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Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普:他是否參加停火談判

看板Military標題Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普:他是否參加停火談判作者
li118
(阿青)
時間推噓62 推:71 噓:9 →:287

美國基層並沒有不支持烏克蘭

只是相比高通膨帶來的痛苦生活

把烏克蘭放後面而已

再來說 選前的美國人很多對川普的烏克蘭政策有兩種想法:

1. 川普說說而已,到時候還是會幫烏克蘭的

這點我覺得很不可思議,但我看不管臉書還是脆,很多台灣人也這樣想

我感覺這是川普這種今天講話明天就不認的嘴砲政客的政治紅利

就是粉絲會在那邊套框架重新解釋政客的話

2. 只是把義務甩給歐洲,並不會逼烏克蘭割地

這個應該是很多基層想的,只是沒想到川普直接對烏克蘭這樣掠奪


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個人覺得現在最大的問題是

川普到底想要甚麼?

這個問題 美國人也在問

就是川普現在的作為 完全不是想抽手脫身而已

簡直就是普丁的下屬

想脫身完全不需要去把烏克蘭抹成侵略者

想脫身完全不需要逼退司機

想脫身更不會施壓歐洲接受協議(應該是相反,讓歐洲去接手)

美國上周六各地的示威跟這點也很有關聯

就是大家不知道這樣做對美國的好處是甚麼

我不認為5000億的礦產協議會為川普帶來支持

這種赤裸裸的經濟殖民在MAGA以外的美國選民心中是非常反感的

別忘了在開戰初期美國可是有超多人自願參戰的

這些人很多可都是共和黨選民那種大紅脖

美國人真的很崇尚那種榮譽心

MAGA這句話就是打到這些人的心坎上

美國基層想念的偉大美國

是雷根時代擊潰蘇聯的世界霸主

其實並不是拋棄盟友的帝國主義掠奪者





我覺得也是因為這樣

現在好多保守派的網紅開始洗一個論調是

蘇聯解體後就和美國有共識不會擴張北約

俄國是被迫打仗 (兩年前我想都沒想過美國人會講這種話)

這個論調 我發現台灣人好多也開始洗

目的就是要為川普背刺烏克蘭做道德鋪路

我是真心不知道川普到底是基於國家利益還是個人利益在做這些事


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另外我是真心希望

台灣人不要再覺得自己是美國核心利益了

現在川普的態度

你覺得就算北約盟友真的被入侵了

美國真的會履行第五條款的義務嗎?

放棄台灣美國會丟掉亞洲

放棄北約美國連歐洲乃至整個霸主地位都會丟掉

北約尚且不是川普核心利益

台灣怎麼可能會是?



然後請不要再洗5000億礦產協議很合理

烏克蘭拿了1000億 你慢慢還1000億也就罷了

拿5000億很多台灣人覺得合理

阿美國開口要個台積電 台灣人就不願意了

不要雙標

希望台灣人可以正視現在的美國已經難以依靠

台灣現在要做的是全力備戰

社福暫時也別再擴大了

資源都拿去健全國防

未來的4年 台灣不是美國的核心利益









※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)》之銘言:
: 雖然我們這些局外人看川普的言行是看的
: 火冒三丈、可川普確實代表了不少美國基層
: 民眾的心聲
: 美國多數民眾就跟台灣多數人一樣
: 其實對國際政治及國際局勢完全不懂
: 他們只知道政府拿他們的稅金去填烏克蘭的坑
: 一填還三年,完全不顧美國國內建設
: 我就聽過不只一個美國朋友說
: 美國地鐵有夠爛,醫保(健保)有跟沒有一樣
: 退休完全沒有保障
: 稅金高的不得了,
: 還不都是因為政府拿去救濟外國人
: 他們不會知道美國政府從中得了多少好處
: 因為那些都是華爾街財團的點心
: 跟民眾無關
: 想想看,如果民進黨停了健保,把健保包給私人保險公司,讓台灣人自己去保;然後停了: 捷運
: 建設,高鐵車廂也不更新,生育補助教育補助全停,甚至什麼台灣燈會國慶煙火都停辦: 把錢拿去資助烏克蘭, 一資助就3年,還眼看
: 沒什麼全面勝利的希望,台灣人會怎麼想?
: 民進黨還做的穩嗎?
: 我個人很不爽川普,
: 可他批評拜登其實也有點道理
: 2022前沒有盡力阻止戰爭,戰爭開始後
: 既然決定支援,卻又綁手綁腳、
: 沒種拼著核戰風險短時間內幹趴俄狗
: 結果幾乎把全世界都拖入泥潭
: 全世界物價持續上漲,除了因爲疫情
: 不正是因爲俄烏?
: 所以川普和美國多數基層民眾,
: 想快點結束戰爭,誰羸都無所謂
: 只要物價別再漲,美國別再填坑就好
: 大家都難啦
: 不過別扯什麼今日烏克蘭明日台灣
: 情況根本完全不同
: 先別說美國已經表態很多次台灣
: 就是美國核心利益
: 就以戰爭本身來說,台海戰爭能撐三年?
: 中共三個月沒拿下台灣,就小心後門失火了
: 除了中共的好朋友印度越南印尼尼圖博東突以外
: 上海幫團派這些被習近平欺負死的會沒動作?
: 別鬧啦
: 記得孫文的名言嗎?
: 中國人,就是一盤散沙

