Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位

afv 03/28 09:3620機砲穿深可能比40榴彈機槍還慘吧？

afv 03/28 09:3620機砲能不能有效反現行共軍兩棲甲車也是問題

afv 03/28 09:39如果一年義務役改成分散至12個-14個灘岸守備旅，編

afv 03/28 09:39實步兵營火力連，這樣火力連反甲排就有現役人員操作

afv 03/28 09:39標槍或拖式

huckerbying 03/28 09:4040機榴射的是榴彈吧，20機砲是能射穿甲彈

afv 03/28 09:4214x5x2=140套標槍或拖式，比照獵貍專案買拖式，大

jobli 03/28 09:42國造20機砲不是有脫殼穿甲彈,還是我記錯

afv 03/28 09:42約160億

miname 03/28 09:45後備被放在沙灘上，不需要射程超過400的東西end

jobli 03/28 09:47拖飛2000+,那400-2000也要用拖飛嗎

jobli 03/28 09:47miname,可以打海上目標(誤)

afv 03/28 09:50目前20mm口徑穿深最強的是RH202機砲用的20x139 APDS

afv 03/28 09:50，才穿深60mm，國軍是用20x102，效果只會更慘

jobli 03/28 09:5540榴號稱50mm,但裝彈32發,20機砲有200,400發的,20我

jobli 03/28 09:55沒打過實彈,玩過防空連的雙聯裝而已,不知道海陸版的

jobli 03/28 09:55好不好轉向,40我打過很多次,比50還難轉...

nanozako 03/28 09:56國軍的20機砲是從M39A3空用機砲改來的

nanozako 03/28 09:56因為軍刀機那年代空戰的彈道和穿深都不是重點

nanozako 03/28 09:56需要抓緊窗口扣扳機，所以射速能飆很高(1500rpm)

