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Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高?

看板Military標題Re: [討論] 台灣是不是打第一擊戰爭勝率最高?作者
digilife
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時間推噓 7 推:29 噓:22 →:107

※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言:
: 我跟ChatGPT聊關於台海發生戰爭的想定
: ChatGPT大致上是認為
: 如果讓中國先發動第一擊
: 除非美國直接參戰,台灣可以慘勝
: 否則如果美國僅是提供武器情報給台灣
: 或是完全不介入,台灣都會輸
: 但是另一個想定是
: 如果解放軍在福建大軍集結
: 無論美國是否支持,台灣先發制人
: 趁集結中最脆弱也最好打的時候
: 發動第一擊
: ChatGPT 認為,只要情報正確
: 台灣先發制人打第一擊就會贏
: 而且軍力損失最小
: 當然,我跟ChatGPT 聊天的想定,沒有很嚴謹
: 例如解放軍打第一擊的想定
: 並沒有加入解放軍可以接受多少人力、物力損失
: 畢竟中國如果是不計一切代價
: 只想奪取台灣的話,那中國當然一定會贏
: 但實際上,中國不太可能不計代價,之為了奪取台灣
: 肯定還是會設定動員多少兵力、還有可以接受多少戰損
: 所以,台灣要先發制人打第一擊,是正確的嗎?
: ----

中國要打台灣,一定先圍島。
就等著你台灣先打第一擊,
接下來打台灣就師出有名。

台灣的天然氣、主要能源幾乎都靠進口。
戰備資源存量也不夠撐一年。
這還沒計算被導彈密集攻擊時,若打在儲油糟,
存量是否能存續。

現在中國的軍事演練也都在練習圍島。
去看看演練劃分的範圍,
東部海域都是這幾年演練的重點。


圍起來,台灣的民意就開始分成兩派了。
扶植的中共代理人這時候就可以發揮效益。

接下來有兩條路選:
1.
先開個海上人道走廊,讓外籍人士撤退。

因為有的跑,民心也維持不了。
台灣最大的問題就是沒有全面抗中的意識,

要知道以色列,國民是直接揹步槍在路上走。
隨時要回國犧牲,成年也定時要回軍隊受訓。

全民皆兵的意識,才是以色列強的地方,

台灣自己做的民調,可是一半的人直接投降。
連美國都擔心這件事。

台灣現在演習淪於形式,
台北萬安演習幾年來都是放放警報,
民眾防災意識毫無準備。

誰跟你中國拼到一兵一卒。

2.
斬首行動
內蒙蓋的台灣總統府,
人家可是有實際在演練怎麼敵後行動。

台灣的情報網,當初李登輝和陳水扁時期就團滅了。
過去還有投台的,
現在有聽到台灣什麼情報資訊嗎?
不都是中共來我方吸收滲透?

我願意相信台灣還是有做大量情報工作。

但重點是,我們的敵後行動有哪些?
能有效打擊嗎?

論無人機、論網路第五縱隊,
對岸可是有訓練。
我們最小成本的敵後行動是什麼?

中國也實際蓋出台灣總統府給你看了。

現在已經測試出用兩艘快艇登陸北台灣,
速度快、機動性高,
台灣海巡根本防不了。

重點是還不知道。

白天還可能被民眾看到,
晚上只要上岸了,人去哪也不知道。

上來一個小隊,若成功斬首,
台灣就拿下一半了。

==========

講回來,先不談後續中國怎麼做。
純圍島,這才是最小成本,

因為只有圍島,國際的制裁和輿論也會比較小。
就在等你打第一擊。

中國這麼大的國家,有撐的本錢。

真的打登陸戰,
若殺的太兇,搞個南京大屠殺,將來還怎麼統治?
真的弄起仇恨,中國沿海的城市也很危險。

國內輿論和死傷也很麻煩。

圍島分化才是正解。

看看俄烏戰爭,俄羅斯是實際開戰,
受到多大制裁、凍結多少資金,
但經濟現在撐了多久?
全部外資撤出,星巴克麥當勞,通通轉內資。

其他國家制裁久了,也不會都陪美國玩。
印度買俄羅斯的油用得多爽?
歐洲只要天氣一冷,國內用油的聲音就壓不住。
歐洲是只要中國出錢,就能自己內鬥起來的地方。

中國有陸地接壤,又有高發展的無人機。
稀土等資源都還可以外輸給其他國家。

台灣海島國家,又不產油,可以撐多久?

