Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
我直接回好了
※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: : 先說結論：臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要
: 幻象粗略估計 5~10年待退封存，F-5 未來也是確定全數退役。
: F-16雖然有新機尚未交機的現況，萬一有損失....不要再補買？
: 沒有購買有人戰機哪來即戰力
先不談美國根本不會賣，也先不談就算買了
你也沒飛行員飛的問題…現在這批新的F16就
已經是在補幻象未來退役的空缺，勇鷹則是
補F5和AT3的缺，請問為何還要再買？擴編空
軍嗎？
: : ，不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自
: : 行研發下一代戰機，但是應該先開發搭配的無人
: : 機培養關鍵技術，並且追求在設計上局部具備第
: : 六代能力以確保長期的不對稱優勢。
: 連四代基本的設計、製造都沒基礎，直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念？
你打錯了吧？你是說五代嗎？
臺灣做IDF時，也沒有做過一二三代機，難道
IDF因此做不出來？
: : 臺灣短期內沒有必要再採購有人戰機，因為現階
: : 段最重要的工作是戰力保存。簡單的說，錢要投
: : 資在讓飛機能起飛降落上，買額外的飛機卻飛不
: : 起來沒有意義。戰力保存其實是另一個議題，牽
: : 涉到大量反飛彈的投資，這裡就不贅述。重點是
: : ：烏克蘭的戰例告訴我們，各種反飛彈措施可以
: : 是很有效的，甚至一般以為很無效率的用飛彈反
: : 飛彈的做法，實際上都很有效而且也不貴。所以
: : 應該優先投資在戰力保存上。
: 只靠飛彈？用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴？
: 要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core？
: 這假設未免過於樂觀....
不知道你的點是什麼。靠飛彈反飛彈無效，
請問靠什麼有效？反飛彈無效，那更不應該買
飛機，因為飛機更飛不起來，買飛機當給人當
靶打？
: : 至於長期而言，不可能單押F35的情況下，自製
: : 戰機勢在必行。但是現在直接進行下一代有人戰
: : 機自製，做出來的飛機幾乎可以確定一問世就落
: 有 F-35 畢竟是最好的選項，F/A-18既然有風聲，多個選項順便團購未嘗不可
: 台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了
: : 伍，因為沒有足夠的技術積累。而且，晚一點研
: : 發還有一個好處是可以等美國六代機公開後再參
: : 考致敬，做出來的飛機比較不容易落伍。
: 光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈
: : 那要怎麼做呢？其實應該先做技術積累，先開發
: : 無人機，以小步快跑的方式積累技術，等累積足
: : 夠技術後再來。具體地來說，應該拆開來開發三
: : 種不同飛機：
: : 1. 騰雲三型：開發採用更大馬力引擎版本的騰雲
: : ，實驗各種武器和感測器掛載和聯網作戰能力。
: : 目標是開發下一代戰機和飛彈所需的聯網作戰能
: : 力；
: 聯網作戰？
: 要用哪種資料鍊
Link 16訊息層相容的資料鏈
: : 2. 低成本戰機：類似忠誠僚機，發展重點放在先
: : 進飛操上，以實現自主短場起降和自主戰術機動
: : （飛彈空戰及迴避為主），以及地面基地一對多
: : 和多對多指揮；
: 忠誠僚機？確定飛行員或控制員不會負荷過重
: : 3. 匿蹤無人偵察機：無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機
: : ，發展重點放在匿蹤構型和所需感測器（特別是
: : 雷達）的實現上。
: 無尾翼的飛翼型匿蹤？？
: 這是美國的黑科技樹！沒錢是燒不起這項....
很多國家都在做，困難不會只有臺灣遇到。別的
國家都要克服的東西，臺灣要做就要想辦法，不
不如直接放棄
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確實 主張台灣因為F16延遲交貨就自主研發 跟叉納高
階晶片被卡就搞舉國自主研發一樣蠢
的確是擴編，新購的F-16放在台東新編成的作戰隊
LINK16又不是想裝就能裝
不太懂，幻象是高空，F16是中低空，F16怎麼補幻象?
IDF的確台灣自己做不出來呀, 重點技術全美國給的
現在我超懷疑 TFE-1042這顆引擎台灣到底是擁有什麼?
這是一篇不考慮台灣技術瓶頸的信仰文吧?
能夠自己重新設計生產所有零件?耐高溫高壓的零件都
要美國生產好給我們嗎?
有f16v是來補幻象戰機的缺的出處嗎？
又在扯自製率~~IDF就是四代機無誤!!
