Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採

roy2142 06/30 00:56軍方還是把人當資源在消耗吧？戰車也不在乎防護 陸

roy2142 06/30 00:56戰隊開帆布悍馬車跟裸奔沒什麼差別

roy2142 06/30 00:57被機槍埋伏連躲都沒法躲 前幾台車穩送

Sianan 06/30 00:57因為不可能全部替換成M1 所以若是能盡量以低價將M6

Sianan 06/30 00:570升級至部分三代戰車性能成為高中低三檔的高低配達

Sianan 06/30 00:57成質與量的平衡 會是比較好的想像 然後不是換成獵

Sianan 06/30 00:57豹的砲塔 是換成玄甲案的複合裝甲成果的砲塔

roy2142 06/30 00:58要裸奔何不開Toyota pickup truck就好還比較省錢好

roy2142 06/30 00:58養

njnjy 06/30 00:59覺得台灣很適合布萊德利戰車

nanozako 06/30 00:59陸軍連射控都沒打算更新吧？之前那個中科院的計畫

nanozako 06/30 00:59記得最後也只是試製，後續也沒看到要量產的消息

roy2142 06/30 00:59反正帆布車最多也只是上20機砲而已

shen20016 06/30 01:04看看演習 步兵從甲車出來 衝到甲車前面 就知道甲車

shen20016 06/30 01:04一直都比人命值錢

roy2142 06/30 01:08不知道軍方什麼時候可以理解把士兵當人看 重視他們

roy2142 06/30 01:08生命時 士氣才會真的起來 不是練刺槍就有精神戰力

nanozako 06/30 01:16陸軍就邊哭夭少子化，一般把輕步兵當萬金油

jason748 06/30 01:18帆布悍馬看能不能用拔掉光電偵蒐的鐵騎取代

jason748 06/30 01:18但板上某黃埔只會跟你說悍馬是好車幹嘛要退blahhh

jason748 06/30 01:20平常罵黃埔結果自己也跟黃埔腦一樣拘泥於教條編制

jason748 06/30 01:20反而忽略士兵生命

jason748 06/30 01:21是沒看到以軍開帆布悍馬被打爆、烏軍大量使用裝甲

jason748 06/30 01:21車取代無裝甲民車載傷兵彈藥的經驗？

kuma103t 06/30 01:33是不是有時候在反串結果你當真了XD

chyx741021 06/30 01:34射控砲控觀瞄升級試製40輛執行到2025年，40輛說多

chyx741021 06/30 01:34不多，但也不只是個位數原型車，會不會有後續還要

chyx741021 06/30 01:34再看（雖然現在有媒體講得好像後續升級已經定了）

wowu5 06/30 01:56M60A3現在只有最基本的改裝，那要想玄甲案用在那裡

wowu5 06/30 01:57它搞複位裝甲跟APS，也不會是用於輪炮車上

wowu5 06/30 01:58*複合

rommel1 06/30 06:40台版M-1輕了5噸,加裝附加裝甲跟主動防禦?

nanozako 06/30 06:45國軍的M1還沒交貨就連重量都觀落陰到了喔

jobli 06/30 06:55悍馬跟雲豹都要下車戰鬥...

