Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回

sisik 11/07 23:1957步槍除了狙擊,已沒有意義了,被自動步槍打好玩的

nanozako 11/07 23:19「只要能脫離黃埔，一切都會好起來的」

ashrum 11/07 23:21說真的啦，黃埔有比經濟部清楚1-9類補給在哪嗎

Snaptw 11/07 23:23說得好像那些文人部會都閒閒沒事幹可以陪你玩戰鬥

Snaptw 11/07 23:23營，而且繞來繞去還是比新訓旅還不如的純步槍旅

airforce110111/07 23:23所以新軍是跟國防部平行單位嗎？

airforce110111/07 23:24命令有衝突時，指揮權歸誰？

airforce110111/07 23:25可以明述新軍任務定位嗎？

airforce110111/07 23:26民防不是軍

ashrum 11/07 23:27戰時國防部真的能統籌嗎？我覺得最後還是得靠行政

ashrum 11/07 23:27院跳下來玩，不如一開始就把後勤抓好

Snaptw 11/07 23:28一邊在鼓吹國軍要學美軍重視火力重視聯兵作戰，一

Snaptw 11/07 23:28邊又想搞一次大戰的純步槍部隊，說穿了又是一個生

Snaptw 11/07 23:28存遊戲無限膨脹化的自我腦補

ashrum 11/07 23:29我其實很大部份在說聯勤和工兵，還有以前的警總

ashrum 11/07 23:29看清楚，我主張新軍甚至不用配槍

Snaptw 11/07 23:33不配槍就是民防隊，內政部管的，跟什麼軍都沒有關

Snaptw 11/07 23:33連

ashrum 11/07 23:34你沒有得到我的點

Snaptw 11/07 23:35國防部掛行政院底下，只是承平時期僅限於軍政部份

Snaptw 11/07 23:35，實際作戰是三軍統帥直接下令給參謀本部，其中完

Snaptw 11/07 23:35全沒有行政院的角色

ashrum 11/07 23:37一類補給你要不要問農業部經濟部，三類補給你要不

ashrum 11/07 23:37要問問中油

airforce110111/07 23:37戰時是軍政一元

airforce110111/07 23:38戰時話語權全部都是在軍

airforce110111/07 23:38其他部會就只有照辦

airforce110111/07 23:38叫你生就生

ashrum 11/07 23:38國軍很顯然扛不起整個國家啊，你要指望總統1個人？

miname 11/07 23:40新軍幹部教官從那裡來？還不是黃埔？

ashrum 11/07 23:40戰時生和事前先規劃哪個合理

ashrum 11/07 23:40黑貓宅急便應該是不用國軍教運輸

airforce110111/07 23:42https://i.imgur.com/IGWLJhx.png

airforce110111/07 23:42各部都有事做拉

ashrum 11/07 23:43有人get到我的點了XD

ashrum 11/07 23:43其實...有這麼一個計畫，但內容不好說

Snaptw 11/07 23:44做那些事情的人現在就有了，而且不叫做新軍

Snaptw 11/07 23:46承平時期文官部會和軍方的矛盾點，去看空勤怎麼用

Snaptw 11/07 23:46黑鷹直升機就知道問題所在了

airforce110111/07 23:47https://i.imgur.com/sPuSwr9.png

airforce110111/07 23:47承平廢止的戰時軍律，戰時就會恢復

airforce110111/07 23:48戰時的最高法律機構是作戰區軍事機關

airforce110111/07 23:49新軍最後還是回到黃埔管轄

ashrum 11/07 23:49但沒有警總了

airforce110111/07 23:49別鬧了

airforce110111/07 23:51另請參閱國防法第8條

airforce110111/07 23:52總統有統帥，但是責由國防部長令參謀總長執行。

airforce110111/07 23:53國防法第8條直接卡死新軍想獨立於國防部可能性

airforce110111/07 23:53走到哪裡都有討厭的黃埔

ashrum 11/07 23:53信不信戰時實際上會從總統制改內閣制

ashrum 11/07 23:53政治現實

h80733 11/08 00:10黑熊新軍嗎？

longyin 11/08 01:11其實可以考慮，另起爐灶建立一個民進黨黨衛軍

ryannieh 11/08 04:30幹嘛重建新軍？直接擴編海陸不就好了？