自製率派的都很愛扯零組件從哪來的...就是美國也不
會有100趴線這種事情
TFE-1042當然是美國的啊，人家都有美軍編號F-124、F
-125，這就好像F-16V也不是我們的智財權啊
新的F-16V是擴編，不是取代幻象。
而IDF之前，漢翔早有從介壽到雷鳴7款各式戰機的研發
跟授權生產經驗。
講自製率已經是幫台灣灌水了, 核心零件做不出來, 就
算其他99%都自製, 最後也只是0
所以我們想對TFE-1042改造除了付錢給美國解鎖外 沒
老美只給TFE-1042，不要整天做大夢
其他辦法? 比如跟其他國家購買更耐高溫的渦扇葉片
IDF有S型進氣道、有半埋空射飛彈、出動速度快、推重
比>Jas39，別只看外表
IDF除了腿短沒啥好閒的
補幻象以及IDF缺 至少要150架
IDF在台海主場其實挺強的 因為缺點不明顯
TFE-1042國產程度已經很高了 不要用猜想的
但放到一般條件比 就沒這麼優秀
稍微找一下漢翔年報就知道協力廠商是誰
隨便找一下該廠官網出產甚麼零件 大概就能窺出一二
https://reurl.cc/jDMaX1 隨便舉例不願意幫人找資料
我沒說IDF功能多強 但是一架用了幾十年妥善率高
還做完中期性能提升MLU戰機 高妥善率絕對主因是自製
IDF是一台針對台灣需求量身訂做的戰機
ADF也不用五代機 只要針對未來30年台海環境設計就好
說真的IDF/雄鷹 要繼續生產服役到204X我是很贊成，
運用上沒啥問題
200架F-16 加上250架IDF這組合經濟實惠
將來若有F-35就改成150架F-35跟250架IDF，一樣平衡
空戰實力兼平時巡弋成本
新F16V是補台東F5的缺、雄鷹是補AT3的缺
1995+30=？
1042你的國產程度很高是3-5成？還是漢翔在美國產的
也叫國產XD
我就知道一定有人會走進這個誤區
好啦, TFE-1042台灣有生產權, 要繼續生產問題是不大
假設整顆發動機的總成 自製率佔5成
整顆發動總成你也製造一次而已 也就是採購數
可是現在原文的問題是要弄新一代戰機
但是全壽期你會替換的零部件 絕對不需要百分之一百
也就是你只要生產全壽期需要各種維修循環替換零部件
自製率5成已經非常嚇人了
你搞錯了啊 替換需要的部件更依賴進口 漢翔只有把
美發搞成毛發的維持力而已
毛發定義要不要定義一下
介壽號 中正號 勉強算有一點經驗
軍武板常識定義 低壽期維修循環短 高維持操作成本
https://reurl.cc/DAnE4N 三款戰機操作成本及妥善率
IDF : F-16 : 幻象2K 每小時操作成本25:16:80 /萬元
IDF : F-16 : 幻象2K 妥善率 80%:75%:60%
IDF的妥善率跟操作成本像是毛發嗎? 諸君評論評論
這是有美系零件進口加持阿
F-16百分之一百零附件美帝加持 妥善率都還沒IDF高呢
看你怎麼解讀囉XD 要整機比發動機妥善也就這樣了
就事論事吧，1042玩到+9靈能祝福還是沒有未來
反之織女星要能搞到414甚至100的技轉授權，哪怕是
毛發等級也有圍繞它設計adf的發展價值
反正不要停就好 停了就是永遠啥都沒要全靠別人
idf前自製還真的是從螺旋槳教練機練上來的
介壽-中興-AT-3-F-5
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首Po20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131: F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎? 公播版: 裡面談到F-16V交貨延遲就是疫情影響生產![[情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發](https://img.youtube.com/vi/lzO_AlYRYHs/mqdefault.jpg "[情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發")
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台灣要不要研發下一代戰機？ 老實說...我不知道。 但是可以確定的是，下一代戰機研發會比IDF難度更高。 IDF研發初期也是馬上卡到瓶頸，甚至妄想要用F-5E機體硬塞J-79進去。 還好這些只停留在紙上，因為很快獲得美方協助少走很多冤枉路。![Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發](https://i.imgur.com/RZ6xnkob.jpg "Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發")
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從理論上 當然希望台灣能自製下一代戰機阿 但這只是理論上 現實上難到炸裂 當年台灣IDF由其時空背景1X
農業部 科技部被罵翻也是過呀 對的事根本不用管在野 車過去就好 台灣人挺台灣政府 沒什麼好怕的 不過56
原文恕刪 剛剛看完RJ的影片，我歸納影片要討論的兩個問題 1.F-16V延誤要怎麼應對 2.我國是否需要研發下一代戰機 首先針對第一個問題，如果這個問題單純是因為生產線來不及交機，那我個人認為的解決10
不用了。時程上來說，台灣需要先進戰機是為了應對中國威脅，這也是台灣為什麼不能取得F-35B的原因。自己研發的ADF絕對來不及趕上這場危機。 如果中國威脅在10年內消失的話，台灣也沒有取得先進戰機的必要性了，F-16V就夠跟美軍同進退，而且，講難聽點，中國威脅消失了，台灣大概就等同日韓跟歐洲盟邦，可以順利取得F-35等先進戰機。 台灣的F-16V分兩個部分，舊Block20已經全數升級完畢，但還缺新型電戰匣倉。Delay的是新的部分。 時程上來說，美國人說不急就不急吧(聳肩 反正真急了，空母開過來就是。17
這邊有幾個地方要點一下 ※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言 : 原文恕刪 : 剛剛看完RJ的影片，我歸納影片要討論的兩個問題 : 1.F-16V延誤要怎麼應對![Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發](https://www.upmedia.mg/upload/article/20221021150937359357.jpg "Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發")
