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Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

看板Military標題Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發作者
skyhawkptt
(skyhawk)
時間推噓55 推:57 噓:2 →:201

: 先不談美國根本不會賣,也先不談就算買了
: 你也沒飛行員飛的問題…現在這批新的F16就
: 已經是在補幻象未來退役的空缺,勇鷹則是
: 補F5和AT3的缺,請問為何還要再買?擴編空
: 軍嗎?

全換F-35 可以減少現有飛行員及機隊規模(理想加夢想)

少量 F-35 加現在數量 F-16 是比較理想的方案

F-16 加 F/A-18 是應急作戰需求方案(時間可是不等人)

F-5和幻象的飛行員未來要不要換飛行訓練,不會飛機退役直接也把飛行員退役吧

: : 連四代基本的設計、製造都沒基礎,直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念?
: 你打錯了吧?你是說五代嗎?
: 臺灣做IDF時,也沒有做過一二三代機,難道
: IDF因此做不出來?

建議看一下四代機的技術,從傳統機械式控制跳到電子式FBW,
設計觀念、製造過程完全跟一二三代不同且複雜,四代機目前
預估使用到 2040 年

五代機是美國正在進行且改進的產品,不知道哪來的自信台灣能設計製造

: : 只靠飛彈?用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴?
: : 要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core?
: : 這假設未免過於樂觀....
: 不知道你的點是什麼。靠飛彈反飛彈無效,
: 請問靠什麼有效?反飛彈無效,那更不應該買
: 飛機,因為飛機更飛不起來,買飛機當給人當
: 靶打?

拉長預警時間

: : 有 F-35 畢竟是最好的選項,F/A-18既然有風聲,多個選項順便團購未嘗不可
: : 台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了
: : 光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈
: : 聯網作戰?
: : 要用哪種資料鍊
: Link 16訊息層相容的資料鏈

老美會輕易嗎?放手又給到哪層資料?
聯網只聯空軍還是包含三軍?

: : 忠誠僚機?確定飛行員或控制員不會負荷過重
: : 無尾翼的飛翼型匿蹤??
: : 這是美國的黑科技樹!沒錢是燒不起這項....
: 很多國家都在做,困難不會只有臺灣遇到。別的
: 國家都要克服的東西,臺灣要做就要想辦法,不
: 不如直接放棄

再次強調...台灣需要迫切嚇阻即戰力!
外購戰機是目前較佳選項,科技樹全點高階無人機放棄有人戰機...
只能說是高成本、高風險的賭注

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※ PTT 留言評論
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Mazda6680 05/22 16:32你是不是還沒睡醒啊? 原文就說又不是要台灣設計五代

他的原文設計直接跳六代,四代的關鍵基礎直接跳過 先說結論:臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要 ,不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自 行研發下一代戰機,但是應該先開發搭配的無人 機培養關鍵技術,並且追求在設計上局部具備第 六代能力以確保長期的不對稱優勢。 3. 匿蹤無人偵察機:無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機 ,發展重點放在匿蹤構型和所需感測器(特別是 雷達)的實現上。 等到這三項都有一定成果後,再來考慮開發下一 代戰機都還來得及。有人一定會說:為什麼不是 先開發有人戰機,直接整合相關次系統到下一代 戰機上就好了?但實際上這麼做等於風險全部集 中到同一個案子上,失敗機率整個疊加起來,反 而不利整體開發。

scotch 05/22 16:37國產所有大型平台研發其實很簡單,就是繼續跪美國看

scotch 05/22 16:37他們肯不肯給F414或是相關技術,有就有,沒有就很難

scotch 05/22 16:37。F124/125單發連UCAV可能等不太夠,要單發F414

Brioni 05/22 16:38F-18是嫌錢太多、地勤太閒的方案

Brioni 05/22 16:39台灣頂多搞拉皮4.5代

讓波音發大財促進美國就業,選票鈔票都有的妥協方案, 如果能有印度團購的話(夢幻調)...

mbtvsbmp 05/22 16:39我不懂為何一堆人一直提蟲蟲,

既然美國都有放風聲就試試看

mbtvsbmp 05/22 16:39空軍已經有三款四代機,近年又增購新戰準,

mbtvsbmp 05/22 16:39而且蟲族生產線要關了。

Brioni 05/22 16:40https://i.imgur.com/W5uXOld.jpg 拉皮最便宜

chyx741021 05/22 16:40買F-18在2030年前都不用想形成戰力,絕對不是應急

chyx741021 05/22 16:40方案(連F-16V能不能2026年如期交貨完畢都是問號)

mbtvsbmp 05/22 16:40又不是印度在收集1:1模型....

