Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論
李喜明和部分美國智庫的做法,
大概是把台灣人當作特殊材料製成的人,還能行光合作用
(雖說特殊材料製成的人已知於部分地方大量產生,能不能行光合作用就不清楚了)
這點在稍早CSIS兵推報告也有相關說明:
https://i.imgur.com/JQQHt3R.jpg
(顯然大部分是因為各種反艦飛彈,其次,
以別爾江斯克事件,沒有強力防空掩護,裝卸大型貨船太過危險)
如果反艦飛彈機動發射車「低成本、高存活、高殺傷」,
則共軍賡續以機動發射車大致遂行海上封鎖,
我方如何應對以下有趣的無限迴圈?
a.艦艇被勸離反艦飛彈殺傷區
b.沒有目標出現的話,除非轉用,機動發射車不必發射,也不太會曝露
(例如現在俄烏雙方的反艦飛彈發射車大致沒事可做)
c.沒有補給,台灣打不下去只是時間問題
(即使是以高殺傷聞名的GMLRS,實際上一鏡到底12發仍是常見作法)
d-0.回到a
d-1.既然機動發射車「低成本、高存活、高殺傷」,
則似只能等飛彈發射後再攔截之,誰來攔截?
反之真的「不對稱建軍」的話,對照CSIS兵推,等同直接幫PLA指明方向
(代價很大? 仿101名言:我不要XXXX,我只要**
只要這個方向可以可靠的成功,成本如何反而是次要因素)
平衡報導時間:
參照 #1ZlGMI2K
: ...並指出伊朗是台灣可以仿效的對象，因為伊朗一直在研製不對稱作戰的武器...
(烏克蘭已驗證無人艇對水面船艦無甚效果,故省略之)
李喜明的50噸艇構想,參照伊朗經驗後或許效果不差
例如伊朗的50噸級具備VLS的防空快艇,或許能用在在掩護輕快兵力和運補船舶上
至少比其他「不對稱建軍」方向更能應對上述劇本
還可能用於清理大量水面小型目標
https://i.imgur.com/34XixFT.jpg
輕巡防艦案新聞上發展快速,或許也相當切合CSIS來賓看法:
#1ZVEuDwn 伊朗海軍建造中輕巡防艦具備四面相列雷達
#1ZWwhhR7 伊朗海軍輕巡防艦改裝單面相列雷達和簡易VLS
伊朗具備斜角飛行甲板及滑跳甲板的船艦刻正艤裝中
或與之前謠傳海軍的直升機母艦呼應:
可參考 #1aPWeQnn
https://i.imgur.com/NytT1lq.jpg
雖然通說是無人機母艦,但怎麼看伊朗似乎也沒有需要用到滑跳甲板的
東看西看,少數比較可能的選擇似乎是為了低速性能犧牲不成比例的F-313?