jobli 06/30 06:55跟車子本身防護力無關

jobli 06/30 06:55有悍馬不用走去戰場,下車還有能力戰術運動

jobli 06/30 06:55沒悍馬走十幾公里還有力嗎？

rommel1 06/30 07:28134期兵圖寫的阿 P.56

xc091832 06/30 07:34如果輪戰砲塔弄上巴頓車體，可以再外掛裝甲，甚至外

xc091832 06/30 07:34型不變但裡面額外填料

xc091832 06/30 07:35又不是要現在原封不動弄上去，那直接買輪戰還比較行

xc091832 06/30 07:38火雞不願意花錢，那是他們有更值得花錢的豹二跟國造

xc091832 06/30 07:38戰車，臺灣做不出重型履帶底盤，三代戰車又不夠

xc091832 06/30 07:39除了折騰巴頓也沒什麼選項

xc091832 06/30 07:40用現在炮塔再外掛，重量很容易直接往上噴到60噸級，

xc091832 06/30 07:40等於整個動力包都要換掉

rommel1 06/30 07:43扭力桿也要換

nanozako 06/30 07:48問題陸軍根本無意升級巴頓，更遑論換砲塔的大工程

nanozako 06/30 07:48老陸除非是上頭硬推，不然打死不用國產裝備的

x86t 06/30 09:04M60能動對付對面的兩棲鋁皮車就很夠了 要不是廢鐵

x86t 06/30 09:04價小島陸軍才負擔不起那麼多MBT

ryannieh 06/30 09:18其實官方從來沒說獵豹正面裝甲「只」能擋下30mm穿甲

ryannieh 06/30 09:18彈

nanozako 06/30 09:25別玩這種狗屁文字遊戲 要是能擋125mm軍備局還不吹爆

scotch 06/30 10:14乖乖看模擬數據好不好，就算模擬不準也遠遠比亂猜亂

scotch 06/30 10:14講準

scotch 06/30 10:14https://shorturl.at/c8St2

scotch 06/30 10:17陶瓷複合裝甲在穿甲單垂直射入裝甲板時會被貫穿並貫

scotch 06/30 10:17穿20mm底板。雲豹基地就防12.7mm了。你要說是不是50

scotch 06/30 10:170m就問1370m/s的速度撞擊裝甲板到底是多少距離，初

scotch 06/30 10:17速是1430

ryannieh 06/30 10:17沒人說能擋125mm砲啊！我早講了，估計200mm+ RHAe的

ryannieh 06/30 10:17程度，要也是配上反應裝甲後擋105mm砲，但是玄甲計

ryannieh 06/30 10:17劃現在密之又密的程度，當然不可能公開

scotch 06/30 10:22防機炮裝甲板總厚43mm，22mm陶瓷。防戰車版是用37mm

scotch 06/30 10:22陶瓷在疊的

scotch 06/30 10:248億算甚麼機密等級，今年新生產的陶瓷配方一樣是SiC

scotch 06/30 10:2460%+B4C40%沒有別種裝甲抱歉

scotch 06/30 10:29國防大學模擬沒有講得是抗多擊能力。照標準是要擋6

scotch 06/30 10:29發

scotch 06/30 10:30講200RHAe然後用重量算，繼續演啊

op15678900 06/30 10:32我也是覺得獵豹砲塔改給m60不可行

op15678900 06/30 10:32完全就是不同的東西 而且更何況D3車根本沒造出來 那

op15678900 06/30 10:32些國造單位每次都是先說我行 把單子接下來 但是後面

op15678900 06/30 10:32的東西很多時候都變比較次級

ryannieh 06/30 11:1150年前的AMX30B也不是什麼「別種裝甲」，一樣都能達

ryannieh 06/30 11:11到超過250mm的正面防禦力了

scotch 06/30 11:25材質是什麼？設計是什麼？重量類似防護一樣？對，你

scotch 06/30 11:25是對的，你最聰明

scotch 06/30 11:26D3要2.9億以我國標準已經算是破天荒高價了

ryannieh 06/30 11:37我當然不對，因為AMX30B根本就均質裝甲而已，還更等

ryannieh 06/30 11:37而下之

scotch 06/30 11:43好棒，你的戰車只有裝甲的重量，真是優秀

ejsizmmy 06/30 11:47amx系列本來就有它的穿深

BigLargeBoss06/30 11:53可不可行取決於老陸願不願意折騰，我是覺得那個獵

BigLargeBoss06/30 11:53殲系統至少要上去

ryannieh 06/30 12:10不是因為裝甲是要怎麼樣才會砲塔重到9噸多？M68砲連

ryannieh 06/30 12:10後座緩衝部件也才1噸多一點，一堆IFV的雙人砲塔也才