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realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎11/16 14:19
realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威11/16 14:21
realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD11/16 14:43
《經濟學人》,創刊自1843年,發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.40.30.215 (美國)
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VANNN 02/24 16:09美國人現在沒有很關注烏克蘭的問題吧,更關注通澎

Eriri 02/24 16:11第1點就是一廂情願 以及根本不了解川普

swbthj 02/24 16:12多數人頂多是不援烏而已 但川皇是落井下石

driver0811 02/24 16:12美國退還庚子賠款,同理宗教與知識分子還是對這種掠

driver0811 02/24 16:12奪帶有反感吧。

美國人超討厭霸凌者的 可能因為美國是可以改變任何局勢的國家 所以我很少看到美國政客在外交上用那種 現實就是那樣 你只能服膺 的態度

NaoGaTsu 02/24 16:12問100個美國人烏克蘭在哪 看有沒有過半知道

美國多的是不知道烏克蘭在哪 但是會滿腔熱血掄起槍想上場幫烏克蘭痛扁俄羅斯的人 鄉下紅脖子不知道烏克蘭是誰 但是從小雷根總統就說俄羅斯是壞人

swbthj 02/24 16:12比起烏克蘭怎樣 美國人比較關心被DOGE火掉

霸凌烏克蘭的確激起很多美國人的憤怒 尤其是知識份子 doge是惹怒了共和黨鐵票的保守基層 教師 警消預算 都是美國保守派相當在意的事情

jobli 02/24 16:145000億這件事不正義,對烏克蘭來說不合理

jobli 02/24 16:14但對獨裁侵略主義的美國這個行為很合理

jobli 02/24 16:14他就是要凌虐掠奪弱小國家為樂啊

ja23072008 02/24 16:15之前就講過了,最遲到國會山莊入侵事件,就該認清川

ja23072008 02/24 16:15普重視個人利益遠大於國家利益的問題。即使第一任川

ja23072008 02/24 16:15普政府時期壓制中共,加強ROC是開啟重要轉折的正確

ja23072008 02/24 16:15方向。但不保證間隔四年後的第二任還會是這種想法

ja23072008 02/24 16:15跟路線。

DameLillard 02/24 16:16啥時候美國變成獨裁國家了?

Dante6 02/24 16:16東擴謠言最近又開使出來,我就看他們要不要講芬蘭不

Dante6 02/24 16:16應該挑釁俄羅斯改入侵芬蘭合理,呵

Eriri 02/24 16:16他以往頂多只是曾經說過的承諾因為太困難而擱置 很

Eriri 02/24 16:16少真的做什麼跟他說過的反過來的 特別他這次能連任

Eriri 02/24 16:17 完全是靠固執己見才能從21年低谷到勝選 任何人若是

Eriri 02/24 16:17經過他這種經歷大概只會覺得自己才是最神的

Dante6 02/24 16:17要抽身真的沒必要洗白俄羅斯入侵跟說烏克蘭導致戰爭

Dante6 02/24 16:17,直接說美國不願意繼續幫忙之類的就好,沒事多加這

Dante6 02/24 16:17些抹黑謠言根本莫名其妙

沒錯 所以我真心不知道川普想要甚麼 美國多數人也不知道 現代的行為完全不是想抽身可以解釋的

※ 編輯: li118 (73.40.30.215 美國), 02/24/2025 16:28:47

tyce8ton 02/24 16:18沒有社福?那一定一堆人說怎麼不去談判

kobebrian 02/24 16:19那就要靠選民洗他臉啊 但我覺得選民智商堪慮

Eriri 02/24 16:19看到他選前說的那些 如果了解他 當時就根本不必期

Eriri 02/24 16:19待什麼“幫烏克蘭” 當然他那麼快就變成俄吹又是一

Eriri 02/24 16:19回事 但這也是讓少部分屬於第一點的人早點認清

kobebrian 02/24 16:20我好奇當共和黨的選民聽到他吹自己比華盛頓偉大的

kobebrian 02/24 16:20時候在想什麼

tyce8ton 02/24 16:20美國不幫你你除了國防之外跟對岸保持友善也很重要

tyce8ton 02/24 16:21不然你沒核武打到最後沒有美國支持一定倒

kevin0831 02/24 16:22你美國ip叫台灣人備戰沒說服力

tyce8ton 02/24 16:22獨裁者能接受的損失比之前大家想得還大

iagb 02/24 16:23看到現在真的也看不懂川普到底要什麼

ckain 02/24 16:24怎麼健全國防?敢不敢兩年義務役?敢不敢女性義務役?