根本不用費一兵一彈。

幾個外島,圍台灣前先拿下來,
小三通這麼多年,
其實現在金門和大陸的利益關係,並沒有比台灣差。
金門離廈門這麼近,地理位置上也守不住。

陳玉珍為什麼做金門立委能講投降,
台灣人聽到當然不爽,
但這代表她背後是有金門民意支持的。
台灣人在島上看金門問題,才是太狹隘。

當初823砲戰,現在很多解密檔案的解讀,
單打雙不打,
傾向就是兩邊演戲給國內的政權和老美看。
而不是要不要拿外島的問題。

若真的要打登陸戰,先把台灣的發電廠都打掉。
台灣就真的分成兩派了。

======

最後,
談兩岸怎麼打,其實都是空談,
現在就沒有要開戰的跡象。

兩岸現在都是靠嚇在鞏固政權。

台灣賭的是,
靠中國這幾年的富裕,
讓中產階級起來,形成反制力量。

同時,
民進黨鐵定不想打仗。

重點是取得政權,而不是打仗,把自己打垮,
還可能揹個千古罪名。
臺灣是外島,自古沒抵抗這種理想。

看看中東兄弟和日本。
講的是宗教精神和武士道精神,
每個都在玩自殺炸彈客。

台灣和大陸,從以前嘴巴都講的很厲害,
漢賊不兩立。
但有像中東那樣恐攻嗎?

大家在網路有看過影片:
兩隻狗叫的很兇,
但隔起來的門打開,
兩隻狗實際見面,反而搖尾巴不叫了。

這才是華人,儒家教育,悶聲發大財。

兩邊都不想往死裡打才是真的。
維持政權能繼續統治才是目的。

小英這點就玩的不錯,
維持一個爛的國民黨,反正選得贏,
還可以說是民主國家。

同理,
看看清德哥,
選舉時說的是要請習近平吃飯,
上上禮拜說的是,
要中國要開統一條件來考慮,

這有把中國當成敵對勢力嗎?
兩邊都很清楚是在打打嘴砲。
目的是鞏固自己政權、演戲給別人看。
背後裡可能還需要對方幫忙咧。

你以為準備戰備包是要開戰,
那是要賺錢用的。

放一個001保險套在戰備包,就可以輿論炒起來,
黑紅也是紅。

誰跟你開戰,有錢賺不香嗎?

倒是底下那些被洗腦,
自以為要和中國開戰的,
這股勢力越養越大,
清德哥要想想不要弄巧成拙。

不過他們也很好控制就是了。


講結論,
兩邊目前都不想打,討論怎麼打很愚蠢。

而真的擔心兩岸問題的,

還是儘早準備移民,在美國或其他亞洲國家開戶,
再開戰前,把錢轉移出去、移民。
不然你也只是嘴砲而已。

99%臺灣人戰時都出不去,
所以擔心也沒用。

各位還是想想怎麼賺錢,
把老婆老公小孩哄好,

日子過得舒服,還比較實在。

把經濟搞好,這才是臺灣人。

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※ PTT 留言評論
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Brioni 06/21 15:24確實,雙方叫囂=peace

chordate 06/21 15:29台灣情報網全滅是什麼鬼?

mudmud 06/21 15:29話糙理不糙

chordate 06/21 15:30https://tinyurl.com/2waxtxy6

chordate 06/21 15:30中國都還有在公布台灣間諜案

Jeff1989 06/21 15:35台灣情報網全滅www

whitertiger 06/21 15:37你封鎖圍島要台灣完蛋不就是開戰,開戰了台灣反擊哪

whitertiger 06/21 15:37是第一擊 ?

typhoonghi 06/21 15:39先圍島封鎖還師出有名喔???