(實在想不出另一種要用滑跳甲板的伊朗飛機了)
https://i.imgur.com/3uqftoo.jpg
風頭過了後稍稍回味,或許CSIS報告從另一面解讀會更為有趣
(當然,也可能是來賓其實並不瞭解伊朗在做的事)
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: 其實李喜明的「不對稱」很多人都沒看到重點。
: 說要買小船、反戰車飛彈、肩射防空飛彈，臺灣
: 有少買嗎？頂多是李某人等等覺得買得不夠多而
: 以，有需要買下去就是了，根本不是什麼大問題
: ，為何今天還有問題？
: 李喜明的不對稱戰略事實上是個掛羊頭賣狗肉的
: 東西，它的核心其實是國土防衛部隊（TDF)等大
: 規模國土防衛游擊戰所需要種種事項。簡單地講
: ，李喜明等人實質上在強調的是，臺灣要集中
: 精力建立淪陷後仍然可以運作的兵力，用以「
: 嚇阻」中國侵略，但實際上，中國會因為這樣
: 被嚇阻嗎？
: 對於中國而言，這根本求之不得。畢竟，比起
: 登陸作戰，派個幾十萬韭菜來鎮壓殘餘反抗兵
: 力簡單得多。而這個結果，李喜明和他背後的
: 某些美國人會不知道嗎？
: 他們當然知道，而實際上這就是他們要的結果
: ，藉此消耗中國國力。至於這過程中間會有數
: 以百萬計的臺灣人傷亡（戰死，或長期封鎖
: 加上農產供應鏈破壞導致餓死）等等並不是
: 他們關心的事。
: 你說這是疑美論嗎？對，這是疑美論，因為美
: 國內部的確有一批人用心不良。疑美不等於要
: 去畫戰略三角形（事實上老美吃定臺灣的其中
: 一個理由就是臺灣畫三角形只會更慘），但臺
: 灣應該要思考的是要怎麼用論述和宣傳對抗這
: 些美國混帳王八蛋。
: （有興趣的人可以去找像是Eldridge Colby等
: 美國人的Twitter，這些人甚至主張要以制裁迫
: 使臺灣增加數倍以上的國防預算並徹底朝向「
: 不對稱」建軍方向轉型）
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
共軍以機動發射車遂行海上封鎖？
共軍也有機動發射車,號稱能打4~500公里
https://i.imgur.com/HFH0a0t.png
寧德附近-花蓮港外繞點路後大約450公里
https://i.imgur.com/2HNsNCr.png
請不要在半夜胡言亂語
也不能說毫無道理，烏俄看起來雙方互學模仿很快
兩邊都機動發射車確實可以互搞
不過中方也要想他也是變相封鎖自己經濟
兩岸現在都高密度、高度能源跟外貿依存經濟
且兩岸高密度人口又都密集分佈在海峽兩岸，受影響的
可不是只有台灣這邊
北京政府是要封鎖多久？台灣被鎖當然容易躺，可是中
方就不會亂？
登陸+封鎖同時進行應該是很基本的操作(做不到的通常就是戰史上常見的翻車案例) 參考烏/俄各種消耗,補給大概是攻/守方共同的問題
廣東以北都沒船敢開，廈門上海這些港口沒船敢靠近，
天津大連還要繞一大圈
封鎖戰術容易，政經戰略難估
我們永遠不知道獨裁政權可以做到什麼地步
如果是民主政權,俄羅斯應該早就收兵、總統也被幹
下台、甚至抓去判罪了
但撐到現在,快一年半了,俄羅斯看起來表面還是風平
浪靜---或是說至少還沒看出來, 布丁即將坐不住他的
位子。真要說的話,中國其實控管力度比俄羅斯大,
所以可能可以撐更久
不過我倒是不太擔心台灣無法商運...
這種事情你知我知美國不可能不知,
如果真的兩岸打起來,我覺得美國牙起來揍、把所有人
都嚇呆的機率還不低呢
對於美國來說,只有要不要開戰選項,沒有要不要打贏
的選項
CSIS的兵推報告看來遠沒如此樂觀,以現況美/日艦隊就不一定會贏了
https://www.ptt.cc/Military/E.hXTAGsNCpVJw那接下來要怎麼應對「低成本、高存活、高殺傷」的共軍機動發射車? (多想兩分鐘,就能發現不對稱建軍搞下去可能會陷入的無限迴圈)
美國沒有輸這個選項喔？越戰、韓戰、阿富汗贏了嗎？
那偏東的港口怎麼處理？
講這種話之前有沒有先用你的智商想過？
樓上，那美軍哪次不是被元老院抓回去的，還有韓戰
算輸那多輸了地盤的共產陣營算什麼？
又要靠飛彈佔領了喔
台灣防守方可以這樣玩 共軍這樣算無差別攻擊國際航
道上所有船隻還有封鎖國際航道
如果都要武力進攻,那這只是該做的事中最基本的,還有一大堆其他事情要做 但只有「不對稱戰力」,等於不用準備其他事情了,大幅降低複雜度
美國有哪個總統被抓回去戰爭罪了？
才打了一年半而已，伊拉克阿富汗都打了多少年？
龍銀還敢來啊
二戰之後美軍最強大的對手不就是自家元老院嗎？
二戰之前也是
大轉彎會損失很多動能吧？而且這種封法日韓的船也不
能過，至少這兩國一定會插手。
提阿富汗就算了 韓戰 越戰? 蛤?
