Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 先說結論:臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要
幻象粗略估計 5~10年待退封存,F-5 未來也是確定全數退役。
F-16雖然有新機尚未交機的現況,萬一有損失....不要再補買?
沒有購買有人戰機哪來即戰力
: ,不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自
: 行研發下一代戰機,但是應該先開發搭配的無人
: 機培養關鍵技術,並且追求在設計上局部具備第
: 六代能力以確保長期的不對稱優勢。
連四代基本的設計、製造都沒基礎,直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念?
: 臺灣短期內沒有必要再採購有人戰機,因為現階
: 段最重要的工作是戰力保存。簡單的說,錢要投
: 資在讓飛機能起飛降落上,買額外的飛機卻飛不
: 起來沒有意義。戰力保存其實是另一個議題,牽
: 涉到大量反飛彈的投資,這裡就不贅述。重點是
: :烏克蘭的戰例告訴我們,各種反飛彈措施可以
: 是很有效的,甚至一般以為很無效率的用飛彈反
: 飛彈的做法,實際上都很有效而且也不貴。所以
: 應該優先投資在戰力保存上。
只靠飛彈?用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴?
要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core?
這假設未免過於樂觀....
: 至於長期而言,不可能單押F35的情況下,自製
: 戰機勢在必行。但是現在直接進行下一代有人戰
: 機自製,做出來的飛機幾乎可以確定一問世就落
有 F-35 畢竟是最好的選項,F/A-18既然有風聲,多個選項順便團購未嘗不可
台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了
: 伍,因為沒有足夠的技術積累。而且,晚一點研
: 發還有一個好處是可以等美國六代機公開後再參
: 考致敬,做出來的飛機比較不容易落伍。
光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈
: 那要怎麼做呢?其實應該先做技術積累,先開發
: 無人機,以小步快跑的方式積累技術,等累積足
: 夠技術後再來。具體地來說,應該拆開來開發三
: 種不同飛機:
: 1. 騰雲三型:開發採用更大馬力引擎版本的騰雲
: ,實驗各種武器和感測器掛載和聯網作戰能力。
: 目標是開發下一代戰機和飛彈所需的聯網作戰能
: 力;
聯網作戰?
要用哪種資料鍊
: 2. 低成本戰機:類似忠誠僚機,發展重點放在先
: 進飛操上,以實現自主短場起降和自主戰術機動
: (飛彈空戰及迴避為主),以及地面基地一對多
: 和多對多指揮;
忠誠僚機?確定飛行員或控制員不會負荷過重
: 3. 匿蹤無人偵察機:無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機
: ,發展重點放在匿蹤構型和所需感測器(特別是
: 雷達)的實現上。
無尾翼的飛翼型匿蹤??
這是美國的黑科技樹!沒錢是燒不起這項....
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四代機哪來的會沒有設計製造的基礎!?
不好意思,看你拿T-50跟KF-X比,一定不是說俄國的
T-50,那我得噓你了,兩者定位差太多…
韓國T-50我們有了啊,不就勇哥的大老鷹?
PTT 咬我(/‵Д′)/~ ╧╧ 文中漏掉持續量產外銷
T-50感覺就是這個時代的F-5啊
F-5不是未來要全退,是今年年底就要全部退役了
我以為F-5退役,未來還有其他利用專案....Orz...
好人鷹被咬了!!!?? (驚
文章太長修改文章就常會碰到這種惱人情況....XD
F-5原本在台東當部訓機的任務會被勇鷹取代
有傳聞不是退役後另有他用? 一直很想知道後續....
