/16 23:18沒用,要噴去噴中科院

scotch 09/16 23:53別人又不是單純VT.....

whitertiger 09/17 00:29防空炮彈藥便宜多了

但砲很貴,40砲一門可以破億,還要隨時保養複雜的機構

※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 09/17/2025 01:07:29

ryannieh 09/17 01:11他那個無導引火箭彈應該是定時或近發,但理想上應該

ryannieh 09/17 01:11要是定時,因為近發有可能被意外觸發(除非你學老美

ryannieh 09/17 01:11去搞加上時間閘的近發引信)

scotch 09/17 01:22拜託,所有都有時間閘,不然你射出去瞬間爆炸是要自

scotch 09/17 01:22毀.....

scotch 09/17 01:23又開始編了啊

scotch 09/17 01:23http://i.imgur.com/1nPKsQQ.jpg

scotch 09/17 01:25連科科院都有近發,還說純定時因為會飄所以不準,就

scotch 09/17 01:25是硬要繼續編

allenxxx 09/17 02:37鐵騎有人的都不確定賣得出去還搞無人?無人車弄座艙?

ryannieh 09/17 06:58你那叫「保險」,時間閘是可以發射時設定、讓近發引

ryannieh 09/17 06:58信在一段時間範圍才作動的