Eriri 02/24 16:24有什麼好看不懂的…川普都說的那麼直了

Dante6 02/24 16:25有些ID好像以為台灣不備戰對面就不會想統一台灣一樣

Dante6 02/24 16:25,備戰跟引起戰爭有區別的好嗎,生於憂患死於安樂這

Dante6 02/24 16:25都沒聽過?

locer 02/24 16:25川普想的只有自己的利益沒有美國的利益更不用說盟友

kobebrian 02/24 16:26共和黨那些選民真的聽得下去川普更勝國父這種話喔

locer 02/24 16:27川普現在想的只有洗自己英明神武的形象為第三任鋪路

Orianna 02/24 16:27現在上川普最愛的福斯新聞網址 前十個新聞都沒烏克

Orianna 02/24 16:27蘭三字 不明顯了嗎

locer 02/24 16:29再看後續川普會不會違憲繼續亂幹就知道了

li118 02/24 16:29MAGA是少數人 川普不是靠他們選上的

locer 02/24 16:30如果再繼續亂搞期中選舉還是贏的話川普就會搞第三任

Eriri 02/24 16:30共和黨裡MAGA的比例大概比你認為的高

locer 02/24 16:30現在就是10% MAGA智障綁架全美國阿

undeadsin 02/24 16:30我原本也以為至少是1 甚至認為憑普丁那個吃乾抹盡

locer 02/24 16:31大部分美國人只是因為民主黨過度左頃想要修正

undeadsin 02/24 16:31我原本也以為至少是1 甚至認為憑普丁那個吃乾抹盡

undeadsin 02/24 16:31的嘴臉去洗臉川普的話他搞不好會出更多力支援烏 誰

undeadsin 02/24 16:31想到……

Eriri 02/24 16:31MAGA要是只有十趴 共和黨也不會因此被綁架

li118 02/24 16:31還有挺巴的智障大學生,這群人跟MAGA智商差不多

locer 02/24 16:31第一任川普還有國務院+兩院拉著沒這麼荒腔走板

kobebrian 02/24 16:3110%就很多了 但剩下的90%要被綁架嗎?不被綁架的代

kobebrian 02/24 16:31價就是把政權送給民主黨

kobebrian 02/24 16:3210%是可以綁架的 看看國民黨…

Eriri 02/24 16:32你繼續這種認知吧 難怪活該被川普綁架

locer 02/24 16:32第二任沒人攔著就開始亂搞了

li118 02/24 16:33當年韓國瑜為什麼可以出線?10%的鐵票完全夠本綁架

li118 02/24 16:33整個黨了

kobebrian 02/24 16:33如果共和黨選民很大一部分覺得川比華盛頓偉大 那美

kobebrian 02/24 16:33國活該死好吧

tyce8ton 02/24 16:33美國人可能覺得讓台灣投降反正拿到台積就可以了

locer 02/24 16:33大部分投川普的看他第一任覺得頂多講大話不會幹蠢事

tyce8ton 02/24 16:33美國貧富差距很大啊

tyce8ton 02/24 16:34你生活不好了,誰還關心別人

HenryLin123 02/24 16:34什麼週六示威?都好幾場了,然後咧?主軸是什麼?

li118 02/24 16:34共和黨選民也生氣了啊,所以馬斯克說要普發5k美元

li118 02/24 16:34來安撫這些共和黨基層

HenryLin123 02/24 16:34去示威德都不知道主軸了你這麼會通靈?

li118 02/24 16:35看到選前瘋狂洗民主黨做票的白癡ID了

locer 02/24 16:35沒想到川普第二任完全執政後自以為投自己的都支持MA

locer 02/24 16:35GA就開始無下限亂搞

Eriri 02/24 16:35說真的 某個角度 比起川普在上台一個月就在說怎麼

Eriri 02/24 16:35跟選前想的不一樣的一堆人 我還比較尊敬天使川

s952013 02/24 16:35示威就當多數喔?沒看過示威後選更慘?

li118 02/24 16:35沒有主軸然後各地都出來抗議?賣鬧

Eriri 02/24 16:36人家天使川早就都想得到看得到的東西 偏偏一堆人一

Eriri 02/24 16:36直都在一廂情願

cloudfour 02/24 16:36先不提修憲第三任的難度太高,共和黨國防軍工體系

cloudfour 02/24 16:36的都開始被他當韭菜割了,加上民主黨反撲,就算有

cloudfour 02/24 16:36第三任給他選他也選不上

HenryLin123 02/24 16:36還真的沒主軸啊,牌子那麼多種主軸殺什麼?