Brioni 05/22 16:41沒有新引擎、新電系頂多拉皮+複合材質減重

chyx741021 05/22 16:41買全新四代戰機是成本最高、效益最低的方案

Brioni 05/22 16:42另外拉皮其實風洞也要重吹,飛控也要美方協助,但相

Brioni 05/22 16:42對不敏感

Mazda6680 05/22 16:42你講台灣沒有四代機能力,根本一開始就講錯了啊

再次強調持續量產外銷....

Brioni 05/22 16:42F18 F15新出廠價格已經超過F-35

chyx741021 05/22 16:43國外倒是有學者提過「出租」F-35B的方案,平時放美

chyx741021 05/22 16:43國訓練用

Brioni 05/22 16:43F-18引擎又跟F-16不同,台灣要維護四種引擎?

LanJiao 05/22 16:45我覺得喊自製引擎的是變向疑美論 這些人的論點不外

LanJiao 05/22 16:45乎就是如果有一天跟美國為敵引擎被卡脖子怎麼辦 阿

LanJiao 05/22 16:45你就不要去當中國的狗就不會被美國卡脖子啊 其他美

LanJiao 05/22 16:45國盟友造第五代都是靠美國支援 怎麼就台灣島上某些

LanJiao 05/22 16:45不知道是不是人的再擔心沒有美國支援怎麼辦

scotch 05/22 16:48自製引擎的原因在於美國不是永遠都會準引擎出售,南

scotch 05/22 16:48韓卡了一陣子技術,土耳其自製戰機也是卡引擎

dsin 05/22 16:49自製引擎叫疑美論 那自製潛艇 日韓都疑美嗎?

Brioni 05/22 16:49卡引擎不代表會卡整機出售,某些軍火商不爽只有PW、

Brioni 05/22 16:49GE爽賺也是意料之內

dsin 05/22 16:50就設立個技術斷層 台灣也靈活點 也可以做個技術斷層

jamie81416 05/22 16:51台海戰爭對空軍來說必定是長時間的消耗戰

jamie81416 05/22 16:51買少量的肥閃沒意義

dsin 05/22 16:51台灣剛好可以對抗中國最新武器 然後也不怕技術太新

dsin 05/22 16:52被間諜偷去給中國 保有美國最高技術不外流 這也疑美

LanJiao 05/22 16:53引擎這種考驗綜合國力的東西台灣就不可能造出來 一

LanJiao 05/22 16:53直在那引擎根本是來亂的 潛艦也是靠美國找人手把手

LanJiao 05/22 16:53幫忙 台灣才能走這麼快

jamie81416 05/22 16:53如果要肥閃,再怎麼說也要1個聯隊的量

那是比較好的結果

scotch 05/22 16:55f18只剩下最後一個訂單,卡達。除非印度買,不然在2

scotch 05/22 16:55025就沒有訂單了。波音當然是能延長就延長

期待俄烏戰爭印度、俄國武器交易鬧翻的好戲...(壞心調)...

