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Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖

看板Military標題Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖作者
zaku7777
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奇怪的爭論.

紅隼本身沒有什麼問題,
它唯一的缺點就是比66重,如此而已.

優點是,設計上有人體工學化,使用操作上更直覺,便於訓練與安全.

本身搭配有一顆光瞄,對於遠距離目標與命中率有更好的提升.

火箭彈本身的射程與穿甲都優於66.


有人拿更新版的M72來比,如M72E9之類的,但它的重量也不是66(M72A2)那麼輕呀.
要增強穿甲與射程,自然得拿重量來換,這不是常識嘛?

當然紅隼本身的確是偏重,主要是發射筒做的太牢固了,
它就不是什麼可以射後拋棄,
它是適合乞丐陸軍,射後還能揀回去再裝填再使用的設計,因此做的很牢靠,
這明明是大家最喜歡的"摳當".


就我看來,紅隼與66本身是互補,紅隼相對遠準深,66輕便可多帶,

步兵班可以帶一枚紅隼搭配二枚66,在反裝甲戰鬥上會更有彈性與便利.

本來,步兵反裝甲戰鬥就是以多枚反甲火箭異向集火敵戰甲車,
確保摧毀或癱瘓的成功率,
反甲火箭的射程,穿深,準度,數量都有影響.

大家或許以為HEAT打中就能摧毀敵戰甲車,實際上HEAT的噴流不會比小指粗,
就算貫穿裝甲,也必須有打中車內的人員或彈藥裝備才能產生毀壞,
如果沒有,
它就是一個洞,不會影響作戰.
(所以使用反甲火箭,除了武器本身,也必須牢記敵戰甲車的弱點,
裝甲薄弱處,彈艙與人員位置)

如果真的還是很在意重量,那大不了就是用66的伸縮彈筒去裝紅隼的彈,
就叫新66好了.


我認為爭議點就是,陸軍拖延十年,拖不下去,必須買紅隼了,
而紅隼本來就是應陸軍開發的,規格都是陸軍訂的,

但開發出來,陸軍不買,反而海陸憲兵空軍(對,就是空軍)與海巡都買了.

陸軍十年間就是不斷去檢整66,也不肯買新的,

這兩年開始買紅隼,大概是舊66也差不多到壽期尾聲了.

紅隼量產並配發於陸軍,多少能改變陸軍那貧弱的不行步兵戰力,
這或許戳中某些人的點,所以找了一堆莫名其妙的藉口來爭吵.


其次是,
守備旅後備旅步營,最好的反甲武器就是66與紅隼,它沒有排級以上的反甲裝備.

也缺乏能擊破ERA(反應裝甲)的串列HEAT.

常備旅聯兵營本身有TOW與標槍,但守備旅後備旅步營沒有.
(或許守備旅級一部份在新TOW進來替換後,能分到老TOW,
問題是2A以前的彈藥差不多打光了,處於有發射器沒多少彈藥的狀況)

補償的方式以前就講過了,仿造RPG7,它可以充為步兵排多用途砲,
我知道美軍用古斯塔夫84RR,

問題在於,台灣買84RR,買瑞典原版有難度,至於有沒有美國版能買,
這我不知道.

再者是84RR相對RPG7貴,一門84RR相當於6具美版RPG7,如果台灣自行仿造,
這差距或許能拉到一比十.

所以守備旅後備旅步營配發ATGM,買來用84RR的可能性都很低.
RPG7已經是相對可行的選擇了.