s952013 02/24 16:36川從選前三年就在罵烏罵小澤從來不演,就你覺得大

s952013 02/24 16:36家都是被綁架,笑死人。

RalphWang 02/24 16:36川普吹自己比華盛頓偉大的影片,就全場共和黨愣住笑

RalphWang 02/24 16:36不出來啊,川皇一個人在那邊自嗨

li118 02/24 16:37示威不一定是多數,但剛就任觸發這種規模的示威,就

li118 02/24 16:37是中間選民生氣了

HenryLin123 02/24 16:37去亂塗鴉別人的特斯拉是什麼主軸?請教一下謝謝。

kobebrian 02/24 16:37天使川捧美中關係欸 確定?

li118 02/24 16:37好了啦那個在那邊拜登曲線的咖,覺得川普做很好是吧

li118 02/24 16:37

HenryLin123 02/24 16:38好像感恩中國人跑去砸別的中國人的日本車一個樣呢

tyce8ton 02/24 16:38示威投就比較激進的份子多啊,投票也不一定贏

HenryLin123 02/24 16:38

cloudfour 02/24 16:38就算期中選舉大勝也一樣突破不了2/3門檻

Eriri 02/24 16:38Tucker Carlson跟JD Vance從戰爭第一天就在說烏克

HenryLin123 02/24 16:38示威等於中間選民生氣不就是好好笑

Eriri 02/24 16:38蘭壞話 然後他們都被川普選人競選團隊 如果那麼明

Eriri 02/24 16:38顯都還說自己被綁架 那也只能說是是自己蠢

kobebrian 02/24 16:38天使川是藉川普捧中而已

tyce8ton 02/24 16:38真的不需要拿示威否認川的民調

kobebrian 02/24 16:39川的民調也是下滑了 因為他行為太激烈

s952013 02/24 16:39是不是多數未來選舉見真章,但現在川就是有本事

s952013 02/24 16:39罵烏罵到完全執政也是事實,川與他的川粉

s952013 02/24 16:39本就不是傳統的共和黨。

Dante6 02/24 16:39示威不代表多數?那DOGE開始亂砍之後相關機關大頭都

Dante6 02/24 16:39出來說話,還有很多知名大佬也出來講這份量還不夠?

Dante6 02/24 16:39之前情報文有提到連現實主義的代表性人物也出來講川

Dante6 02/24 16:39普現在問題很大了耶,這些份量還不夠?

HenryLin123 02/24 16:39你要講我也可以說Reddit 地方板不爽這些有的沒的抗

HenryLin123 02/24 16:39議的越來越多啊,哪像選前洗成好像要538票咧。

HenryLin123 02/24 16:40示威為什麼等於多數?奇怪耶?看不懂耶?

HenryLin123 02/24 16:40人人都有自由示威然後咧?為什麼有人示威就是多數

kobebrian 02/24 16:40他的政策沒有一致性連貫性 我就看他要怎麼做到壓通

kobebrian 02/24 16:40膨跟讓製造業回美國

locer 02/24 16:41會覺得不一樣的主要是川普第一任沒這麼沒下限阿

HenryLin123 02/24 16:41那些示威仔選前就在示威了啊,啊選贏的不示威選輸

HenryLin123 02/24 16:41的繼續玩不爽很正常嗎?

li118 02/24 16:42馬斯克會放話要發錢絕對就是川陣營內部知道動到鐵

li118 02/24 16:42票了,否則經濟已經過熱你發錢?