nanozako 03/28 09:56其他部分就乏善可陳，打打軟目標或許可以 反甲就 嗯

jobli 03/28 09:56國軍20機砲彈藥到是有一個八卦就是國造的彈藥不能打

jobli 03/28 09:56對空

jobli 03/28 09:58400-2000我還是想要106,簡單好用,之前基地打過也沒

jobli 03/28 09:58什麼危險感,我安全軍官就站在車旁邊

jobli 03/28 10:00如果沒有106,57戰防砲也不錯,再來機砲如果是有電搖2

jobli 03/28 10:000雙聯裝,4管50機也可以,其它就

jobli 03/28 10:01叫火協叫155比較快

LegioGemina 03/28 10:07不然把m41的76砲改成一款突擊砲也是個方法穿深對兩

LegioGemina 03/28 10:07棲戰車毫無壓力

LegioGemina 03/28 10:15另外果軍排機也沒使用間接瞄準鏡跟超越射擊訓練

LegioGemina 03/28 10:15真的無法徹底發揮機槍的實力

LegioGemina 03/28 10:15https://youtu.be/hDYb6ICZHo4

nanozako 03/28 10:15500~2000的反甲真要講，就是錢拿出來上拖飛

nanozako 03/28 10:15價格沒有標槍那麼逆天，但是性能和射程都很夠

nanozako 03/28 10:15就烏克蘭來看，在初期捉襟見肘的時候的確是大雜燴

nanozako 03/28 10:15蘇聯時代的反戰車砲、無後座力砲全部都拉出來反甲

nanozako 03/28 10:15但後來步兵反甲影片幾乎都是Stugna-P這類ATGM

nanozako 03/28 10:15無後座力砲則回歸步兵砲角色，幫拆據點和壓制敵火

nanozako 03/28 10:15烏軍的ATGM看起來也不是灑下去給一線士兵用

nanozako 03/28 10:15而是一樣有編組專門的反甲單位在操作

nanozako 03/28 10:15所以繞了一圈回來，還是成建置的操作中遠程反甲武器

ayaneru 03/28 10:19台灣什麼反甲武器都有啊 以世界來說是最齊全的吧

jobli 03/28 10:20要搞建制就要跟AFV一樣編反甲步兵,在各後備步兵營,

jobli 03/28 10:20但是反甲步兵跟一般步兵是不同的訓練流路,駐地訓練

jobli 03/28 10:20項目也不一樣,二級要對五級作業,後備要養反甲步兵要

jobli 03/28 10:20下決心花大錢

jobli 03/28 10:22LegioGemina,以前有教,現在不知道

nanozako 03/28 10:24後備步兵反甲防空貧弱的根本原因就是預算不足

nanozako 03/28 10:24基本上沒有哪個軍隊可以既省錢又有戰力

nanozako 03/28 10:24當然也有像沙烏地這種花大錢戰力還是廢到笑的

nanozako 03/28 10:24但是不想花錢的戰力天花板就是在那邊

nanozako 03/28 10:24無論想出什麼新奇戰術像是FPV自殺無人機

nanozako 03/28 10:24或是拉出倉庫古董RR和戰防砲都彌補不起來的

jobli 03/28 10:27https://i.imgur.com/RnCtFIX.jpg

jobli 03/28 10:27https://i.imgur.com/4tjgnYc.jpg

jobli 03/28 10:29其實機槍就不是打準的,是用來灑彈面的,結果40榴跟50

jobli 03/28 10:29機被拿來當反甲打準的武器,妙妙的

mudmud 03/28 10:32推

a186361 03/28 10:33用迫擊砲有辦法對05式造成傷害嗎

afv 03/28 10:35就省錢吧，畢竟要抄美軍的話，就是營級反甲排的106

afv 03/28 10:35換成拖式，但國軍財力只夠買給裝甲、機步、關指蘭

afv 03/28 10:35指等單位

nanozako 03/28 10:38預算少到國軍的打擊旅反甲到現在都還沒買齊

barbarian72 03/28 10:41迫砲是拋射式面殺傷武器，拿來反甲只是聊勝於無，

barbarian72 03/28 10:41沒啥意義，迫砲主要拿來打步兵的，大口徑迫砲直擊

barbarian72 03/28 10:41應該是可以對輕甲造成傷害，但也要打的到啊

martinlin77 03/28 10:41RPG?

jobli 03/28 10:42我的看法一直是打的到再來談傷害力

jobli 03/28 10:44就可能烏克蘭一些影片或報道出來,然後很多人覺得無

jobli 03/28 10:44人機丟手榴彈,迫砲打戰車的革命戰法很可以

MartianIT 03/28 10:58NLAW射程1000公尺 而且有一定程度的追瞄

nanozako 03/28 11:02會這樣主要是烏克蘭釋出很多無人機攻擊甲車的影片

nanozako 03/28 11:02問題烏軍不怎麼發布無人機攻擊甲車失敗的影片

nanozako 03/28 11:02所以光用影片評判很容易會有取樣偏誤的問題

afv 03/28 11:06NLAW有效射程是600公尺吧

MartianIT 03/28 11:12謝謝樓上 wiki說1000公尺是最大射程

scotch 03/28 11:13M40曳光彈的有效距離是1500~1600m這距離以上可以當

scotch 03/28 11:13不太準。美國當年訓練打動目標是450~700碼(640公尺)