Bf109G6 11/08 05:07幹嘛學共產黨建立黨衛軍？

jobli 11/08 05:4120樓錯了,台灣改成軍政軍令一元化了,戰時是國防部長

jobli 11/08 05:41指揮作戰,不是參謀總長

jobli 11/08 05:43戰時只有國防部長>參謀本部>各戰區,所有司令部等等

jobli 11/08 05:43單位全部解編,各司令部這種單位才是平時單位,戰時是

jobli 11/08 05:430作用的

airforce110111/08 07:12@jobli 我回覆他，在法上就不可能獨立於國防部

airforce110111/08 07:13要不被黃埔管

airforce110111/08 07:14位階至少要跟國防部平行

airforce110111/08 07:14民主國家隨意亂擴權是會被幹爆

jobli 11/08 07:31國防二法都沒搞懂,建立什麼新軍都滿妙的

ashrum 11/08 07:55國防二法都要部長總長都要吵了，軍政軍令一元真的

ashrum 11/08 07:55能走得動嗎？不如各部會形成平行單位，國防部長兼

ashrum 11/08 07:55任閣揆

ashrum 11/08 07:58J大著眼於作戰，我看的是組織效能

goetze 11/08 08:00這種異想天開有夠爆笑!!

goetze 11/08 08:01乾脆成立衝鋒隊算了

goetze 11/08 08:01中華民國國庫是滿出來還是怎樣?建立新軍?

goetze 11/08 08:03啥黃不黃埔，還不都是人，都是教育訓練體系

goetze 11/08 08:04真的對現有部隊問題有意見，不是應該從內部去改革?

goetze 11/08 08:04我就問呀~以後"新軍"出問題~是不是再搞一隻新新軍?

goetze 11/08 08:05反正有問題就砍掉重練~對吧?還新軍咧

ashrum 11/08 08:05J大都發現教召員和專長對不上的情況，還不閃開讓專

ashrum 11/08 08:05業的來嗎

goetze 11/08 08:06最基本的問題~現在中華民國就這一點大，你去哪生出

goetze 11/08 08:06資源來弄出新軍?

goetze 11/08 08:07最後還不是挖"舊軍"的資源而已

goetze 11/08 08:08這跟當初吳怡農的啥全民國防一樣

goetze 11/08 08:08講了半天，忽略最基本的現實問題-錢

goetze 11/08 08:09說要搞那個搞這個，問他錢從哪來~不知道!!!

ashrum 11/08 08:09這些新軍負責的不都是舊軍已經沒有或快要沒有的，

ashrum 11/08 08:10哪來吃舊軍資源，不然再叫國軍重建聯勤摟

goetze 11/08 08:10所以咧?錢從哪來?

goetze 11/08 08:11特別預算?還是怎樣?國防預算餅就這樣大~你吃掉一塊

goetze 11/08 08:11不就等於挖"舊軍"的資源?

goetze 11/08 08:11還是你要成立一個特別的部會~預算獨立編列?

ashrum 11/08 08:14如果是編到各部會，就不是用國防預算吧，特別的單

ashrum 11/08 08:14位就全動署了，他做得來我沒話講

ashrum 11/08 08:20不過是用新軍替代本來的平戰轉換，不是黑熊上身捏

Snaptw 11/08 08:20原po的意思很清楚了，建新軍就是要取代黃埔，但是

Snaptw 11/08 08:20現實上目前這支國軍已經和整個政府綁定了，不可能

Snaptw 11/08 08:20也沒人想動

Snaptw 11/08 08:22自己去看看軍方平時要承擔多少破事吧，這就是其他

Snaptw 11/08 08:22部會都不想碰的原因

goetze 11/08 08:22預算編列到各部會？？

goetze 11/08 08:23民防團的訓練就是內政部負責的

goetze 11/08 08:23你覺得成效如何？

Snaptw 11/08 08:24兩黨輪流執政十幾年，想動早就動了，就是看來看去

Snaptw 11/08 08:24還是現狀最好用，所以擺著不動

goetze 11/08 08:24然後什麼也不懂的各部會最後要找的協助單位又是誰？

goetze 11/08 08:24我想應該就是你說的黃埔吧

goetze 11/08 08:26現實上你想改革軍隊就是跳不過國防部

goetze 11/08 08:27也就是你口中的黃埔

ashrum 11/08 08:31這謝項目本來就是各部會要支援國防部的，誰協助誰

ashrum 11/08 08:31還不知道呢

goetze 11/08 08:33我的天呀.....