ryannieh 06/30 12:103噸多，重到9噸除了裝甲以外能有什麼更好的解釋？

ryannieh 06/30 12:13而且啦，獵豹那個箭簇型裝甲的設計，你跟我說砲塔本

ryannieh 06/30 12:13體正面只能擋50機槍？真有那麼奇葩的設計也未免太奇

ryannieh 06/30 12:13怪了

jason748 06/30 12:16能夠防30mm以上軍備局早就大吹特吹了，還用砲兵大

jason748 06/30 12:16師你通靈？

scotch 06/30 12:19你繼續啊.....裝甲板模擬論文都給你看了，數字是多

scotch 06/30 12:19？不信你就提個更好的證據。繼續用重量算啊

scotch 06/30 12:20模擬就是防30mm封頂多多個一點點

scotch 06/30 12:21中科院量產裝甲就是分兩型，防機砲以及防戰車砲，防

scotch 06/30 12:21機炮的能防戰車砲幹嘛立兩個案

Gdiaofuta 06/30 12:27大師又是M1A2T車體正面有850抗穿、又是獵豹砲塔能

Gdiaofuta 06/30 12:27擋105mm，不愧是軍事奇才

cursan 06/30 12:37胖貓頭防護不足根本假議題，上履帶底盤的當然外掛

cursan 06/30 12:37掛滿

ryannieh 06/30 13:33論文在哪？你從頭到尾都在說附加裝甲，問題是砲塔本

ryannieh 06/30 13:33體多少？你說有論文？拿出來啊！

afv 06/30 14:03https://i.imgur.com/E1YK2Uh.jpeg

afv 06/30 14:04依尖端雜誌的李思平編輯推測，M1A2T正面應有抗動能

afv 06/30 14:04彈850mm

scotch 06/30 14:32砲塔本體130掛防120的複合裝甲，好哦，戰車設計大師

scotch 06/30 14:33本體130mm，本身就可以防30mm彈了，複合裝甲是擺心

scotch 06/30 14:33酸？

scotch 06/30 14:34你先去找雲豹可以防130mm再聊

scotch 06/30 14:38然後110年中鋼才在做80mm鋼板

ryannieh 06/30 15:33我不是說總計200以上嗎？這個數字，扣掉按你說的120

ryannieh 06/30 15:33的附加裝甲，不就至少80嗎？你自己也說中鋼有80的裝

ryannieh 06/30 15:33甲板，你其實是想證明我說的是對的吧？！XD

ryannieh 06/30 15:39話說回來，130以上也不是什麼很離譜的數字，因為實

ryannieh 06/30 15:39際上複合裝甲板本來就是鋼板中間加上陶瓷等夾層，本

ryannieh 06/30 15:39來就不會只有80mm鋼板提供防護力

scotch 06/30 16:47110年，你自己想想看這個案是幾年前.....

scotch 06/30 16:48130m不離譜......這是戰車還是APC???

scotch 06/30 16:49你可以自己看看雲豹複合裝甲模組是掛在外側還是內側

scotch 06/30 16:54相信就是力量，就不跟你玩了，反正軍備局會想像要對

scotch 06/30 16:54抗一個貫穿200mm的威脅就已經服了你了。反正照正常

scotch 06/30 16:54人想法就是本身的25mm RHA （200m 50機）加上複合裝

scotch 06/30 16:54甲可以防大約120mm其他你要怎麼做夢，就你自己滿足

ryannieh 06/30 17:32砲塔本體裝甲有130mm哪裡離譜？那你怎麼不說人馬座2

ryannieh 06/30 17:32的正面加上附加裝甲後連首下都可以擋得住40mm APFSD

ryannieh 06/30 17:32S？你見少視窄是我的問題？

Sianan 06/30 18:54大師越來越通靈了

scotch 06/30 19:40你拿人馬座2出來做什麼？他有比獵豹輕嗎？重量差不

scotch 06/30 19:40多。40mm APFSDS穿甲有200mm嗎？沒有。他的砲塔裝甲

scotch 06/30 19:40有沒有比車身厚？有人這麼說嗎？我不知道。義大利砲

scotch 06/30 19:40塔模組化設計，低後座力、鋁框架降低重量，裝甲外加

scotch 06/30 19:40可以自由挑，是國際熱門貨。那軍備局的砲塔是怎麼設

scotch 06/30 19:40計的？重量可以比嗎？我怎麼知道。我到是知道義大利

scotch 06/30 19:40120mm砲降成105mm只會少700公斤。所以你說說看這能

scotch 06/30 19:40證明獵豹砲塔有200mm嗎？小弟資質愚鈍，需要大師開

scotch 06/30 19:40示開示