jamie81416 05/22 16:58國機國造別想了,緩不濟急。當初帝國幫忙搞IDF

jamie81416 05/22 16:58都要快10年才首飛,遑論更複雜的4.5代拉皮,加上

jamie81416 05/22 16:58鬼島本來就沒這方面的儲備,首飛拖個15年都不意外

沒對岸時間壓力我絕對贊成,但是就偏偏有這因素卡著

jamie81416 05/22 16:59除非帝國全程監管研發,搞一架小號來玩

Brioni 05/22 16:59潛艦紅區也不是我們自製,只是打造個船殼就嘴秋這樣

Brioni 05/22 16:59可不行呀

Brioni 05/22 17:00飛機也學潛艦造個皮塞美國貨就好了,別想太多

Brioni 05/22 17:01如果真的美國想拉皮F-16倒是可以投資

scotch 05/22 17:032027這個時間點買F-18沒有卡達會拖到2025,兩年不可

scotch 05/22 17:03能製造完成然後服役,所以其實也沒差。除非你拿2手

scotch 05/22 17:03

jamie81416 05/22 17:07與其想這些有的沒的,倒不如和帝國談戰準加價加量

這是最實際的方案

Mazda6680 05/22 17:08做得出來賣不出去..還是做得出來!! 四代機台灣早就

Mazda6680 05/22 17:09做出來都20幾年了,扯什麼量產外銷!?

最後還是得靠 F-16 戰第一線,整體成本真的划算嗎? 當時不利環境造就這種無可奈何的狀況就無言以對...

jamie81416 05/22 17:09肥閃基本上也是幻想,先別說敏感科技的問題

jamie81416 05/22 17:09光訂單排序就是個繞不過的坎

jamie81416 05/22 17:11超蟲的可能性不能說死,光他雙發+航母艦載機就是

jamie81416 05/22 17:11不可忽視的因素

mbtvsbmp 05/22 17:13美國空軍有個MR-X計畫會在接近2030年左右啟動,

mbtvsbmp 05/22 17:13如果真的要外購跟美軍一起團購不是更好,

mbtvsbmp 05/22 17:14搞不好還可以談授權生產,

mbtvsbmp 05/22 17:14又不是印度1:1模型收藏家一直在收集不同款四代機。

國際上都已經傳出從2025、2027不是空穴來風,時間急迫....

chyx741021 05/22 17:15超蟲的話,先說服空軍在66架F-16V都還沒執行完畢前

chyx741021 05/22 17:15,在這兩年再編一筆三四千億的預算

jamie81416 05/22 17:18MR-X計劃聽聽就好,極大機率是回頭乖乖改戰凖

opengaydoor 05/22 17:18基本上唯一可行的計畫就是繼續買F-16V

ejsizmmy 05/22 17:18免肖想了,F35連人家排隊都還來不及造,台灣要等要

ejsizmmy 05/22 17:18十、十五年起跳都還算少

opengaydoor 05/22 17:18其他都是戰後的事

jamie81416 05/22 17:18性價比而言,戰凖未來30年還是無敵手

ejsizmmy 05/22 17:19你前面還想退幻象,先把中程空對空至少捕到一機四

ejsizmmy 05/22 17:19顆再說

幻象要退只是早晚的問題,中程空對空周邊鄰國倉庫調貨或是台灣自行建倉庫 儲存,甚至課金代射都有可能

patrickleeee05/22 17:19原篇的問題就是台灣需要即戰力 你買 研發的任何東西

patrickleeee05/22 17:2026還沒成軍形成戰力前都是浪費錢 所以那個研發忠誠

jamie81416 05/22 17:20帝國能把肥閃價格和維護費壓下和搞定NGAD就不錯了

jamie81416 05/22 17:20MR-X ? 嫌事情不夠多膩

MR-X...XDD 只能說世事難料

Croy 05/22 17:20台海200公里 要怎麼增加預警時間?

Croy 05/22 17:21中國戰機起飛就當作要來打台灣?