goetze 11/08 08:33你真的讓我想起三國演義裡的何進來了

goetze 11/08 08:34要對付十常侍決定引進西涼軍

goetze 11/08 08:36曹操說要對付十常侍只要交給一個獄卒就可以

goetze 11/08 08:37最後說了一句亂天下者，必此人也

ashrum 11/08 08:38你還是不懂新軍為何不一定要有槍對吧

goetze 11/08 08:38你的說法就讓我想起這種感覺

ashrum 11/08 08:39不需要武裝的新軍，就只是戰時組織，本來平戰轉換

ashrum 11/08 08:39就該有，而國防部生不出來的東西

goetze 11/08 08:42如果你連最基本的錢從哪裡來都講不清楚，就不要談到

goetze 11/08 08:42要不要用槍了

goetze 11/08 08:44人事費用、訓練場地、裝備、還有一堆的後勤，然後你

goetze 11/08 08:44只談論要不要有槍？

goetze 11/08 08:47如果真照你說，有一堆部會辦理，那不過又是一場大拜

goetze 11/08 08:47拜而已，活動時間一到大家簽名

goetze 11/08 08:47報到行禮如儀，等到活動時間到就打完收工，什麼也

goetze 11/08 08:47沒有留下

Snaptw 11/08 09:08我就問原po，警消體系就不是黃埔，你有身體力行參加

Snaptw 11/08 09:08義警義消嗎？

Snaptw 11/08 09:10如果你自己都沒去接觸過，只會鍵盤大建軍，那也就是

Snaptw 11/08 09:10空口說白話浪費大家時間

ashrum 11/08 09:12如果有统一食勤隊，黑貓運輸隊，遠傳資通群你覺的

ashrum 11/08 09:12裝備要哪來

ashrum 11/08 09:15這些東西戰時再來啟動不嫌太慢嗎

Snaptw 11/08 09:20你先去算算看維持你說的民間體系要花多少錢

Snaptw 11/08 09:21空勤那種天天用直升機的單位都不想自己花錢買了，

Snaptw 11/08 09:21你覺得他們會願意平時花錢養這些後勤體系嗎？

design0606 11/08 09:23空勤還不是凹陸航

Snaptw 11/08 09:27所以我說國防部平時背了很多破事，其他部會才不會想

Snaptw 11/08 09:27來一起挑屎

Snaptw 11/08 09:30內政部全動署，教育部軍訓處，成效如何有目共睹

Snaptw 11/08 09:34說國防部生不出來，說其他部會又推給民間，要民間生

Snaptw 11/08 09:34出來你要花多少錢？

Snaptw 11/08 09:35如果真有那麼多預算，直接給現有的部隊不就得了？

design0606 11/08 09:35真的是一堆鍵盤參謀長

Snaptw 11/08 09:36預算比較充足的海空軍和陸航，就不會有人質疑戰力

jobli 11/08 09:42全動署是國防部的直屬單位...

jobli 11/08 09:42關內政部什麼事

jobli 11/08 09:45這些東西全部都有,叫行政院動員會報

jobli 11/08 09:45https://i.imgur.com/ut5dqiO.jpg

jobli 11/08 09:45都有預算編制跟演練,至於戰時有沒有運作能力

jobli 11/08 09:45戰時才知道

jobli 11/08 09:47理論上戰時全國公務員都會支援作戰

design0606 11/08 10:18拜託 要發文先做功課好嗎

design0606 11/08 10:19我還以為我來八卦版了 科技群組軍事版隨口亂鄒?

a40494 11/08 11:46這篇剛剛認真看完，我覺得真的很奇葩XD