li118 02/24 16:42哦噢我是在大紅村,示威的人還真的不少

Eriri 02/24 16:42問題是你根本不必等到他連任 才能夠判斷他第二任會

Eriri 02/24 16:42跟第一任很不同

li118 02/24 16:44選前就很多人說川普跟第一任完全不一樣,但是川粉

li118 02/24 16:44不信

Dante6 02/24 16:44示威你說人數少就算了,地點多人都還不少這樣還不覺

Dante6 02/24 16:44得是警報,那就繼續看到期中選舉之前會怎樣囉,沒意

Dante6 02/24 16:44外會更亂更多抗議出現,到時候就繼續說無關要緊吧

locer 02/24 16:44民調下修川普沒在怕的繼續硬幹,怕他違憲選第三任

Eriri 02/24 16:45無論是從他的選舉團隊選擇 以及他經歷疫情 第一任連

Eriri 02/24 16:45任失敗 選舉舞弊跟國會動亂爭議 這段時間的言行 都

Eriri 02/24 16:45可以判斷他第二任的心態會是完全不同的

locer 02/24 16:45砍部門砍預算全民發錢根本北七,跟國內某黨一樣

Eriri 02/24 16:46不對 川粉並不是不信 相反的 真川粉是更加期待他第

Eriri 02/24 16:46二任的

Dante6 02/24 16:46講到第三任,我看到的極端川粉現在反而在吹捧他現在

Dante6 02/24 16:46試第三任總統呢,之前選舉賣的帽子能滑坡成45~47連

Dante6 02/24 16:46做三任,我就不知道現在川普說想連做三任他要怎樣圓

Dante6 02/24 16:46,當初喊拜登竊國竊國,照理來說川普應該要說他要選

Dante6 02/24 16:46第四任才對阿

li118 02/24 16:46這個時候示威有一個很大的警燈就是,民主黨不會在這

li118 02/24 16:47個時候浪費動員能量示威,因為離期中太遠了沒有實

li118 02/24 16:47質效果

Dante6 02/24 16:47民主黨現在還在內鬥也是一點吧,內部都還沒統一好,

Dante6 02/24 16:47誰能帶投稿這些抗議活動

locer 02/24 16:48只能說天滅美國,自己選的自己承擔,選個川普教訓自己

li118 02/24 16:48民主黨鴿派還在尋求體制內斡旋,現在是一盤散沙

SILee 02/24 16:491. 民主黨大傷還在內鬥 2. 對民主黨來說越亂越好

li118 02/24 16:49真的就是FOFA

FncRookie00102/24 16:49比起內鬥 更像是民主黨本來就一盤散沙

SILee 02/24 16:50我在選前就說過了,拜登退選最大的得利者是Newsome

FncRookie00102/24 16:50靠老登當最後一張牌 現在直接群龍無首

FncRookie00102/24 16:50以前的大人全部退光了

locer 02/24 16:50本來美國還有國務院、行政系統、兩院可以拉著總統

DameLillard 02/24 16:51民主黨到現在還沒走出崩潰情緒

SILee 02/24 16:51Newsome是那個讓川選上亂四年可以順勢撿到槍的最大

SILee 02/24 16:51受益者

jackie36952 02/24 16:52我們台灣本來就是美中的棋子 很多人還沒清楚這點

locer 02/24 16:52結果川普藉著效率砍了一堆人換一堆奴才上海

li118 02/24 16:52川普沒有連任壓力,要連任只能搞獨裁,兩院當然拉

li118 02/24 16:52不住

locer 02/24 16:52就真的沒人能拉住他亂搞了,

jackie36952 02/24 16:52這就應證 台灣沒有那個能耐 只押一邊

li118 02/24 16:53加州大火之後 我是很懷疑紐森還有多少實力啦

locer 02/24 16:53如果他真的搞起獨裁搞無限連任,那就是世界的災難

Brioni 02/24 16:53美國路人看烏克蘭戰爭大概跟台灣人看盧安達派兵進剛

Brioni 02/24 16:53果民主共和國幫助叛軍打政府軍差不多

Eriri 02/24 16:53其實民主黨最好就啥都別幹 放手讓川馬搞就好了 不這

Eriri 02/24 16:53樣的話 大家都不會死心

li118 02/24 16:53另一邊更不能押啊 台灣是要武裝自己然後握緊籌碼

Jasonchen41502/24 16:54叫烏克蘭還錢啊 還錢一切好談

locer 02/24 16:54民主黨現在還在內亂,的確無作為阿

SILee 02/24 16:55民主黨內亂也是自找的

SILee 02/24 16:55自己把AOC之流養大的

jackie36952 02/24 16:55再者 美國為了自己利益 必定不會直接拋棄 他自己經

jackie36952 02/24 16:55營許久的西太平洋 他要的是 更大的利益

li118 02/24 16:56不認為他有能力搞獨裁,赫不可能搞定軍方,更不用

li118 02/24 16:56說國民兵

SILee 02/24 16:56就跟共和黨自己養肥了MAGA一樣北七

Jasonchen41502/24 16:56川普就是個商人 對烏克蘭放高利貸

Jasonchen41502/24 16:56不就這樣而已 只要烏克蘭願意設定抵押財產給美國不

Jasonchen41502/24 16:56就好了 有借有還

gametv 02/24 16:56還會覺得台灣是核心利益就太天真了

locer 02/24 16:56問題是川普現在不是為了美國利益是為了自己的利益阿

li118 02/24 16:57問題是他現在是總統不是商人

li118 02/24 16:57那個高利貸 選民不想要

locer 02/24 16:57如果鎖國美國讓他可以獨裁到死,他一定搞你信不信

locer 02/24 16:57鎖國美洲

kobebrian 02/24 16:58共和黨聽到他自比華盛頓的時候看起來是覺得在開玩

kobebrian 02/24 16:58笑 一般人應該是在開玩笑啦…不過川普昨天也讚揚華

kobebrian 02/24 16:58盛頓只當兩任的潛規則了 不至於搞第三任吧

li118 02/24 16:58美國人均三把槍,真的鎖國獨裁者也不會穩

locer 02/24 16:59他搞鎖國獨裁失敗結果造成美國內戰也是世界不幸阿

kobebrian 02/24 16:59我也覺得民主黨放手讓川普亂搞吧 這才是讓美國人認

kobebrian 02/24 16:59識到亂搞的後果會有多可怕 第一個就是通膨

jackie36952 02/24 16:59先搞好自己的國家 而不是淪為一堆小丑 紙上彈兵 看

jackie36952 02/24 16:59到不如意的問題 說是對岸滲透

locer 02/24 17:01台灣要思考萬一美國撒手不管要怎麼強化自己國防實力

locer 02/24 17:02或台日韓澳菲組成防禦聯盟是個選項...