越戰是美國國內反戰民意太旺盛導致美國政府最後摸摸
鼻子撤軍
韓戰還是蘇聯首先向聯合國提議要停火的哦
如果你覺得這兩場算美國打輸的話 嗯嗯好哦 哈哈
看到韓戰就滿頭問號 韓戰還是朝鮮發動的武力嘗
試消滅韓國來統一朝鮮半島的戰爭耶w
搞封鎖中共自己的沿海經濟一起死而已。單就現在中
國可能開戰，已經有大廠要求供應商生產限期離開中台
兩地。
韓戰朝鮮先攻把韓國推到快下海了耶
啥，共軍用飛彈發射車封鎖台灣？美軍都不敢這樣夢
美軍用飛彈發射車封鎖關鍵水道,實質上封鎖中國的演訓已經不少了
2樓不是都在白天胡言亂語 顆顆
用長程反艦飛彈幹掉民間船隻，這樣的海上封鎖模式
也令人長知識了
船不只是船,還有船上的貨物 以一公升柴油成本價20元估算,一公秉2萬元,一艘小油輪2萬公秉就是4億元 一發長程反艦飛彈一億元的話,光是貨物不算船價就可能是划算的 近期一發155砲彈現貨大約3300歐元,姑且取為10萬台幣/50kg 某條小貨船若載了500噸155砲彈(1萬發,俄烏戰場一天不到) 就是10億元在海上開,對照反艦飛彈成本,投報率不一定差
在台灣海峽搞封鎖~不說別國中國也會很慘他們主要港
口也集中在這一塊
不要忘了現在為何要退林還耕~還有自然資源
伊朗那個在半封閉水域玩玩的船不要拿來黑水溝跟太
平洋玩，很可怕
50噸艇或許是,但伊朗輕巡曾經出沒處: 東:法屬波里尼西亞 (還在途經印度近海時商請印度海軍直升機載人送醫), 北:彼得堡 西:委內瑞拉 南:斐國 ....近年行程似乎頗多采多姿,相當有趣
攻擊美艦就等於對美宣戰了
還是中國設定 美日打不還手 日本也許軟 但美國不會
最好宣佈自己封鎖自己，這種自虐打法還沒遇過
另外依據台灣關係法，封鎖航線等於戰爭行為
不過獨裁者的愚蠢有時不是我們能預料到的
如果決心進攻,是否為戰爭行為無關緊要
真的要玩陸射封鎖，上海貨櫃碼頭430公里，雄三增程
型稍微加強一下不是拘不到，確定要玩那麼大？
反艦飛彈可以攔截,但能攔截反艦飛彈的東西,好像都不完全「低成本、高存活、高殺傷」?
你跟對街打架，為了不讓他拿外送用路障把路封了，
害所有鄰居都要繞道，你覺得警察要不要處理？
推文提阿富汗也是好笑，擊殺賓拉登後美軍就沒有繼
續留在阿富汗的理由，仇敵死了也對美國社會有交代，
美軍撤離阿富汗是遲早要做的事
樓上有人搞不清楚，元老院抓回去不就是美國人不想
打了，你們要確定美國人願意跟中國開戰
先確定中國人敢跟美國人開戰吧
中國封鎖台灣==跟美國宣戰？？ 別傻了美國老百姓不
會同意為了幫助台灣開戰的
如果是要核子不要褲子的年代搞不好還有點可能...