patrickleeee05/22 17:21僚機的 是台海戰爭後才有可能去做的

jamie81416 05/22 17:22NGAD估計是下一個錢坑,帝國不會再開一個MR-X計劃

jamie81416 05/22 17:22來分錢的,最大可能是新造戰凖V頂著中低端戰力

rtwodtwo 05/22 17:23排隊順序是假議題 排很前面的土耳其拿到F35了嗎

jamie81416 05/22 17:24土耳其那個不是排隊問題好嗎

aicassia 05/22 17:25就是輕重緩急的取捨 我們都知道F35好 但時間就擺在

aicassia 05/22 17:25那 專案管理就是要在時限內用有限資源做出最能接受

aicassia 05/22 17:25的成果 不是每個國家都能無限印鈔 也不是跟包子喊

aicassia 05/22 17:25暫停我還沒準備好他就會聽你的

Sianan 05/22 17:26的確是對岸起飛我們空軍就要起飛準備攔截

rtwodtwo 05/22 17:28甲肥最新一筆瑞士單202209簽約27~30交貨

mbtvsbmp 05/22 17:28如果是要2027速成戰力,那就只剩接收新戰準,

saviora 05/22 17:28土耳其那是自做聰明 要不然他是很早就能拿

mbtvsbmp 05/22 17:28並且升級現有三款四代機這幾選項而已。

rtwodtwo 05/22 17:2922到27~30原來是10到15年 長知識了

saviora 05/22 17:32如果能拿咆哮蟲的話F-18當然比較好 不行就只能想辦

Bf109G6 05/22 17:32超蟲有一個好處是 真正開戰起來 有庫存可以拉貨(?)

saviora 05/22 17:32法多買F16V了

jamie81416 05/22 17:33鬼島現階段能做到就追加戰凖訂單,完畢

ricky8978 05/22 17:44推,我們最需的是F35B

F/A-18 也是可考慮的優先選項 (夢幻調)

CGT 05/22 17:46土耳其是畫三角形,賺地緣政治利益,算有得有失啦

saviora 05/22 17:50到頭來也沒賺啊 就為了S400 結果被踢出F35

烏俄戰爭發生,無人機及其他軍火訂單還有F-16也算是賺到了!

Mazda6680 05/22 17:53如果你要單看IDF數量就以為自製不划算的話..那更錯

Mazda6680 05/22 17:53沒有IDF這個平台,空劍一二、陸劍一二海劍二萬劍彈

Mazda6680 05/22 17:54都不會有,另外反輻射無人機當初也是基於劍二A的技

Mazda6680 05/22 17:54術一直延續下去的,自製後來的路~~眼光放遠一點

Mazda6680 05/22 17:55另外台灣沒有那麼窮...

前面都說在那個不利的現實環境下產生的結果.... 六代機那種設計及技術,聽到台灣沒有那麼窮(我會怕)

jamie81416 05/22 17:56也沒有你想的這麼有錢

black82465 05/22 17:57扯土耳其? 呵

black82465 05/22 17:57某樓

Mazda6680 05/22 17:57事實上就是做出來了..不是我想像的

jamie81416 05/22 17:57你去看跟鬼島近似體量的國家,有哪個有這種機隊

Mystiera 05/22 17:58就是蟲蟲產線要關了才有拉皮技轉的可能性啊

Mazda6680 05/22 17:58這種機隊數量要對應的是你的對手量級..扯啥

jamie81416 05/22 17:58而且你應該是翻一翻前文,鬼島自制不是說滑不划算

jamie81416 05/22 17:58技術累積這事白癡都知道,重點是緩不濟急

Mazda6680 05/22 17:59台灣已經是GDP世界20大經濟體,你的體量是只看土地?

Mystiera 05/22 17:59如果波音繼續生蟲子乾爹又開綠燈,哪有可能自己玩

Mazda6680 05/22 18:00我回原PO說的~怎麼了!?

Mazda6680 05/22 18:00緩不濟急在哪!? 還是你預想明天就要開戰了!?

以前我也這麼覺得急啥! 自從2019總加速師開始把香港加速,再加上俄烏戰爭的影響, 我還真的不敢跟以前一樣樂觀....

jamie81416 05/22 18:00你翻一翻所謂的20「大」經濟體前後的國家

jamie81416 05/22 18:00有哪幾個有300架以上的4代機就好,扯啥呢

zyic 05/22 18:01產線是最大問題f16都卡在那邊,其他的就別想了

Mazda6680 05/22 18:01更好笑了~~台灣就是養得起啊!XD 台灣軍事預算連3%都

Mazda6680 05/22 18:01沒有到!!扯什麼機隊太多太大!? 另外我還是強調一件

Mazda6680 05/22 18:02事情,飛機數量當然是應對敵國空軍體量啊 怎麼了?!