tony121010 06/21 15:40要打還先圍島,是嫌美軍來太慢嗎

whitertiger 06/21 15:41有的人觀念是台灣人光呼吸都能讓中國武統師出有名

whitertiger 06/21 15:42中國先擔心去封鎖的船會不會一個一個不見吧

typhoonghi 06/21 15:44圍金門馬祖 較可能啦~也容易直接納入福建管轄……

typhoonghi 06/21 15:44但是拿下金馬對攻打台灣有什麼幫助?反而我們國會少

typhoonghi 06/21 15:44了兩席固定親中的立委…

clarencex 06/21 15:50大實話

godog 06/21 15:52確實 打台灣前不先圍島才真的是傻了

godog 06/21 15:58反正 在圍好佔好位之前 台灣絕對不敢打第一擊

AntiqueTea 06/21 15:58台、美關係法看一下,台灣A IT的官網還有中文的!當

AntiqueTea 06/21 15:58太平洋你家的呀?在台灣圍一圈(正式的軍事封鎖行

AntiqueTea 06/21 15:58道)別人怎麼走,叫其他國家繞一大圈?你哪位呀?

AntiqueTea 06/21 15:58中共對台軍事武力作戰會比較是最後的手段,它在之

AntiqueTea 06/21 15:58前會跟國際尤其是美國確認外交關係(國際政治關係

AntiqueTea 06/21 15:58默許中國併吞台灣)下,文攻叫降不成,其實就直接

AntiqueTea 06/21 15:58發動軍事攻擊,還需圍島…. 目前你覺得以美國為首

AntiqueTea 06/21 15:58及其他各國同意你中國併吞台灣?現在PRC整天對台那

AntiqueTea 06/21 15:58做灰色的心戰(迫使你台灣內部壓力造成混亂好讓中

AntiqueTea 06/21 15:58國介入)及外圍的軍事衝突不就是在閃在國際上的政

AntiqueTea 06/21 15:58治外交立場,別整天在那邊夢遺!

sgxm3 06/21 16:03又在圍。覺得難度太簡單,要多給美國一些時間調度

sgxm3 06/21 16:03兵馬是吧?

king9122 06/21 16:16封鎖 斬首 每個月不洗個一次 KPI是不會達標逆

king9122 06/21 16:17軍武版分析到爛的東西還在洗,打仗沒那麼簡單的好嗎

smpian 06/21 16:23有蓋總統府,那有沒有蓋底下的地道與捷運,沒有的

smpian 06/21 16:23話很可笑

whitertiger 06/21 16:24封鎖還搞站位?是不是沒看過船在跑

whitertiger 06/21 16:24當船是車子是吧

iceonly 06/21 16:24封鎖就是戰爭了形同對方開了第一槍了啦還講那麼多

joshua95762 06/21 16:25圍島封鎖已經是開戰了,台灣最多也只是回第一擊

whitertiger 06/21 16:26中國光開始封鎖台灣就有名義反擊了,不用等到封鎖線

whitertiger 06/21 16:26完成

whitertiger 06/21 16:27好奇封鎖論信徒都是些啥軍武磚家

smpian 06/21 16:27打總統府等於是炸巴黎鐵塔、自由女神像,只有象徵意

smpian 06/21 16:27義,指揮所又不在那邊,到底多天真

smpian 06/21 16:30話說第一個炸總統府的已經有人了,中國排後面吧

f11IJ 06/21 16:32國內有幾十萬個中國人,有六七百完個親中舔共的台

f11IJ 06/21 16:32灣人,怎麼打

whitertiger 06/21 16:57樓上要確定耶,有哪個報告還是官方資訊說台灣有幾十

whitertiger 06/21 16:57萬中國人?

takanasiyaya06/21 17:01民主國家不怕斬首,賴清德死了對台灣社會不起一點水

takanasiyaya06/21 17:01

andyken 06/21 17:27島內幾十萬中國人陸配能幹嘛?挾持老公老婆?

ripple0129 06/21 18:42連兵推都用圍島了,推文還真以為不會圍島啊

whitertiger 06/21 18:44兵推用封鎖戰略,開戰就會封鎖台灣 ?

whitertiger 06/21 18:44那兵推打美國在日本跟南韓的美軍基地,就一定會去打

whitertiger 06/21 18:44 ?

ripple0129 06/21 18:45台美關係法剛又看一次了,美方提供可以自衛的武器

ripple0129 06/21 18:45與物資

whitertiger 06/21 18:45當解放軍那些將領是白癡 ?