有夢最美 架空無罪
https://i.imgur.com/W5uXOld.jpg 別人想像的拉皮ID
F-2
我覺得啥也別做好了,雙手一攤,問老美,
反正我就這樣了,你F35賣不賣看著辦
其實台灣過去在模造、衝壓、切削這些機械工程基本
功非常成功。但是這些成功用在以材料工程及軟體工
程為主軸的航太及造船工業,會因為過度自滿於機械
工程而弱化。
沒有的東西就是沒有啊, 我們沒有手刻晶片那種能耐
重點永遠是引擎跟AESA雷達啦,沒有就是沒有
只造個殼出來我相信不輸世界強國的
題外話,早期掌機的黑白液晶面板就是手刻的
我倒是覺得,台灣開發一款自用的高性能戰機可以是
考慮方向,也就是俄國T-50那樣的產品,反正賣不出
去,自己爽用(符合台澎金馬作戰需要)就好,唯一
的隱憂是「營養午餐廚」很快又會換算一架國造戰機
能讓多少小學生吃午餐。
其實我覺得台灣可以做六代機
就匿蹤皮+IDF引擎+無人機
想辦法壓低成本 做到消耗的起
這樣也超強了
反正目的是要能搭載台灣自製的飛彈 就IDF拉皮交差了
事 尤其那些喊台灣必須要有自製第五代戰機的很多根
本不了解什麼是第五代戰機 要的只是那個酷炫的外型
沒有超巡就別自稱5代了
其實雷達APG-83說不定可以用在IDF2(ADF)上面
畢竟是我們當凱子老爹出錢研發的
感覺看車尾燈還是高估了吧,應該看不到車尾燈
材料沒人教是很難衝的,只能靠時間累積
台灣撐死了就是4.5代戰機,能有KF-21那種程度就很
棒了
韓國現在也一時半刻退不了F-5,
因為出勤速度最快,比F-16還快
台灣這點大未必要超巡
我覺得六代機比五代機,AI(可)無人化才是關鍵
匿蹤也只是為了降低成本
(被打掉就很貴 匿蹤就是降低被打掉的機會)
那戰機上最貴的是人 無人化就是最好的進步
台灣做六代機意義不明,因為六代在哪裡?雷達有多好
?通訊有多好?你的引擎不夠強去載更大顆的飛彈,也
沒有達到最根本的需求更短的起降,講六代也只是膨風
對歐美來說人最貴,但已台灣來說,人比那個高價平台
便宜太多
美國6代都還沒生出來,學對岸整天幻想彎道追趕?
又來了,幻象封存論,F16在六年內能拉到800顆AIM12
0備彈量嗎?
不論你對法系戰機多有愛,它一定在F-16還在服役時就得功成身退, 把操作費用留給其他飛機。
現役AIM120買了400多顆數字就在那邊,是要退去哪裡
瞬間增加彈藥量是美系彈藥的優勢,你確定要比這個?
怎麼個瞬間法,你的五分錢快遞人家第一批給的是最
後排用的刺針
老美沒有笨到在海空戰登陸戰先送刺針吧
就現在(2023年)而言,台灣每打仗一天都是對世界
經濟的重創...晶片可不是小麥那種你錢拿著一定能買
到的玩意
變成長期戰美國一定也不樂見
空運彈藥本來就不限刺針,第一天發現?
增購彈藥本來就是直接快速的選項。
真要開打還不用空運 應該直接開庫自取
其實MICA可以改成地對空,不過法國人那尿性嘛…我看
還是算了,不然800枚地對空雲母直接補上路上短程防
空這塊
咪卡那種射程拿來地對空很難用吧
就類似Ram那種角色,表上40km,實際有效25Km內吧,
但台灣目前缺這塊填鷹式退下的洞
拿來做點防空還是可以
但是考量要跟法國人交手,不如別做
陸劍版nasams還比較有可能吧
不管你怎麼叫屈 幻象就是會退 那些飛彈也就會沒載台
再怎麼哭 那些飛機飛彈的壽限不會延長
老美的至少可以開倉庫補給 法國的喔 別搞笑了
不要開戰了 還跑去北京以為自己可以談停戰就好
講不過問幻象,幻象就算退光這問題一樣不會解決
今天是不同國家的不同武器
退光之後就算F35來之後aim120只會更短缺
F16的維護跟操作費用也沒少給過,是三軍武器裡面給
最齊的
這樣討論根本不能解決問題
ejsizmmy無知跳針又杠精鬧版的發言方式,的確對版上
討論造成嚴重破壞。
我講的不是事實嗎?F16缺彈藥問題跟幻象根本無關
退光幻象就能解決F16缺少中程空對空飛彈問題嗎?不
能
開倉庫補給前提是要撐到能開倉庫補給
打比方好了,假設這個空域正在交戰中,只能透過海
運,那麼從美軍基地空運飛彈來台的時間為?
今天討論的整個大標題甚至說F16V交貨延遲
而且就算F16V能按原定只延遲一年,邱國正也說了,
「某個彈藥」還是會遲。
缺彈藥跟幻象無關,所以幻象繼續硬撐保留的意義是?
ej小可愛這麼喜歡挖邏輯黑洞給自己跳?