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先說結論：臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要 ，不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自 行研發下一代戰機，但是應該先開發搭配的無人 機培養關鍵技術，並且追求在設計上局部具備第 六代能力以確保長期的不對稱優勢。21
幻象粗略估計 5~10年待退封存，F-5 未來也是確定全數退役。 F-16雖然有新機尚未交機的現況，萬一有損失....不要再補買？ 沒有購買有人戰機哪來即戰力 : ，不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自 : 行研發下一代戰機，但是應該先開發搭配的無人![Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發](https://i.imgur.com/W5uXOldb.jpg "Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發")
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全換F-35 可以減少現有飛行員及機隊規模(理想加夢想) 少量 F-35 加現在數量 F-16 是比較理想的方案 F-16 加 F/A-18 是應急作戰需求方案(時間可是不等人) F-5和幻象的飛行員未來要不要換飛行訓練，不會飛機退役直接也把飛行員退役吧 : : 連四代基本的設計、製造都沒基礎，直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念？
![Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發](https://i.imgur.com/VSxAR34b.jpg05/21 "Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發")
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Re: [新聞] 攔截擾台共機太燒錢 國軍曝出這新招借串問個 在沒辦法不派飛機攔截 而非戰鬥機又有成本過高問題 突然想到 如果派AT-3去攔截是否有搞頭呢？ AT-3飛行成本低於F-16、幻象2000等現役戰機 同時有部分自強號高教機接受改裝 能射擊AIM-9響尾蛇飛彈![Re: [新聞] 攔截擾台共機太燒錢 國軍曝出這新招](https://i.imgur.com/yvXBL7Ib.jpg "Re: [新聞] 攔截擾台共機太燒錢 國軍曝出這新招")
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Re: [提問] 目前有沒有具市場競爭力的國產軍火？其實有個概念是這樣 國產的武器，其實不是在價格上不好看 與之相反，國產武器，尤其高端的武器， 價格通常都是非常便宜的，性價比也是相當實惠。 不好看是在，算上「研發經費」的成本才非常難看10
Re: [新聞] 法軍採購MICA飛彈剛想到一件事 既然臺灣買了這麼多又是剛延壽過 不如.....臺灣的MICA分一點給你們， 你們看要是抵飛機/船的零件，還是協助我們升級一下幻象...什麼的，我覺得可以談 ※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言![Re: [新聞] 法軍採購MICA飛彈](https://i.imgur.com/cYgew9db.jpg "Re: [新聞] 法軍採購MICA飛彈")
2
Re: [新聞] F-16V飛官陳奕殉職！軍方尋獲頭顱 將進行小時候常聽到 F5-E因老舊摔飛機的新聞 後來F-16也開始摔,才真正透露出台灣戰鬥機飛行員的困境 -備品昂貴而且有限，沒用到年限捨不得換 反之IDF就是很少摔X
Re: [新聞] 失事F16V未曾空中故障 蔡總統去年11月主不裝天劍在F16上面是因為沒必要， 天劍全部都是仿製aim9 aim7 這類美軍標準飛彈。 其他台灣自製彈藥要掛載在F16上面需要更動 1.飛機射控電腦 2.飛航電腦1
Re: [提問] 現在戰機就粗分Light與Superiority嗎?戰機的設計其實從一開始就要規劃 所以後來會作為什麼戰機其實一開始就會設定好 如果某國可以做什麼，另外一個買過去的卻不行，通常只是因為沒授權那個功能而已 就像幻象的某些型號可以載重型彈頭實施核打擊，但是我國沒拿到對地功能，所以是拿 來純粹打高空做空優戰機
![Re: [新聞] F-16V飛官陳奕殉職！軍方尋獲頭顱 將進行](https://i.imgur.com/K9LNmaJb.jpg223.140.141.121 "Re: [新聞] F-16V飛官陳奕殉職！軍方尋獲頭顱 將進行")
![[提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？](https://i.imgur.com/WnugGjDb.jpeg "[提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？")
![[討論] 解放軍登陸討論](https://www.cwa.gov.tw/Data/fcst_img/FI12_Small.jpg? "[討論] 解放軍登陸討論")
![Re: [討論] 解放軍登陸討論](https://cdn.readmoo.com/cover/78/2f9gha9.jpg?v=1521103967 "Re: [討論] 解放軍登陸討論")
![[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口](https://biz.chosun.com/resizer/v2/YYCZ2ZYQZJHHHG65DG73OYDORA.gif?auth=d35aa92af2086c2687b23c69b74d7978f673876bf41212397c853982a2799f61&width=520&height=273&smart=true "[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口")