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.10.24 (臺灣)
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chyx741021 01/05 21:26

Su22 01/05 21:37

whitertiger 01/05 21:47推,等等JO某人會加入戰場

Tim1107 01/05 21:51如果要打住民地戰鬥的話,紅隼勢必要開發可以室內發

Tim1107 01/05 21:51射的彈種,增加運用的空間。

ian41360 01/05 21:59巷戰人手一隻6000元的rpg7,想到就刺激

scotch 01/05 22:01陸軍永遠都介於很有錢到很沒錢之間

frozenmoon 01/05 22:10

defenser 01/05 22:16陸軍現在發了瘋的投入無人機

Sirctal 01/05 22:21我覺得無人機耶 OK阿 定翼機綁上 66 射程延伸很遠了

chyx741021 01/05 22:22也沒有到發了瘋,有增購201架營級無人機,然後應該

chyx741021 01/05 22:22會買1000多架微型無人機,但海陸一買就買了960架監

chyx741021 01/05 22:22偵型無人機

defenser 01/05 22:22問題是訓練接不上,照某些人邏輯、陸軍連歸零射擊都

jackas103 01/05 22:23反正都放棄機動了,乾脆開發戰防砲算了

defenser 01/05 22:23做不好,短時間要培養出合格操作手沒那麼容易

Sirctal 01/05 22:24我們有庫存的 106 無後座砲阿 其實 j 板友之前就有

Sirctal 01/05 22:24

defenser 01/05 22:25中科院銳鳶一開始給陸軍沒辦法99%妥善率就被退貨,

Sirctal 01/05 22:25無人機操作其實可以在民間培養 我是滿看好

defenser 01/05 22:26換成海軍不在意帳面妥善率就用好好的

Sirctal 01/05 22:26自殺無人機的 CP 值高阿 比反甲飛彈便宜 然後

Sirctal 01/05 22:27射程又比 66 或紅隼遠很多

defenser 01/05 22:27無後座力砲沒有古斯塔夫的多彈種,不如就買更多紅隼

defenser 01/05 22:28在考慮無人機CP值前,你要先看能培養多少合格操作手

Gdiaofuta 01/05 22:28庫存沒有106砲,不要再106砲了

Gdiaofuta 01/05 22:28都已經銷毀十幾年的東西

Gdiaofuta 01/05 22:29步訓部都沒有在教106了,平時沒有教練的東西戰時就

Gdiaofuta 01/05 22:29不會憑空變出來

weimr 01/05 22:30

Gdiaofuta 01/05 22:30M48、106砲、90砲這些東西不知道為什麼時不時就會

Gdiaofuta 01/05 22:30有人想提一下,但是實際就是不存在了

chyx741021 01/05 22:31FPV比一般的四軸無人機更吃操作手技術,只是更便宜

chyx741021 01/05 22:31更大量,所以烏克蘭很多ATGM射手改練FPV

balien99 01/05 22:311960年代的無後座力砲還有人在提?這邊老人味好濃

chyx741021 01/05 22:34就某J之前一直提要用106無後座力砲

balien99 01/05 22:36那座炮破百公斤砲腳架也7~80公斤!乾你老梅

balien99 01/05 22:375KG就在說跑不動的跟我講106?醬缸快退一退好不好

Gdiaofuta 01/05 22:37那就沒有啊....真的要用還不如要中科院生出跟米蘭

Gdiaofuta 01/05 22:37飛彈類似的反甲裝備,輕巧便攜

balien99 01/05 22:37退出現代軍武版可以嗎

Gdiaofuta 01/05 22:39米蘭飛彈幾乎是歐洲機步班的班級建制裝備,什麼車

Gdiaofuta 01/05 22:39上都能裝一管,也可以分解運輸

Gdiaofuta 01/05 22:39連後備都是每班每排的建制裝備

Gdiaofuta 01/05 22:39中科院如果連這種70年代技術的東西都生不出來就很

Gdiaofuta 01/05 22:39搞笑了

