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Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

看板Military標題Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發作者
skyhawkptt
(skyhawk)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:80

※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 先說結論:臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要

幻象粗略估計 5~10年待退封存,F-5 未來也是確定全數退役。

F-16雖然有新機尚未交機的現況,萬一有損失....不要再補買?

沒有購買有人戰機哪來即戰力

: ,不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自
: 行研發下一代戰機,但是應該先開發搭配的無人
: 機培養關鍵技術,並且追求在設計上局部具備第
: 六代能力以確保長期的不對稱優勢。

連四代基本的設計、製造都沒基礎,直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念?

: 臺灣短期內沒有必要再採購有人戰機,因為現階
: 段最重要的工作是戰力保存。簡單的說,錢要投
: 資在讓飛機能起飛降落上,買額外的飛機卻飛不
: 起來沒有意義。戰力保存其實是另一個議題,牽
: 涉到大量反飛彈的投資,這裡就不贅述。重點是
: :烏克蘭的戰例告訴我們,各種反飛彈措施可以
: 是很有效的,甚至一般以為很無效率的用飛彈反
: 飛彈的做法,實際上都很有效而且也不貴。所以
: 應該優先投資在戰力保存上。

只靠飛彈?用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴?

要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core?
這假設未免過於樂觀....

: 至於長期而言,不可能單押F35的情況下,自製
: 戰機勢在必行。但是現在直接進行下一代有人戰
: 機自製,做出來的飛機幾乎可以確定一問世就落

有 F-35 畢竟是最好的選項,F/A-18既然有風聲,多個選項順便團購未嘗不可

台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了

: 伍,因為沒有足夠的技術積累。而且,晚一點研
: 發還有一個好處是可以等美國六代機公開後再參
: 考致敬,做出來的飛機比較不容易落伍。

光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈

: 那要怎麼做呢?其實應該先做技術積累,先開發
: 無人機,以小步快跑的方式積累技術,等累積足
: 夠技術後再來。具體地來說,應該拆開來開發三
: 種不同飛機:
: 1. 騰雲三型:開發採用更大馬力引擎版本的騰雲
: ,實驗各種武器和感測器掛載和聯網作戰能力。
: 目標是開發下一代戰機和飛彈所需的聯網作戰能
: 力;

聯網作戰?
要用哪種資料鍊

: 2. 低成本戰機:類似忠誠僚機,發展重點放在先
: 進飛操上,以實現自主短場起降和自主戰術機動
: (飛彈空戰及迴避為主),以及地面基地一對多
: 和多對多指揮;

忠誠僚機?確定飛行員或控制員不會負荷過重

: 3. 匿蹤無人偵察機:無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機
: ,發展重點放在匿蹤構型和所需感測器(特別是
: 雷達)的實現上。

無尾翼的飛翼型匿蹤??

這是美國的黑科技樹!沒錢是燒不起這項....

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.175.24 (臺灣)
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Mazda6680 05/22 14:31四代機哪來的會沒有設計製造的基礎!?

Tahuiyuan 05/22 14:34不好意思,看你拿T-50跟KF-X比,一定不是說俄國的

Tahuiyuan 05/22 14:34T-50,那我得噓你了,兩者定位差太多…

Tahuiyuan 05/22 14:35韓國T-50我們有了啊,不就勇哥的大老鷹?

PTT 咬我(/‵Д′)/~ ╧╧ 文中漏掉持續量產外銷

cwjchris 05/22 14:42T-50感覺就是這個時代的F-5啊

mbtvsbmp 05/22 14:51F-5不是未來要全退,是今年年底就要全部退役了

我以為F-5退役,未來還有其他利用專案....Orz...

anfbaby 05/22 14:57好人鷹被咬了!!!?? (驚

文章太長修改文章就常會碰到這種惱人情況....XD

gunng 05/22 15:00F-5原本在台東當部訓機的任務會被勇鷹取代

有傳聞不是退役後另有他用? 一直很想知道後續....