mikee3216 02/24 17:03Reddit / Conservative 上面大多川粉都對這件事很

mikee3216 02/24 17:03生氣,說我支持你川不是為了這樣被刺烏克蘭的

VANNN 02/24 17:03這時應贊同擁槍權了,美國前輩就是要人民有反抗權利

jackie36952 02/24 17:04強健國防 實在是太正確了 之前選舉說 國防要佔GDP 3

jackie36952 02/24 17:04% 還不是執政黨說的 現在 的情勢 只是強化了 這個政

jackie36952 02/24 17:04策的必要性

tyce8ton 02/24 17:05日韓不會想跟台灣組吧?韓國自保加上跟台灣沒有很

tyce8ton 02/24 17:05友好,日本軍費目前也不高,國內反戰比例不低

VANNN 02/24 17:05不少Youtuber 也崩潰 如嗩納、小翠財經 等川粉

Jasonchen41502/24 17:06核心要看多核心啊 相對烏克蘭核心那是肯定 畢竟台灣

Jasonchen41502/24 17:06的抵押品價值超高

kobebrian 02/24 17:06台灣的戰略位置是可以讓杜魯門一夕之間從一家都是

kobebrian 02/24 17:06賊變成中美防禦條約…

inter87 02/24 17:07人在海外總是特別愛國喊資源都拿去健全國防全力備戰

inter87 02/24 17:07,量體差這麼多,就像烏一樣被耗到死

tyce8ton 02/24 17:09有國外身份或是沒有當兵的鼓吹台灣焦土政策?

peterlee97 02/24 17:11以前在台灣 是腦紅某粉才在支持北約擴張論 結果現在

peterlee97 02/24 17:11川粉跟這些粉一起這樣刷 真是笑了

kobebrian 02/24 17:12但我今天還看到威州州長要把法條上的「母親」改為

kobebrian 02/24 17:12「受精者」 真的別再鬧了鬧到川普上台還不乖喔

tyce8ton 02/24 17:12美國國內要討論的事多的呢

tyce8ton 02/24 17:13台灣也有少子化,勞健保,房價,能源一堆事情

kobebrian 02/24 17:14那些東西一直都存在 美國這幾年分裂的主因就是價值

kobebrian 02/24 17:14觀 尤其是人權

zball 02/24 17:14怎麼有人講的好像台灣人自己不多備戰 中國就會跟你

zball 02/24 17:14愛好和平一樣 台灣淪陷島內一樣被中國惡搞甚至當炮

zball 02/24 17:14灰啦 跟有沒有人住國外和量體有啥關係 不想被中國抽

zball 02/24 17:14插這種事本來就該做了 哪有啥理由不做

li118 02/24 17:16小翠崩潰了嗎 她之前還在瞎吹川普

zball 02/24 17:17除非移民國外 不然說啥不戰都是假議題 那不是台灣決

zball 02/24 17:17定的 台灣只能儘可能增加對岸作戰難度來嚇阻

tyce8ton 02/24 17:17戰爭都是要用談判結束啊,你不用當兵或是躲在海外,

tyce8ton 02/24 17:17那大家在心中可以接受的談判條件不一樣啊

tyce8ton 02/24 17:18我覺得真的這麼重視國防在意軍隊缺額

Dix123 02/24 17:18呃....北約不東擴三年前開戰就有了阿Orz

tyce8ton 02/24 17:18好幾年前就可以把軍公教分開對待啊

Dix123 02/24 17:18這個論點不是一開始就存在嗎 也在普京當初的演講阿

li118 02/24 17:19我有當兵喔,住國外不能關心台灣的國防嗎?

zball 02/24 17:20沒有備戰會有有效談判喔 你自廢手腳別人就手軟?只

zball 02/24 17:20會啃更大力而已 扯移民是有什麼用

Dante6 02/24 17:21又有人跳針在國外不能講台灣國防要提升zzz,奇怪了

Dante6 02/24 17:21你國防預算不提升要等中共打了才後悔嗎?我們買的研

Dante6 02/24 17:21發的基本上都是防衛用,也從來沒有挑釁中共我們自己

Dante6 02/24 17:21買軍備以防最糟糕的情況發生跟焦土有什麼關聯?真的

Dante6 02/24 17:21以為台灣不買軍備不做好準備中共就會放棄不統一台灣

Dante6 02/24 17:21

ARCHER2234 02/24 17:241.5-2倍我都勉強能接受,但是這不只五倍了,凡爾賽

ARCHER2234 02/24 17:24條約都沒這麼狠吧

tyce8ton 02/24 17:26住國內可能支持主要發展海空軍的方案,國外可能會想

tyce8ton 02/24 17:26說最後要去巷戰啊

ewayne 02/24 17:28川普現在都幹成這樣,歐洲人還是在嘴砲出兵。你覺得

vul3cji3 02/24 17:28臺灣人別再傻傻天真扯什麼民主陣營,獨裁陣營,這個

vul3cji3 02/24 17:28世界只有利益陣營,別他媽天真活在童話故事裡。

ewayne 02/24 17:28美國還有什麼招能讓歐洲人甘願接手?