ripple0129 06/21 18:46兵推講的就是一個可能性,你們就是把這個可能性視

ripple0129 06/21 18:46作零在討論啊

whitertiger 06/21 18:47如果兵推發現這樣子做搞死中國自己的機會很大,戰時

whitertiger 06/21 18:47還會這麼做 ?

whitertiger 06/21 18:48這通常叫做賭

ripple0129 06/21 18:51事實上沒有一條完美的解決方案,有的話早就執行了

ripple0129 06/21 18:51,倒不如你講一講中共用怎樣的方式,能夠比圍島更

ripple0129 06/21 18:51小的代價拿下台灣的戰術,有的話往這個戰術下去討

ripple0129 06/21 18:51論可以。拿不出來圍島就是現階段最高機率採用的戰

ripple0129 06/21 18:51術。

whitertiger 06/21 18:58中國封鎖軍演走的海上路線,考慮到船輪替回港補給,

whitertiger 06/21 18:58戰時就要好幾倍軍演的船去維持封鎖線,飛機也是,中

whitertiger 06/21 18:58國能維持多久 ?

whitertiger 06/21 19:00中國搞封鎖的交戰規則是甚麼 ? 任何一艘船都不許進

whitertiger 06/21 19:00出,還是某些國籍的可以 ? 有船要突破封鎖來不及攔

whitertiger 06/21 19:00截是否要擊沉 ? 這麼做有什麼代價 ?

whitertiger 06/21 19:02如果歐美跟台灣定義封鎖是危害台灣生存的軍事行為,

whitertiger 06/21 19:02決定要反擊,封鎖線上的船怎麼辦 ? 這些船靠自己的

whitertiger 06/21 19:02防空系統可以單艦對抗飛彈 ?

whitertiger 06/21 19:03船沒了可以找後備艦隊應急,因戰損船員不夠怎麼辦,

whitertiger 06/21 19:03拉民間船員進來湊數 ?

whitertiger 06/21 19:05我猜中國兵推後認為封鎖不划算,所以每次封鎖軍演的

whitertiger 06/21 19:05內容就像打卡遶境一樣,兩三隻貓來打個幾砲就回去,

whitertiger 06/21 19:05反正對上頭有交差就行了

GAOTT 06/21 19:06你敢抹紅我們賴哥?

AntiqueTea 06/21 19:07圍島是共軍最佳採取的方式?台灣是沒有反艦飛彈嗎

AntiqueTea 06/21 19:07?你要避開台灣反艦飛彈的攻擊範圍你知道那個距離

AntiqueTea 06/21 19:07需耍有多大嗎?你要讓西太平洋國外這些船隻從關島

AntiqueTea 06/21 19:07那邊繞過去嗎?PLAN所要投入圍島的成本跟船艦這個

AntiqueTea 06/21 19:07量體(你的量體越大,你的補給船艦就需要更多就暴

AntiqueTea 06/21 19:07露更多危險),一旦你共軍的補給艦被攻擊了,你的

AntiqueTea 06/21 19:07船相當於就是個靶而已!只圍不打那個軍事成本比你

AntiqueTea 06/21 19:07直接攻台還大,以上還沒算到其他各國因台灣海峽及

AntiqueTea 06/21 19:07西太平洋海域的影響對中國的外交制裁或政治施壓!

whitertiger 06/21 19:11中共用比較小的代價拿下台灣的戰術 ? 傳送地面部隊

whitertiger 06/21 19:11

ripple0129 06/21 19:13所以根本沒有比圍島更小代價的戰術是重點啊

whitertiger 06/21 19:24圍島的代價是很容易損失去去封鎖線的船,解放軍海軍

whitertiger 06/21 19:24將領會用這種戰略 ?

whitertiger 06/21 19:26對中國其他兵種來說是沒差,但沒船了怎麼幫登陸船團

whitertiger 06/21 19:26和航母戰鬥群護航 ? 更別說拖越久才要打台灣,要面

whitertiger 06/21 19:26對台灣開始服役的新潛艇

whitertiger 06/21 19:27最好的方式是不打,不打就不會有損失,只有小學生的

whitertiger 06/21 19:27尊嚴掃地

szhy 06/21 19:41台灣境內中配就40萬左右了 不就是幾十萬嗎?

typhoonghi 06/21 19:49有人以為中配都喜歡中共?

andyken 06/21 20:23那我就問中配40幾萬要幹嘛?挾持台籍另一半威脅台

andyken 06/21 20:23灣政府嗎?