Brioni 05/22 15:00有夢最美 架空無罪

※ 編輯: skyhawkptt (59.115.175.24 臺灣), 05/22/2023 15:04:02

Brioni 05/22 15:04https://i.imgur.com/W5uXOld.jpg 別人想像的拉皮ID

Brioni 05/22 15:04F-2

wahaha99 05/22 15:04我覺得啥也別做好了,雙手一攤,問老美,

wahaha99 05/22 15:04反正我就這樣了,你F35賣不賣看著辦

Pegasus170 05/22 15:05其實台灣過去在模造、衝壓、切削這些機械工程基本

Pegasus170 05/22 15:05功非常成功。但是這些成功用在以材料工程及軟體工

Pegasus170 05/22 15:05程為主軸的航太及造船工業,會因為過度自滿於機械

Pegasus170 05/22 15:05工程而弱化。

wahaha99 05/22 15:05沒有的東西就是沒有啊, 我們沒有手刻晶片那種能耐

wahaha99 05/22 15:06重點永遠是引擎跟AESA雷達啦,沒有就是沒有

wahaha99 05/22 15:06只造個殼出來我相信不輸世界強國的

Schottky 05/22 15:06題外話,早期掌機的黑白液晶面板就是手刻的

Tahuiyuan 05/22 15:07我倒是覺得,台灣開發一款自用的高性能戰機可以是

Tahuiyuan 05/22 15:07考慮方向,也就是俄國T-50那樣的產品,反正賣不出

Tahuiyuan 05/22 15:07去,自己爽用(符合台澎金馬作戰需要)就好,唯一

Tahuiyuan 05/22 15:07的隱憂是「營養午餐廚」很快又會換算一架國造戰機

Tahuiyuan 05/22 15:07能讓多少小學生吃午餐。

wahaha99 05/22 15:12其實我覺得台灣可以做六代機

wahaha99 05/22 15:12就匿蹤皮+IDF引擎+無人機

wahaha99 05/22 15:12想辦法壓低成本 做到消耗的起

wahaha99 05/22 15:13這樣也超強了

LanJiao 05/22 15:16反正目的是要能搭載台灣自製的飛彈 就IDF拉皮交差了

LanJiao 05/22 15:16事 尤其那些喊台灣必須要有自製第五代戰機的很多根

LanJiao 05/22 15:16本不了解什麼是第五代戰機 要的只是那個酷炫的外型

iceonly 05/22 15:24沒有超巡就別自稱5代了

abinssigh 05/22 15:28其實雷達APG-83說不定可以用在IDF2(ADF)上面

abinssigh 05/22 15:28畢竟是我們當凱子老爹出錢研發的

cross980115 05/22 15:28感覺看車尾燈還是高估了吧,應該看不到車尾燈

dz01h 05/22 15:28材料沒人教是很難衝的,只能靠時間累積

chyx741021 05/22 15:31台灣撐死了就是4.5代戰機,能有KF-21那種程度就很

chyx741021 05/22 15:31棒了

iqeqicq 05/22 15:45韓國現在也一時半刻退不了F-5,

iqeqicq 05/22 15:46因為出勤速度最快,比F-16還快

wahaha99 05/22 15:59台灣這點大未必要超巡

wahaha99 05/22 15:59我覺得六代機比五代機,AI(可)無人化才是關鍵

wahaha99 05/22 16:00匿蹤也只是為了降低成本

wahaha99 05/22 16:00(被打掉就很貴 匿蹤就是降低被打掉的機會)

wahaha99 05/22 16:00那戰機上最貴的是人 無人化就是最好的進步

scotch 05/22 16:23台灣做六代機意義不明,因為六代在哪裡?雷達有多好

scotch 05/22 16:23?通訊有多好?你的引擎不夠強去載更大顆的飛彈,也

scotch 05/22 16:23沒有達到最根本的需求更短的起降,講六代也只是膨風

scotch 05/22 16:24對歐美來說人最貴,但已台灣來說,人比那個高價平台

scotch 05/22 16:24便宜太多

Brioni 05/22 16:25美國6代都還沒生出來,學對岸整天幻想彎道追趕?

ejsizmmy 05/22 17:16又來了,幻象封存論,F16在六年內能拉到800顆AIM12

ejsizmmy 05/22 17:160備彈量嗎?