afv 01/05 22:50RPG7也沒有比較好吧,依性能來看,就是一個發射器可

afv 01/05 22:50以重複裝填的AT4,射程反倒更短

afv 01/05 22:52仿造拖式飛彈也行,不過畢竟陸軍長期以來也沒編多

afv 01/05 22:52少預算搞這塊,而且國家重心一直放在反艦、防空身上

Gdiaofuta 01/05 22:54https://i.imgur.com/VTDCGEo.jpg仿拖式也不是不行

Gdiaofuta 01/05 22:54,但是拖式體積有點太巨大,米蘭會比較通用於各部

Gdiaofuta 01/05 22:54

Gdiaofuta 01/05 22:56米蘭兩個人就能帶著走了,拖式兩個人搬根本做不到

scotch 01/05 22:57拖式最好有車,然後懶得研發就去做導引九頭射。輕當

scotch 01/05 22:57然就得麻煩一些

Gdiaofuta 01/05 22:58有車會有困難,所以最好是以米蘭或是9M113為概念研

Gdiaofuta 01/05 22:58

Gdiaofuta 01/05 22:59一個米蘭飛彈組如果配五人,兩個人扛發射器三個人

Gdiaofuta 01/05 22:59扛飛彈,使用彈性很高

Gdiaofuta 01/05 23:00也可以架設在建物裡發射

jamie81416 01/05 23:14請注意,是要「單兵」反甲

jamie81416 01/05 23:15真要火力至上不管成本,乖乖跟老美要標槍比較實際

afv 01/05 23:16老美錢多,可以每個步兵班都配一套標槍,用拖式飛彈

afv 01/05 23:16打死躲在房間內的海珊兒子

Snaptw 01/05 23:20你各位覺得老陸建軍很怪的編制,其實只要從官僚體

Snaptw 01/05 23:20系的想法切入,就一切都看得懂了

Snaptw 01/05 23:21老陸的決策觀念就是「當什麼官,幹什麼活」

jamie81416 01/05 23:22大家在討論班級反甲,卻常常跑偏跑去講連營級

Snaptw 01/05 23:22反甲都是裝甲的事,觀測都是會飛的事,所以步兵只

Snaptw 01/05 23:22要會別人不會的行軍刺槍陣內戰就好

jamie81416 01/05 23:23世界上除了美軍,沒哪個國家在班級內編制導引反甲

Snaptw 01/05 23:23反正我多花錢買玩具做別人的事也不會加薪,不如管

Snaptw 01/05 23:23愈少愈好

scotch 01/05 23:26只是要室內射擊的話

scotch 01/05 23:26https://shorturl.at/qvCY2

afv 01/05 23:26西德冷戰時代可以搞得這麼豪華,也是人家錢多

Snaptw 01/05 23:26這種事情要實戰或演習時,真的被自己沒有的戰力輾

Snaptw 01/05 23:26過去了才會痛定思痛做改變

scotch 01/05 23:26缺點是可能會增重到最多2公斤

afv 01/05 23:271980年西德國防預算是250億美元,台灣只有810億台

afv 01/05 23:27幣(約22.5億美元)

jamie81416 01/05 23:28以ROC陸軍的尿性,66/紅隼能普及到排級就阿彌陀佛

jamie81416 01/05 23:28普及標槍?想啥呢……

wowu5 01/05 23:41紅隼跟標槍是最便宜和最貴的兩個極端

wowu5 01/05 23:43國軍少的是中間位置的大口徑(100mm或以上)步兵火箭

wowu5 01/05 23:44以前有APILAS,但之後好像都沒有買新的同類型

mbtvsbmp 01/05 23:47排/連該配的不是標槍,是類似SMAW或是鐵拳三型這種

mbtvsbmp 01/05 23:52APILAS後來好像沒再增購,現在數量不知剩多少...

Gdiaofuta 01/05 23:56沒了

Gdiaofuta 01/05 23:58陸戰隊買紅隼就是拿來補APILAS的,但是基本上是雞

Gdiaofuta 01/05 23:58腿換懶叫

mbtvsbmp 01/06 00:00陸戰隊當初沒買APILAS,是買SMAW,

mbtvsbmp 01/06 00:00APILAS是陸軍採購,海陸沒有買。

Gdiaofuta 01/06 00:02國軍這種雞腿換懶叫的案例不少,比如說後備105榴換

Gdiaofuta 01/06 00:02120迫、兵器連戰防排106砲換40榴......