inter87 02/24 17:29住國外跟國內對是否城鎮焦土戰的風險本來就不同,就

inter87 02/24 17:29算烏抗這麼久,看起來還是可能人土兩失

li118 02/24 17:30Vance在德國選前聲援AfD 這是要歐洲接手的樣子嗎?

tyce8ton 02/24 17:31明明真的會有飛彈飛過的壓力差那麼多,住海外的人

tyce8ton 02/24 17:31還要說的自己條件一樣

zball 02/24 17:31覺得中國會認為連巷戰都作準備的台灣比較好啃 還是

zball 02/24 17:31只要打完台灣海空就癱瘓台灣多數戰力較好啃 如果是

zball 02/24 17:31在談有限資源下怎分配就算了 正常都馬是兩種都作對

zball 02/24 17:31岸才比較怕

tyce8ton 02/24 17:31我也不會說你要回來,但是換位思考一下很正常吧?

ewayne 02/24 17:32歐洲人一直就是要拖美國下水,澤倫斯基也一直要美國

ewayne 02/24 17:32給安全保證。你有看過澤倫斯基講過一句〔歐洲人要自

ewayne 02/24 17:32己靠自己,不要靠美國〕嗎?澤倫斯基從沒這樣講過,

ewayne 02/24 17:32因為大家都知道,歐洲人就是靠不住。

li118 02/24 17:33沒有看懂耶,我鼓吹台灣焦土政策了嗎

zball 02/24 17:34在那鬼扯啥住民不抵抗不加入民防就不會被屠殺 那布

zball 02/24 17:34查被屠殺的人都是加入民防對吧? 無言

inter87 02/24 17:34中國覺得好不好啃主要還是看美軍會幫忙救到哪個程度

inter87 02/24 17:34影響比較大吧,剩下只是內宣提升自己信心

li118 02/24 17:34歐洲人靠不住 所以川普決定改靠俄羅斯?

tyce8ton 02/24 17:36你支持比較高的國防減少社福啊,這點就可以用你在

tyce8ton 02/24 17:36海外用不到社福預算,所以講得很輕鬆啊

Dante6 02/24 17:36vul3cji3 所以台灣不跟歐美要跟誰?你要去跟俄羅斯

Dante6 02/24 17:36示好?跟北韓示好?還是你覺得跟中共示好他們就不會

Dante6 02/24 17:36想要統一台灣?別鬧了好嗎

li118 02/24 17:37其實任何方案,住海外的人都是比較輕鬆的

tyce8ton 02/24 17:38跟對岸示好+維持一定的國防讓他們動武有損失,而且

tyce8ton 02/24 17:38民意也不會失控

kevin0831 02/24 17:38住國外就不要指手畫腳

zball 02/24 17:38台灣跟美國因素都有啦 如果一附堅決抗戰到底的態勢

zball 02/24 17:38就算中國能贏也會考慮到時用武力統治台灣的難度值不

li118 02/24 17:38如果你覺得美國不可靠的情況下一樣社福比國防重要

zball 02/24 17:38值得

tyce8ton 02/24 17:39反正他們人口老化嚴重,在拖20年他們就沒人進攻了

li118 02/24 17:39那我是沒有意見,如果主流台灣人這樣想,我當然尊

li118 02/24 17:39重,我只是提醒不要幻想美國會出兵

mcyangtw 02/24 17:39就跟國民黨一樣想兩邊撈好處啊,很正常

tyce8ton 02/24 17:41現在沒人敢保證美國會出兵了

loveyou9527 02/24 17:41死是我們在死 回台灣喔

kevin0831 02/24 17:41說實話沒住台灣 台灣人想戰還是躺平都不關住外國的

kevin0831 02/24 17:41

tyce8ton 02/24 17:42我自己也覺得不會了,現在還要擔心被賣

li118 02/24 17:42說實話台灣人天天都在對美國指手畫腳

loyfree 02/24 17:421000不用算通膨? 借1000還1000 當別人慈善機構啊

li118 02/24 17:43那是捐 從來都不是借

kevin0831 02/24 17:45住美國還愛上台灣論壇

HRyan 02/24 17:45中肯,推文不用在那邊糾結幾千億.重點是北約都可非

HRyan 02/24 17:45核心利益了

ewayne 02/24 17:45那歐洲人就請證明自己比俄羅斯可靠啊。事實就是歐洲

ewayne 02/24 17:45人不可靠,川普才會去跟俄羅斯人談啊。如果歐洲人比

ewayne 02/24 17:45俄羅斯人可靠,歐洲人怎麼會連上談判桌的機會都沒有

ewayne 02/24 17:45

ewayne 02/24 17:47口口聲聲的說川普出賣歐洲盟友,但歐洲盟友到現在都

ewayne 02/24 17:48還是那個只會罵美國的死態度啊。歐洲人站起來了嗎?