scotch 03/28 11:13，以上的距離就看各顯神通。是比只有紅隼、66好，只

scotch 03/28 11:13是你也很難說有多好。

a186361 03/28 11:21看起來真要400-2000只能上TOW了

cppwu 03/28 11:22昆吾飛彈圖紙拿出來，換商用電子件和發動機（誤

a186361 03/28 11:2420機的穿深我很懷疑夠不夠打05式

saccharomyce03/28 11:26真的拿105榴彈砲直射 厲害

saccharomyce03/28 11:27我以為TOW射程可以到2500m以上? 定位應該比標槍高階

a186361 03/28 11:28以價格來看標槍比較高階…

moonrain 03/28 11:28新型標槍射程跟拖式已經差不多了

moonrain 03/28 11:28更上一層應該還有個地獄火

jobli 03/28 11:30https://i.imgur.com/NKyoOoH.jpg

jobli 03/28 11:30軍方表示這個操作叫做「直接瞄準射擊」，比起平常10

jobli 03/28 11:305榴砲使用「曲射」，能夠更快速反制進犯敵軍。

moonrain 03/28 11:31金防部的話或許是打舟艇用的？

jobli 03/28 11:31https://i.imgur.com/e7G6433.jpg

moonrain 03/28 11:32直接瞄準射擊本來就是很正常的科目 美軍也有練

a186361 03/28 11:32金防部沒什麼縱深是該好好練啦

jobli 03/28 11:32取代57的

moonrain 03/28 11:33那是砲兵的最後一道防線 網路上有美M777 155榴直接

moonrain 03/28 11:33射擊的影片

jobli 03/28 11:33沒人說不好啊,105都能拉來打了,106有何不可

jobli 03/28 11:34他用來代用地區武器57戰防砲的

jobli 03/28 11:36https://youtu.be/FFtwinCigqA

ryanmk2 03/28 11:38平時用模擬器訓練，臨戰前緊急運補標槍吧

ryanmk2 03/28 11:38去年吵回復義務役時，有如此消息出現

jobli 03/28 11:44這個科目是因為外島五七退役,沒有其它武器補上缺口

jobli 03/28 11:44所以105砲前推代用,沒人笑也沒人罵,但是不用馬上說

jobli 03/28 11:44這是砲兵科目,因為這些砲是步兵接手練直射

ryannieh 03/28 11:44Mk19可以國造，國造版也叫T91，都在CM32/33上服役了

ryannieh 03/28 11:44。彈藥應該是補上了，不知道還有沒有不夠的問題

jobli 03/28 11:44跟砲兵無關啊...

jobli 03/28 11:50https://i.imgur.com/PpVmEE0.jpg

jobli 03/28 11:54有什麼用什麼而已

moonrain 03/28 11:55喔喔 不了解你舉例的背景 因為我怕版友拿著取笑國軍

moonrain 03/28 11:55所以解釋 沒有惡意

scotch 03/28 11:57http://i.imgur.com/n8zVy0h.jpg

jobli 03/28 12:0257退了後陸軍沒有岸防砲了

Ryohatan 03/28 12:12說不定到時候M42被拖出來當固定砲台…

ryannieh 03/28 12:13國造彈藥沒有不能對空啦！外島演習都打過彈幕了。應

ryannieh 03/28 12:13該說是國造20mm彈藥不能空用（空軍用進口的PGU彈）

ryannieh 03/28 12:13，也不能給方陣用（海軍用APDS彈）（PGU和APDS彈臺

ryannieh 03/28 12:13灣都沒生產）

ryannieh 03/28 12:15如果不打算用甲車，不然改編步兵營成防砲營，用T92

ryannieh 03/28 12:1540mm快砲也是可以啊！彈藥202有生產，不是太大問題

pcepan 03/28 12:18五七戰之所以退光了，就是因為沒彈了！二戰老砲好好

pcepan 03/28 12:18顧很可靠，但是二戰老彈藥？

jobli 03/28 12:18有車,發電機,電子設備的東西都要有實兵單位才能玩

a186361 03/28 12:20那種彈藥拿到圖紙就可以造了，沒那麼難

a186361 03/28 12:20問題應該是陸軍就不想養

pcepan 03/28 12:21當初阿六搗蛋時特請海軍檢查據點內的三吋艦砲，砲

pcepan 03/28 12:21很好，沒問題！海軍弟兄鑑定完後轉頭看到砲彈，從

pcepan 03/28 12:21此就沒說要打這兩門砲了

afv 03/28 12:22105直射好像只有外島守軍在練？

a186361 03/28 12:22想養就會自己去開產線生產了啦，講的好像台灣彈藥

a186361 03/28 12:23全靠進口一樣

jobli 03/28 12:2357彈多到拿去報廢,還在彈庫爆炸過一次...