繼續保留幻象與否與F16缺不缺彈藥無關,我講的是這
件事喔,親愛的Ja
F-16缺彈藥不就靠增購,不過ej小可愛總是能跳針到
幻象好棒棒。
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首Po20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131: F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎? 公播版: 裡面談到F-16V交貨延遲就是疫情影響生產31
台灣要不要研發下一代戰機? 老實說...我不知道。 但是可以確定的是,下一代戰機研發會比IDF難度更高。 IDF研發初期也是馬上卡到瓶頸,甚至妄想要用F-5E機體硬塞J-79進去。 還好這些只停留在紙上,因為很快獲得美方協助少走很多冤枉路。68
從理論上 當然希望台灣能自製下一代戰機阿 但這只是理論上 現實上難到炸裂 當年台灣IDF由其時空背景1X
農業部 科技部被罵翻也是過呀 對的事根本不用管在野 車過去就好 台灣人挺台灣政府 沒什麼好怕的 不過56
原文恕刪 剛剛看完RJ的影片,我歸納影片要討論的兩個問題 1.F-16V延誤要怎麼應對 2.我國是否需要研發下一代戰機 首先針對第一個問題,如果這個問題單純是因為生產線來不及交機,那我個人認為的解決10
不用了。時程上來說,台灣需要先進戰機是為了應對中國威脅,這也是台灣為什麼不能取得F-35B的原因。自己研發的ADF絕對來不及趕上這場危機。 如果中國威脅在10年內消失的話,台灣也沒有取得先進戰機的必要性了,F-16V就夠跟美軍同進退,而且,講難聽點,中國威脅消失了,台灣大概就等同日韓跟歐洲盟邦,可以順利取得F-35等先進戰機。 台灣的F-16V分兩個部分,舊Block20已經全數升級完畢,但還缺新型電戰匣倉。Delay的是新的部分。 時程上來說,美國人說不急就不急吧(聳肩 反正真急了,空母開過來就是。17
這邊有幾個地方要點一下 ※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言 : 原文恕刪 : 剛剛看完RJ的影片,我歸納影片要討論的兩個問題 : 1.F-16V延誤要怎麼應對13
先說結論:臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要 ,不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自 行研發下一代戰機,但是應該先開發搭配的無人 機培養關鍵技術,並且追求在設計上局部具備第 六代能力以確保長期的不對稱優勢。16
我直接回好了 ※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言: : ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : : 先說結論:臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要 : 幻象粗略估計 5~10年待退封存,F-5 未來也是確定全數退役。55
全換F-35 可以減少現有飛行員及機隊規模(理想加夢想) 少量 F-35 加現在數量 F-16 是比較理想的方案 F-16 加 F/A-18 是應急作戰需求方案(時間可是不等人) F-5和幻象的飛行員未來要不要換飛行訓練,不會飛機退役直接也把飛行員退役吧 : : 連四代基本的設計、製造都沒基礎,直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念?
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[分享] 美澳合作最新忠誠僚機問世如題啦 前幾天 澳洲政府和RAAF澳洲皇家空軍 在昆士蘭州的安伯利皇家空軍基地(RAAF Base Amberley) 正式發表 命名了最新的忠誠僚機50
[討論] 上報投書:F-15EX應是幻象2000的後續機種12月01日晚間,一架幻象戰機疑似因煞車系統失靈,導致緊急降落花蓮機場,在一切的努 力下人機平安,但幻象戰機的零件是否獲得無虞再度成為討論焦點。 以目前空軍三型主力戰機中,F-16戰機為數量最龐大的機隊,未來隨著F-16V進駐台東志 航基地,我國將會擁有數量龐大的F-16戰機,可以說F-16在未來15-20年間仍會是我空防40
Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機: : 話說台灣真的需要IDF第二代嗎? 如果連美國空軍都在考慮新的MR-X多用途戰機計畫時 (如果屆時F-35的操作成本仍然壓不下來的話) 那也就代表了維持匿蹤五代戰機機隊仍然是很沈重的負擔,37
Re: [討論] 買不起F-35改買F-15好嗎?抱歉借題發揮一下 雖然原文底下的推文許多板友都已經解釋了F15不見得適合台海戰場 但原PO應該也是看了台灣媒體才有這種疑問 因為在2018台灣確定能買到F16V之前 媒體確實有很多報導說:17
[分享] 基地雜談-匿蹤機相關雜談有玩過Ace Combat 7遊戲的同好,肯定對遊戲中掛載了匿蹤武器艙——波音公司的正式名 稱為「可配置莢艙」(Configurable Pod)——的F-22那強大的對空火力印象深刻。或許 有人會想,嘿,這真不錯,為什麼米帝沒有打算這樣搞呢?今天我們就從匿蹤機使用策略 的角度來看這個問題,好好嘴砲一番吧。