不論你對法系戰機多有愛,它一定在F-16還在服役時就得功成身退, 把操作費用留給其他飛機。

ejsizmmy 05/22 17:17現役AIM120買了400多顆數字就在那邊,是要退去哪裡

ja23072008 05/22 17:19瞬間增加彈藥量是美系彈藥的優勢,你確定要比這個?

ejsizmmy 05/22 17:20怎麼個瞬間法,你的五分錢快遞人家第一批給的是最

ejsizmmy 05/22 17:20後排用的刺針

AnderinSky 05/22 17:24老美沒有笨到在海空戰登陸戰先送刺針吧

AnderinSky 05/22 17:26就現在(2023年)而言,台灣每打仗一天都是對世界

AnderinSky 05/22 17:26經濟的重創...晶片可不是小麥那種你錢拿著一定能買

AnderinSky 05/22 17:26到的玩意

AnderinSky 05/22 17:27變成長期戰美國一定也不樂見

ja23072008 05/22 17:38空運彈藥本來就不限刺針,第一天發現?

ja23072008 05/22 17:39增購彈藥本來就是直接快速的選項。

Mystiera 05/22 17:47真要開打還不用空運 應該直接開庫自取

Brioni 05/22 17:56其實MICA可以改成地對空,不過法國人那尿性嘛…我看

Brioni 05/22 17:56還是算了,不然800枚地對空雲母直接補上路上短程防

Brioni 05/22 17:56空這塊

Mystiera 05/22 18:19咪卡那種射程拿來地對空很難用吧

Brioni 05/22 18:37就類似Ram那種角色,表上40km,實際有效25Km內吧,

Brioni 05/22 18:37但台灣目前缺這塊填鷹式退下的洞

Brioni 05/22 18:38拿來做點防空還是可以

Brioni 05/22 18:39但是考量要跟法國人交手,不如別做

Mystiera 05/22 19:36陸劍版nasams還比較有可能吧

※ 編輯: skyhawkptt (1.160.221.123 臺灣), 05/22/2023 22:16:19

patrickleeee05/23 02:00不管你怎麼叫屈 幻象就是會退 那些飛彈也就會沒載台

patrickleeee05/23 02:01再怎麼哭 那些飛機飛彈的壽限不會延長

patrickleeee05/23 02:02老美的至少可以開倉庫補給 法國的喔 別搞笑了

patrickleeee05/23 02:03不要開戰了 還跑去北京以為自己可以談停戰就好

ejsizmmy 05/23 06:23講不過問幻象,幻象就算退光這問題一樣不會解決

ejsizmmy 05/23 06:24今天是不同國家的不同武器

ejsizmmy 05/23 06:25退光之後就算F35來之後aim120只會更短缺

ejsizmmy 05/23 06:26F16的維護跟操作費用也沒少給過,是三軍武器裡面給

ejsizmmy 05/23 06:26最齊的

ejsizmmy 05/23 06:26這樣討論根本不能解決問題

ja23072008 05/23 14:25ejsizmmy無知跳針又杠精鬧版的發言方式,的確對版上

ja23072008 05/23 14:25討論造成嚴重破壞。

ejsizmmy 05/23 17:03我講的不是事實嗎?F16缺彈藥問題跟幻象根本無關

ejsizmmy 05/23 17:04退光幻象就能解決F16缺少中程空對空飛彈問題嗎?不

ejsizmmy 05/23 17:04

ejsizmmy 05/23 17:05開倉庫補給前提是要撐到能開倉庫補給

ejsizmmy 05/23 17:05打比方好了,假設這個空域正在交戰中,只能透過海

ejsizmmy 05/23 17:05運,那麼從美軍基地空運飛彈來台的時間為?

ejsizmmy 05/23 17:06今天討論的整個大標題甚至說F16V交貨延遲

ejsizmmy 05/23 17:07而且就算F16V能按原定只延遲一年,邱國正也說了,

ejsizmmy 05/23 17:07「某個彈藥」還是會遲。

ja23072008 05/23 18:27缺彈藥跟幻象無關,所以幻象繼續硬撐保留的意義是?

ja23072008 05/23 18:27ej小可愛這麼喜歡挖邏輯黑洞給自己跳?

ejsizmmy 05/23 21:17繼續保留幻象與否與F16缺不缺彈藥無關,我講的是這

ejsizmmy 05/23 21:17件事喔,親愛的Ja

ja23072008 05/24 15:45F-16缺彈藥不就靠增購,不過ej小可愛總是能跳針到

ja23072008 05/24 15:45幻象好棒棒。