afv 03/28 12:23本島之前演練是戰甲車直射火力跟拖式飛彈打泛水中

afv 03/28 12:23的兩棲車輛

jobli 03/28 12:24代用57戰防砲,台灣只有淡水河防有57戰,改用40榴跟牽

jobli 03/28 12:24引雙聯機砲代用的樣子

allen970893 03/28 12:26若以之後一年役期的守備步兵而言，還是覺得可以單兵

allen970893 03/28 12:26攜帶操作、重複使用、操作保養簡易跟不吃電的砲會

allen970893 03/28 12:26比較理想；單兵操作彈性大，人背著搭什麼車都行，沒

allen970893 03/28 12:26車還至少能背著走，重複使用符合陸軍因資源少的勤

allen970893 03/28 12:26儉建軍；操作保養簡易，代表不需要太多的訓練、保養

allen970893 03/28 12:26時數；不吃電代表備料成本相較較低，而且不會沒電就

allen970893 03/28 12:26不能用，至於前幾樓提的20機砲、106、57、MK19，要

allen970893 03/28 12:26嘛都還是需要整合上載具，要嘛要車拖，但都要載具

allen970893 03/28 12:26的情況下，使用彈性和地形就變小

afv 03/28 12:28淡水河防的話，固定火力點是20機砲，外加關指部的

afv 03/28 12:28雲豹30鏈砲與戰車

a186361 03/28 12:30又要省錢又不要載具，那就別要求400-2000了

a186361 03/28 12:30拿迫砲賭人品吧

afv 03/28 12:30按Allen的那幾點要求，我覺得仿造鐵拳三型，把紅隼

afv 03/28 12:30放大到110mm口徑，再加個高倍率光學瞄準鏡

evilcherry 03/28 12:31拖飛一直後退就好？反正國軍有拖飛就不會發紅隼吧？

shield739 03/28 12:32樓上那幾點要求我覺得不如用M67

shield739 03/28 12:32反正韓國也還在用M67 構造簡單 沒有電子部件 可以

shield739 03/28 12:32肩射

evilcherry 03/28 12:32反而6pdr就真的是不堪用武器，退役合理

shield739 03/28 12:33鐵拳3是一次性的 成本不夠低 不適合後備

allen970893 03/28 12:34拖式其實也很需要載具，分解後加4管備彈要一整個班

allen970893 03/28 12:34來背，而且步兵背的話，沒電就無戰力，所以國軍後

allen970893 03/28 12:34續採購拖式是連悍馬車一起買

evilcherry 03/28 12:35至於M67...還是Carl Gustaf吧

shield739 03/28 12:38卡爾古斯塔夫拿不到吧 要過瑞典 M67這種低技術含量

shield739 03/28 12:38的純美製裝備還有可能

evilcherry 03/28 12:41技術含量差不多吧，分別只是問誰買授權

afv 03/28 12:42拖式是營級反甲排的武器，要單兵配發下放到班級的

afv 03/28 12:42話，一般來說都是反甲火箭(RPG、66、AT4)，高級一點

afv 03/28 12:42是NLAW，最高級是標槍

allen970893 03/28 12:42而且我認為400～2000這個距離不需要一定能到2000，

allen970893 03/28 12:42只要能讓守備步兵手能勾到800～1000應該就足夠約束

allen970893 03/28 12:42敵軍，然後叫迫砲或砲兵打擊，1000～2000就拖式也

allen970893 03/28 12:42能打，但就要看目標來選擇

allen970893 03/28 12:44拖式在國軍能分散到營級嘛？？我很懷疑，臺灣是有加

allen970893 03/28 12:44購，但同時編制變大了，數量應該還是只夠每個旅一

allen970893 03/28 12:44個反甲排吧…

jobli 03/28 12:45現在聯兵營不是有?

patrickleeee03/28 12:50目前現有的產品能夠有機會的就是MxCG系列 其他太貴

patrickleeee03/28 12:52不然你就要拿美國的仿製RPG7

afv 03/28 12:56國軍是把拖式標槍當成同一階級，之前放旅反甲連，聯

afv 03/28 12:56兵營後分拆給各營

afv 03/28 12:59看之前軍售列表，拖式發射器買了163套，標槍發射器

afv 03/28 12:59買了60套

allen970893 03/28 13:03如果數量夠到連之後一年役期的守備步兵營都能有拖

allen970893 03/28 13:03式標槍，那就正常了，乃是陸軍之福

cursan 03/28 13:41不是有個台版彈簧刀？還是商規軍用

money501st 03/28 14:09樓上現在在討論的是給前線單位用的

money501st 03/28 14:09中距離反甲武器 我想在火線上你還要

money501st 03/28 14:09氣定神閒的操作無人機讓他慢慢飛過去射

money501st 03/28 14:09可能有點強人所難

money501st 03/28 14:15另外還要考慮到中國的電子產業比較發達

money501st 03/28 14:15可能要考慮一下到時候他們的電子反制設備

scotch 03/28 14:39對岸電子業發達，所以你要時代逆流？你說他沒在算錢

scotch 03/28 14:39就算了。你去放個煙大後燄大機動性低非導引的設備去

scotch 03/28 14:39打別人的近代射控其實也是半斤八兩

barbarian72 03/28 14:47逆流不就是進行式嗎？

stja 03/28 20:17