AntiqueTea 06/21 20:29那不就是說中共目前沒有更小的軍事代價可以拿下台

AntiqueTea 06/21 20:29灣,怎麼會把話反過來說中共有沒有比圍島更小的代

AntiqueTea 06/21 20:29價???不知道在講啥?最小代價不就是對台政戰(

AntiqueTea 06/21 20:29在國際政治上、經濟上、軍事上及台分化、統戰、威

AntiqueTea 06/21 20:29逼利誘等…),逼迫讓你台灣自己舉白旗獻出台灣.

eineFrage 06/21 20:35

japan428 06/21 21:03你講這個就海上長蛇陣概念,送頭給人打

圍島,是任何中國要打台灣的戰爭, 都必要要做的事。 只是問題在一開始就做,讓你們內亂。 還是先破壞防禦,登陸戰的時候再做。 對美國和台灣來說,很明確: 圍島就是戰爭行為, 但誰會打第一擊?這篇文章就是討論這個不是嗎? 中國上次的演習就讓天然氣船晚兩天進港, 接下來會找個藉口不會圍一週? 就是在測試你台灣的底線啊。 台灣圍起來以後,美國要怎麼幫? 台灣打不打? 上面認為不會圍島的認知有誤, 圍島是戰爭必定發生的事情。 我們討論的歧見就在於: 1.美國會不會協防台灣? 2.會幫到什麼程度?全面開戰嗎? 所以台灣被中共借演習之名圍島, 美國就會發射飛彈把中共船擊沉? 不惜全面戰爭也要解放台灣圍困? 美國人民調不是沒有做過,他們願意嗎? 若中國聰明一點, 圍島還有放你天然氣船一個月一艘、 放你雙重國籍離開台灣。 就讓你有地方能跑。 那台灣就會來打第一擊? 美國就一定會全面開戰,你們要確定耶。 圍島的最大可能就是美國開航母來對峙, 兩邊船大眼瞪小眼。 中國被國際批評,吃一點制裁。 然後兩岸開始和談啦,先撤僑讓外國人出來。 不要講美國人, 臺灣人哪會開戰? 金門就告訴你要投降了。 這才是圍島最可能發生的事情好嗎? 台灣內部自己聲音就統一不了了。 上面說中共船艦會被當靶,是真的有想過這個問題? 為什麼中國沒有第一擊只圍島的情況下, 美國要不惜跟中國開戰? 美國債務現在這麼高, 阿富汗撤的這麼難看,一離開政權就被拿回去了。 20年白幹,寧願給國際笑也要撤軍。 現在要不要對伊朗開戰,都搞不清楚了。 這就是我們討論的最大差異。 上面講的所有資訊,包含天然氣船延誤進港、 台灣、美國民調, 都是實際發生的事情。 告訴我美國會無底線幫忙, 國際制裁對中國會有用。 才是臆測好嗎? 我不知道哪來的自信, 台灣/美國第一擊就會發飛彈,打中國的船。 總之, 我不認為美國不會幫台灣, 但是是撤僑、協防,還是怎麼幫台灣? 會願意和中國全面開戰嗎? 要幫多少?台灣又能撐多久? 這都是問題。 最後, 全面登陸戰爭,才是老共最不想看到的好嗎? 他們很常一句台詞: 留島不留人。 這才是最不可能的選項, 製造仇恨不利統治,沿海城市也都有危險。 要個沒產業、沒人的島要幹嘛, 好好拿下來還可以對外做金融出口, 取代香港的地位。 這就是我們討論有歧義的地方。 不過這些討論都偏題了,文章如果有看完… 整篇文章,我的結論是: 不管是國民黨還是民進黨。 都不可能在現在和對岸開戰啦。 就是和對岸打打嘴砲而已, 台灣治權的重點是, 下次選舉要能選贏繼續撈, 才不是要打仗做硬漢做千古罪人。 而中國只要圍島了, 不管哪個黨在上面,台灣的政權也只會和談。 所以重點是,兩邊的上面都是在演戲, 與其擔心這個, 不如日子該做什麼做什麼, 反正真的要戰爭也走不掉。 如果沒有兩岸政治就是一場戲的這些認知, 底層人民還操中南海的心, 那才是看不清楚狀況的人。