戰鬥機飛行員夠嗎?

mbtvsbmp 05/22 18:03樓主自己都說要2027速成戰力,

mbtvsbmp 05/22 18:03要在這麼短的時間形成戰力,就只剩近年訂購的新戰準

junkuo 05/22 18:04同意Mazda,機隊數量本來就是要對應到敵國量體,而

junkuo 05/22 18:04事實上台灣在軍備上的花費就連3%都不到,本質上就

junkuo 05/22 18:04不存在養不起的問題

Mystiera 05/22 18:04要27-30速成戰力就是all in viper跟aim120

junkuo 05/22 18:06養不養的起不是問題,問題是根本沒有人要賣更先進

junkuo 05/22 18:06的戰機給我們…

有啦!最近有點試探風聲

Mazda6680 05/22 18:09所以你先確定一下四代機台灣是不是早就自研成功

Mazda6680 05/22 18:10然後你再確定一下台灣軍費GDP佔比數字~還你會怕哩XD

要不然老美近年為何要我們拉高?

Mazda6680 05/22 18:10然後你給我總加速師要確定開戰時間啊,再來說時間不

要即戰力 有現成的F-16、待退的幻象

Mazda6680 05/22 18:11夠,另外幻象機隊退了~自然是飛行員換飛大家討論的

Mazda6680 05/22 18:11可不是幻象還存在就買新飛機,當然是取代幻象機隊

Mazda6680 05/22 18:13自己都知道幻象要退了還在問?!

要即戰力 有現成的F-16、待退的幻象 總加速師的開戰時間 台灣選舉、美國選舉、奧運、美中重新談判...事件變數排下去,真的只有等看戲了

patrickleeee05/22 18:24你們先假定一下2027~30會開戰 在討論

saviora 05/22 18:262027-30就開戰真的只剩F-16V的選項

Mazda6680 05/22 18:26所以是何時要開戰你說一下,說大家時間不夠 我會怕~

Mazda6680 05/22 18:26哈哈哈

Mazda6680 05/22 18:26假設是假設問題,同一個時空下自製跟購買沒有衝突!!

自製跟購買的優先順序及急迫性 如果你覺得灰色衝突不算開戰起點,就當我沒說.... 準備出門!這主題就回覆至此 感謝板友熱烈參與討論

※ 編輯: skyhawkptt (59.115.175.24 臺灣), 05/22/2023 18:32:40

Mazda6680 05/22 18:34現實中就是沒有開戰時間表...

Mazda6680 05/22 18:34拿一種不存在的事情亂自己的軍武研發意願?是在搞笑?

Mazda6680 05/22 18:35另外說購買的..台灣也已經下單66台F-16V了說

Mazda6680 05/22 18:35我對於只會強調沒有錢或是整天不對稱小船派的...

Mazda6680 05/22 18:35都很想嘴一番~忍不住啊!!!!!

patrickleeee05/22 18:35當時俄國全面進攻 也只有美國預警 大家都不信俄會開

patrickleeee05/22 18:37NOW HERE WE ARE 先撐過這戰力空窗的幾年 等危險過

patrickleeee05/22 18:38再重點發展UAV也不是問題

Mazda6680 05/22 18:38事實上台灣就有購買的新飛機要來啊~~哈欠!!!

Mazda6680 05/22 18:39兩件事情根本不是多大衝突的事情...白眼啊

patrickleeee05/22 18:39之前的消息我記得是有花一筆經費維持技術 記錯莫怪

x86t 05/22 18:46要單純討論2030前就沒ADF的事啊

strollinrain05/22 18:49你連氣動力外型都生不出來 美國更有理由不賣你

Tahuiyuan 05/22 19:00話說為何檯面上沒人主推F-16XL或F-16U,或者主張在

Tahuiyuan 05/22 19:00ADF上面放兩顆F110啊?

rinkai 05/22 19:02一樓直接開嗆好人鷹,真不簡單

Mazda6680 05/22 19:02實話實說啊 他是你偶像嗎?XD 不能討論!?

x86t 05/22 19:06414x2老美都不見得會同意了 100x2 這是F15等級以上

x86t 05/22 19:06的規格欸 ADF用這麼豪華的配置夢裡見

rinkai 05/22 19:09真不簡單

ejsizmmy 05/22 19:10就說了等你能一機四彈再說,現在撐死有三就要偷笑

rommel1 05/22 19:10之前提過了 目前能搞的到的就F100/F110

ejsizmmy 05/22 19:12然後每天調貨調貨的,那是不是乾脆說什麼都不用發

ejsizmmy 05/22 19:12展等F35調貨?