Gdiaofuta 01/06 00:02說錯,陸軍

Gdiaofuta 01/06 00:02反正APILAS沒有了

Gdiaofuta 01/06 00:05不過雞腿換懶叫至少還有得補,很多裝備裁掉後連建

Gdiaofuta 01/06 00:05制都一起消失

Gdiaofuta 01/06 00:08裝甲獨立旅防砲連有飛彈有高砲,但是飛彈現在用刺

Gdiaofuta 01/06 00:08針復編,自走高砲從來沒聽過要補的

kkttaipeityy01/06 00:36無人機飛手民間培訓被白癡協會卡死了(具體是誰就

kkttaipeityy01/06 00:36是現在開考照培訓班的那一群),現在一狗票民防團

kkttaipeityy01/06 00:36想練都沒門

kkttaipeityy01/06 00:38而且無人機的老毛病就是中國品牌和貼了美國國旗的

kkttaipeityy01/06 00:38中國品牌,很難找到適合的機種來練習(只有美國Sky

kkttaipeityy01/06 00:38dio不是),國造的價格則是別人的10倍+全部都是商

kkttaipeityy01/06 00:38用機,根本玩不起

Pegasus170 01/06 01:53106無後座力砲真的很重,用人力推三腳架移動只有基

Pegasus170 01/06 01:53地測驗才會出現,96台海危機時我們都是鎖在吉普車

Pegasus170 01/06 01:53上,106無後座力砲跑得快才是唯一生存道路。

Pegasus170 01/06 01:56紅隼還可以放在自小客中移動,106連皮卡都沒辦法載

Pegasus170 01/06 01:56,因為無法固定那個凸出來的腳架。

OhhOhh 01/06 02:23RPG 可以學烏克蘭人81迫後面裝RPG助推器來反步兵

OhhOhh 01/06 02:23就是不知道反甲效果如何

OhhOhh 01/06 02:26至於紅隼把他彈頭裝到FPV 上就能充當中遠程反甲武

OhhOhh 01/06 02:26

OhhOhh 01/06 02:27問題在操作手上

hitlerx 01/06 05:09所以增加國防預算吧

ctes940008 01/06 05:43RPG拿來打人流處也有奇效

IECSWCF 01/06 08:17https://youtu.be/WC0BsF85gGc

IECSWCF 01/06 08:17說到無人機,智飛垂直起降通過軍用商規!

kkttaipeityy01/06 10:53台灣廠商的實力是沒問題的,問題是造價和不友善的

kkttaipeityy01/06 10:53飛行環境,導致名字叫軍用商規卻無法發揮商規廉價

kkttaipeityy01/06 10:53和易操作的特性

SushiCat 01/06 17:35這篇的說明真的很清楚

jerrylin 01/06 18:40打不完乾脆問美國要不要買走轉送烏克蘭

jerrylin 01/06 18:40反正之前防空飛彈都有前例了

BFer 01/06 19:57這篇就不敢出來了,笑死

jobli 01/06 21:55紅隼不是打完就丟的,可以裝填,他的彈藥配在哪個層級

jobli 01/06 21:55啊,好奇問一下

Sianan 01/07 00:14說是可以反覆裝填但實際上出廠就是筒彈一體的 哪來

Sianan 01/07 00:14多的彈藥去裝填也是很奇妙

chyx741021 01/07 00:49紅隼是要回廠裝填,反正陸軍開這規格就是莫名其妙

jobli 01/07 01:06送回原廠的話,66也能重裝啊= =

IECSWCF 01/07 09:25https://youtu.be/RxpPEpJAbTM

IECSWCF 01/07 09:35https://youtu.be/YS4WeT2cggE

rommel1 01/07 13:12只有瞄準鏡拆下來重複使用,換筒而已吧?

edison 01/07 17:11等一下,紅隼的瞄鏡應該是一筒配一個吧! 那拆下來要

edison 01/07 17:12幹麻! 兵會好好地暫時保管嗎

Pegasus170 01/07 18:57如果還有餘裕是可以拆完帶著走,但是就跟前面某個

Pegasus170 01/07 18:57連結一樣,射手打完火箭彈之後,第一件事就是離開

Pegasus170 01/07 18:57