※ 編輯: digilife (150.116.189.144 臺灣), 06/21/2025 21:56:52

sgxm3 06/21 22:03要不要打,主導權在中國,這是中國的巨大優勢,台

sgxm3 06/21 22:03灣美國只能被動準備。要放棄這個優勢,讓台灣悠哉

sgxm3 06/21 22:03的處理戒嚴動員產生的問題,成功進入總動員戰時體

sgxm3 06/21 22:03制?給美國時間調兵到東亞?

julianscorpi06/21 22:07臺灣最缺的就是確定開戰到真正開戰中間的時間 你圍

julianscorpi06/21 22:07越久就是讓臺灣準備越充分 反正老話一句 常常笑中國

sgxm3 06/21 22:07台灣很亂是現在,是和平時期。戒嚴了誰搞事就是直

sgxm3 06/21 22:07接抓捕,沒有什麼和平統一的聲音,別傻了。

julianscorpi06/21 22:07但中國可一點都不笨 如果他們夠笨 早就打過來了

toro736 06/21 23:23青鳥討厭你說大實話

ripple0129 06/21 23:30台灣內部再怎麼政戰破壞還是要開戰才有辦法統啊,

ripple0129 06/21 23:30政戰破壞很嚴重難到我們就會自己過去跟大陸說拜託

ripple0129 06/21 23:30統我們喔?政戰破壞只是開戰成功率與難易度的調整

ripple0129 06/21 23:30,現在討論的是這個開戰是怎樣的形式。

woaifafewen 06/21 23:48美國100%不會出兵好嗎 送武器就謝天謝地了 最糟的是

woaifafewen 06/21 23:48跟中國談好價錢就不屌你了

bike3905 06/21 23:57光是要台女當兵就拿一堆懷孕的藉口了,很難...

saisai34 06/22 00:54拚到一兵一卒 說的人可以先簽志願役嗎?

Morphee 06/22 01:55一半投降是不是低估了

cmshow 06/22 01:56大公司併吞小公司開條件就好

elmer 06/22 05:25中國維穩也是要長期演練,不怕被變天?

poikz 06/22 06:20把台灣圍住 還說台灣的反擊叫師出無名???

poikz 06/22 06:22把台灣圍住這動作 中國自己就處在師出無名的地位

poikz 06/22 06:25一把刀架在你脖子上 也沒真的劃下去喔

poikz 06/22 06:26但你的任何反抗動作都可被視為率先攻擊 搶匪這時就

poikz 06/22 06:26師出有名 可以用正當防衛對你用刀了 多美好的世界呀

poikz 06/22 06:26希望你能遇到

s985332 06/22 07:06很中肯,但部分搞笑咖硬要噓

sgxm3 06/22 07:29哪裡中肯了啦。樓主屁一堆,都只是為了包裝上面插

sgxm3 06/22 07:29在推文內的一句話“只要圍起來,台灣就會直接投降

sgxm3 06/22 07:29”。

sgxm3 06/22 07:31這麼簡單中南海的人怎麼還不去做?到底是誰在操中

sgxm3 06/22 07:31南海的心啊?

poikz 06/22 07:34部份搞笑咖硬要推 那就只能說明台灣倒了 對他們有

poikz 06/22 07:34好處 就是與中國有相同的利益和價值觀

poikz 06/22 07:38如果這些搞笑咖是台灣人 那就更讓人不忍卒睹了

poikz 06/22 07:39台灣的經濟環境比中國好是事實 這人這樣都無法過

poikz 06/22 07:39日子 只能幻想靠向共產黨 自己的生活會變好

poikz 06/22 07:40這... 台灣有句話說請鬼拿藥單 毫無疑問就是指

poikz 06/22 07:41這些人

ulamong 06/22 08:57中國的圍島斷運輸不是戰爭行為?不是第一擊?

redlance 06/22 22:59封鎖就等於開戰了。封鎖怕人打?

bilibala 06/24 17:21標準的帶風向洗腦垃圾文,台灣沒有想打,中國可沒有

bilibala 06/24 17:22不想打!