ewayne 02/24 17:48沒有嘛。

inter87 02/24 17:50認同原po不要幻想美國會出兵,只是只靠台軍差不多洗

inter87 02/24 17:50洗睡,不如少死點人惹

kevin0831 02/24 17:51愛台灣就不會離開自己心愛的土地了

tyce8ton 02/24 17:54台灣對美國指手劃腳?住國外也很多對島內指手劃腳

tyce8ton 02/24 17:54

li118 02/24 18:02對呀所以我不覺得台灣人對美國指手畫腳有什麼錯,因

li118 02/24 18:02為美國政局對台灣人影響很大

li118 02/24 18:02那我不懂靠邀住國外對台灣指手畫腳在幹嘛

chuag 02/24 18:03台海打不起來啦,還沒開打就會被施壓投降了

chuag 02/24 18:03台灣絕對是躺平的居多

chuag 02/24 18:03好日子過慣了打仗?怎可能

li118 02/24 18:03何況這篇在講的是美國唷,可能川粉的釋讀都不是太好

li118 02/24 18:04哇 好可怕 愛台灣就xxx來了

chuag 02/24 18:05這輩子不可能獨立你只剩維持現狀跟統一的選項

kevin0831 02/24 18:09會不會回來上戰場 跟有沒有當過兵沒關係

ui 02/24 18:12爭論再多也沒有意義。事實就是世界是看實力說話的

ui 02/24 18:12與其相信道理、正義,不如強化自身價值與實力

ui 02/24 18:12至少要作到「不好啃」的程度,而非仰仗他國

ui 02/24 18:13才是面對現在十分現實的世界局勢的正途~

ui 02/24 18:13所以該優先討論的,還是如何增強本國實力、而非他國

ui 02/24 18:14包括軍備、經濟自主能力、能源儲備、外交空間等等

ui 02/24 18:14都已經是「當務之急」了

ui 02/24 18:15甚至應該想想,假如戰爭了,臺灣有啥條件可以換取

ui 02/24 18:15外國來支援?烏克蘭有稀土,那我們有什麼?

ui 02/24 18:16這已經是很認真且嚴肅的課題了

muserFW 02/24 18:26川粉的問題是把川普當神了 任何他再離譜的言行都會

muserFW 02/24 18:26當成神諭自己腦補解釋

skylion 02/24 18:33彈劾免職

IntoHebe 02/24 18:49三年內認真搞核彈 沒有其他活路了

lnceric008 02/24 18:54烏克蘭就是放話叫美國給核彈才被打的

edieedie 02/24 19:06大實話

hgt 02/24 19:18沒錯!!! 解散親中政黨!!! 把錢投入國防!!!

hgt 02/24 19:19那些親中政黨也只會砍國防預算!!

john371911 02/24 19:21有趣。那美國人對自己國家幫助以色列侵略霸凌巴勒

john371911 02/24 19:21斯坦人怎麼看?

abc12812 02/24 21:11低能左整天在示威 根本代表不了啥

abc12812 02/24 21:14之前低能左去抗議遣返非法移民 整個場子都在揮

abc12812 02/24 21:15墨西哥國旗 被LA Times罵翻 笑死

z900215ro 02/25 05:06有什麼難懂的 要調停就要尊重俄羅斯啊 不對司機狠

z900215ro 02/25 05:06一點能堵住他的嘴嗎

Pegasus170 02/25 08:34所以很多美國非川粉、范粉跟馬粉的保守派都覺得被

Pegasus170 02/25 08:34川普團隊騙了,這個後面反作用力會大到淹死共和黨

Pegasus170 02/25 08:34

Pegasus170 02/25 08:36畢竟老話一句:Cheat me once, shame on you; chea

Pegasus170 02/25 08:36t me twice, shame on me!

Pegasus170 02/25 08:38很多地方共和黨議員的黨內活動,黨員已經開始大量

Pegasus170 02/25 08:38批評自己黨的議員。

billy4305 02/25 17:51同意 美要脫手烏俄戰爭可理解 但嘴爆烏這什麼操作?

billy4305 02/25 17:51 反而激起美盟友對美的不信任 怎麼看都是美利益受損

billy4305 02/25 17:51 還不如直接抽身 留給歐洲處理來得好看