Mystiera 05/22 19:12欸F414單發都沒半點譜的為什麼會去肖想100/110

ejsizmmy 05/22 19:13今天五分錢快遞美國給的是啥?魚叉?AIM? 海馬斯?

ejsizmmy 05/22 19:13不好意思都不是,是人攜刺針

Mystiera 05/22 19:13發展就是叫M2K跟咪卡一起掃進歷史的塵埃啊

ejsizmmy 05/22 19:14目前機體性能跟零件考量,最先要走的反而是IDF

ejsizmmy 05/22 19:14除非IDF能靠氮化鎵技術塞小電掃

aquarius360 05/22 19:14我傾向採外購多少,就照比例同時內購或開發。這樣

aquarius360 05/22 19:14的話就變成外購先買啥(可能加購F-16V?)?同步內購

aquarius360 05/22 19:14先重點開發哪些方向?

aquarius360 05/22 19:14是說我之前發過文的方向與好人鷹第3點其實很類似,

aquarius360 05/22 19:14除非說只要拿到引擎,構型開發很容易突破不用再特

aquarius360 05/22 19:14別累積經驗數據那就算了當下面沒說;否則或可先利

aquarius360 05/22 19:14用無人機來開發匿蹤構型及氣動力(雷達開發彈性應

aquarius360 05/22 19:14該大很多,只要機體供電裝得下多半就可以做驗證)

aquarius360 05/22 19:14,甚至先用TFE1042搭輕量小機體做驗證,之後就等大

aquarius360 05/22 19:14推力引擎去放大機體。

Mystiera 05/22 19:15做夢吧你高盧粉,IDF妥善率擺在那裡

ejsizmmy 05/22 19:15然後引擎就是最大限制,美國有說過會給F414了嗎?

ejsizmmy 05/22 19:15一樣沒有

ejsizmmy 05/22 19:16那東西夢幻程度跟SPY-6快差不多程度

ejsizmmy 05/22 19:16可能只比喊了好多年的小神盾好一點

ejsizmmy 05/22 19:17是啊,以妥善率跟裝備自整程度來說反而IDF最高也最

ejsizmmy 05/22 19:17好發展,為什麼不發展?

Mystiera 05/22 19:17其實可以先想辦法搞到雷神那顆新的AESA

ejsizmmy 05/22 19:18每天都在想F35,F35可不是用信心喊話就會來的喔,

ejsizmmy 05/22 19:18通常美國人都是看台灣買了對應的飛機或擁有相應技

ejsizmmy 05/22 19:18術才會給

ejsizmmy 05/22 19:19一機不要說四彈,一機三彈AIM120就要偷笑

patrickleeee05/22 19:22幻象就是用到退 一直說那些飛彈 他年限也不會變長

ejsizmmy 05/22 19:23目前天劍正在量產,以前年產40,去年開始年產可以

ejsizmmy 05/22 19:23到150

ejsizmmy 05/22 19:24也就說,IDF今年至少就能一機四彈

ejsizmmy 05/22 19:24妥善率擺在那裡、裝備擺在那裡

ejsizmmy 05/22 19:25以這些情況來看,IDF如果不繼續升級,反而是最大的

ejsizmmy 05/22 19:25損失

ejsizmmy 05/22 19:25比起等十五、二十年後的F35,或是幻夢般的快遞好得

ejsizmmy 05/22 19:25

ejsizmmy 05/22 19:26喔對了,照這產能今年不用底 IDF就至少能一機四彈

ejsizmmy 05/22 19:26

Mystiera 05/22 19:27喔是喔講的像模像樣的 說說IDF要從哪裡升級啊

ejsizmmy 05/22 19:43這問題其實要問中科院有沒有能力

ejsizmmy 05/22 19:43不過確定的是不久的將來,馬上會有電戰夾艙

ejsizmmy 05/22 19:44之後如果中科院的人有能力,至少要能把雷達做個更

ejsizmmy 05/22 19:44

huckerbying 05/22 20:11雷達更新?你先去問諾格跟BAE要不要出手幫忙吧

huckerbying 05/22 20:12IDF MLU戰系電腦是BAE產,機載雷達GD-53是諾格產

huckerbying 05/22 20:15而且現在電戰莢艙還比較有譜的是F-16V

Mystiera 05/22 20:16雷達問中科XDXD你可以再拜掰一點

huckerbying 05/22 20:21跟空軍麻吉的諾格不問,反而找中科抓藥單

Mystiera 05/22 20:29諾大概來不及 乾爹我想要雷神哥那顆phamtonstrike

x86t 05/22 20:32乾脆問諾格要不要出手玩ADF好了(x

wistful96 05/22 20:48想要美國賣F-35,台灣要先能造出五代機,要造五代機

wistful96 05/22 20:49比較快就是加入 英國 或 法國為首的下代戰機研發

wistful96 05/22 20:50也就是GCAP 或 FCAS 選一個加入

bellas 05/22 20:52反正總要讓漢翔正常維持下去 繼續磨 同樣的事別再來

bellas 05/22 20:52一次了

st89702 05/22 21:15台海情況沒辦法縮減機隊規模吧 比起硬要上五代不如4

st89702 05/22 21:15.5代維持數量

st89702 05/22 21:18自製或是f35以及其他新機種本來就是長期方案 短期

st89702 05/22 21:18唯一解就是買更多f16v 沒了

x86t 05/22 21:22你有可以選勇鷹阿 XD

ja23072008 05/22 22:57ej小可愛竟然開金口預知戰前軍援只有刺針XDD不曉得

ja23072008 05/22 22:57能不能預測下期樂透號碼?

cruise 05/23 04:05沒人想過美國會用軍援方式給舊的FA-18嗎?

ejsizmmy 05/23 06:28親愛的Ja, 現在給的就是人攜刺針喔,讓我們期待一

ejsizmmy 05/23 06:28下下一批是不是AIm吧

ejsizmmy 05/23 06:29給舊的塑膠蟲幹嘛?那東西整備麻煩美國人恨的要死

ejsizmmy 05/23 06:29早就想退光了

ejsizmmy 05/23 06:32雷達的整合本來就是問中科院有沒有能力,發包單位

ejsizmmy 05/23 06:32一樣是中科院。

ja23072008 05/23 14:23咦,ej跳針哥不是反對美國提供刺針軍援嗎?怎麼突然

ja23072008 05/23 14:23失憶了?

ja23072008 05/23 14:23https://i.imgur.com/Dy1wdNU.jpg

ja23072008 05/23 14:23是不是連軍援和軍售都分不清楚XD

ejsizmmy 05/23 16:18容我再次提醒您,此次軍援邱國正有說,會就已買但

ejsizmmy 05/23 16:18未交付項目為主

ejsizmmy 05/23 16:18https://i.imgur.com/OJX7a8k.jpg

ejsizmmy 05/23 16:23最後一段用白話文翻譯其實就是五分錢快遞。

ja23072008 05/23 18:25嘻嘻,ej小可愛知不知道按照你的跳針邏輯,已買但

ja23072008 05/23 18:25未交付的項目也包含AIM-120C7喔。

ja23072008 05/23 18:25另外ej可愛小杠精是不是不知道五分錢行動跟一般軍

ja23072008 05/23 18:25援軍售的差別何在?

ejsizmmy 05/23 21:18是的,也包含AIM120,所以我有說,請期待一下他們

ejsizmmy 05/23 21:18會給

ejsizmmy 05/23 21:19這個就是等同於五分錢行動,只是改成了0分錢的版本

ejsizmmy 05/23 21:19而已

ejsizmmy 05/23 21:20至於為什麼我堅持不說是送的,因為裡面明確表明是R

ejsizmmy 05/23 21:20OC已軍購但未交付項目

ja23072008 05/24 15:44原來ej小可愛分不清楚軍售、平時軍援跟五分錢行動

ja23072008 05/24 15:44的差別啊(紀錄存查