台灣被封鎖就直接觸碰台灣關係法了，除非你覺得美
國會不管自己國內法不去開始對中國做事情，那你也
太天真
是喔 那我換個問法 先確認中國敢封鎖臺灣吧
以為是小學生玩用手把別人圍住，說我沒碰到他哦如果
他碰到我就是他輸要被我扁的遊戲哦，笑死
不要這種狀況就一直扯美國不敢美國不會怎樣 然
後惹事中國的一副沒副作用很有勇似的
而且老實說不要低估美國人的英雄主義，真的民族主
義起來，他們的愛國分子比中國的還猛一百倍，他們
是真的會參軍的不是嘴砲中國人
封鎖台灣的話，那掛著美國旗幟的貨輪旁邊還跟著伯
克直接開進基隆港你中國要不要打呀？
就先說中國想封鎖台灣，不要說美國同不同意，日本
南韓都先跟你拼命了好嗎
而且中國要封台灣，是連南海都要一起封才有用，我
就問越南跟菲律賓是乖乖給你封的國家？
想封鎖禁運台灣，周遭國家直接先惹一輪還不包含國
際上的巨頭公司
日本軟軟的 哪會拼命
也是啦日本被閹割都跪在中國前面了是吧
美國會派砲灰艦出來穿越
是啊沒錯，我們無法預料獨裁者就想賭美國不敢
說實在問題的核心就是每個人都有自己的利益，如果
圍毆一個國家這麼容易，俄羅斯怎麼還沒倒，其他國家
這麼有正義感為啥不出兵，老是喊其他國家會來幫忙是
有多天真，捐助糧食也是幫忙啊 啊這是你們要的
因為大家想要的是一個弱體化沒侵略性的鵝國，而不是
希望鵝國直接從地圖上消失
NV Apple AMD Qualcomm 可以撐多久沒進貨
所以普丁下臺了嗎，說實在俄烏戰爭連歐盟都不團結，
還指望亞洲國家團結一致，以為在打某個小國嗎
俄羅斯政權垮台不一定是好事，失去戰力變成一個只
擁有控制自家人民的能力的經濟失敗的巨大北韓才是
好事，俄羅斯整個垮了，要是來個各族群大亂鬥難民
四竄是想整死歐洲嘛
我想美國人對中國應該也是類似的想法
那如果中國跟美國談同意台灣晶片有條件出口，你怎
麼說
貿易戰制裁都打幾年了，可憐阿
歐盟本來就有親俄的跟不親的，但是現在日韓越菲有
哪個是親中的
另外烏克蘭就不是北約的，跟美國也沒有安保，要美
國出三小兵，歐盟也不是軍事組織也沒辦法做甚麼，
一直叫一堆根本不可能的事不要這麼無腦好嗎
所以德法親俄?
美國不出兵嘴，出兵了也一樣嘴美國干預別人，美國
又想當戰爭頭子之類的屁話，當別人看不出來，就只
是反美而已
馬克紅不親嗎？之前的梅克爾不親嗎？
蕭茲前半段也不親俄嗎？ 舔俄的天然氣都來不及了好
嗎
我哪裡說歐盟出兵 閱讀能力真的是
我內文也沒說歐盟出兵好嗎，眼盲？
哪裡反美 說實在扣這種帽子不會顯得你比較正確
我說的是歐盟不是軍事組織，閱讀障礙是你吧==
笑死
笑死這就叫親俄 人家就是按當時國家利益考量
所以理由考量就不叫親了 懂了
德法是最近才硬起來，然後，沒有利益，它親俄幹啥
？國與國那有無緣無故的好。
為了國家利益的就不是親XDDD
@alankoko 韓戰沒輸, 越戰跟阿富汗輸了美國仍然是
全球霸主,我言僅於此
中共如果攻台 美國傻了才不出兵 這麼好的機會可以
把威脅它全球霸主地位的政權打下去
別的不講 一直在策動其它國家改用人民幣結算 就已經
是冒天下大不韙 美國現在就是差一個出兵名義
這陣子還滿多去美元化的新聞 大致上都能看到中國
的影子 這麼大喇喇也是很敢 以為美國不在意嗎
所以問題只有美國人的火力要推送到什麼程度，是要
比照烏克蘭把軍火往台灣塞塞到你吐出來
還是乾脆自己出幾架槍騎兵，直接讓你的海軍從地球
圈消失
這種把潛在敵人一舉消滅的機會根本千載難逢，順風
球還不打的是北七嘛？
爆
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫整理一下關於國軍的心得，包含直播的內容 (關於美軍部署的部分先不多談) 1. 即使最樂觀情況下，共軍依然會上岸![Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫](https://img.youtube.com/vi/MoZv_7KYMkA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫")
60
Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論雖然這次兵推多少有在偷臭水面艦， 但是很久以前就有在討論美國海軍在西太平洋的劣勢， 更早之前(1997還是1998?)還有第七艦隊全滅的兵推結果， 當然兵推背後的目的(元老院給我錢！)也是要注意， 但是不同於蘇聯在歐洲的地理劣勢(頂多只掌控半個黑海和半個波羅的海)![Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論](https://i.imgur.com/LHi6udJb.jpg "Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論")
18
Re: [新聞] 烏克蘭歡迎各國軍火商提供新武器進行實測→ moonrain : 世界上好像還沒有超音速ASM的實戰經驗？ 07/22 07:10 如題啦 目前還沒有超音速反艦飛彈的實戰戰績 不過類似的東西倒是有 什麼東西?![Re: [新聞] 烏克蘭歡迎各國軍火商提供新武器進行實測](https://i.imgur.com/bKIQrexb.jpg "Re: [新聞] 烏克蘭歡迎各國軍火商提供新武器進行實測")
9
[分享] 以色列艦射版鐵穹系統再度測試成功如題啦 前幾天有一架伊朗的無人機 在阿曼海岸附近擊中一艘油輪造成輕微損害後 以色列隨即宣佈在他們海軍的Sa'ar-6型護衛艦OZ上面6
Re: [轉錄] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰其實沒這麼複雜, 台灣沒有縱深, 也沒有腹地可以打游擊、運動戰, 所以台灣需要的是能夠撐過第一波攻擊後的反擊力量。 如果沒有意外, 第一波攻擊一定是飛彈的飽和攻擊, 針對所有軍事用地、機場、雷達、防空系統,7
Re: [新聞] 不對稱作戰是台唯一選擇 李喜明：錢花得在飛彈速度v.海峽寬度的特性下，台海上的船艦的護身效果v.反艦飛彈的攻擊效果的天平 是往飛彈佔優勢傾斜。這個原理應該沒什麼可爭議。 戰時在台海航行的船艦，需費盡九牛二虎之力，或許成功攔截了敵方一顆反艦飛彈--可是 敵方可同時射二、三顆飛往該艦，讓該艦的防護系統忙不過來，以至於只要漏攔，看漏攔 的顆數，該艦可能受創甚至沈沒。
19
Re: [情報] 史上首次Su-57戰損12
Re: [討論] 為啥台灣國軍要自己國槍國造![Re: [討論] 為啥台灣國軍要自己國槍國造](https://img.youtube.com/vi/sE0yO6XQYA0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 為啥台灣國軍要自己國槍國造")
7
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/11)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/11)](https://scontent.ftrz1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/448113473_809534134693000_2622769531109219476_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=Gc6ORVcysbAQ7kNvgH7-9FS&_nc_ht=scontent.ftrz1-1.fna&oh=00_AYB7cKWnz7Ixu9T_30NQJvP9VwYmVAP6Y9C3r2TDhRz9Jw&oe=666DBFB0 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/11)")
9
Re: [新聞] 未來戰爭！ 10萬隻機器狗打敗「台獨」！![Re: [新聞] 未來戰爭！ 10萬隻機器狗打敗「台獨」！](https://img.youtube.com/vi/l6Rwj5MsdyU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 未來戰爭！ 10萬隻機器狗打敗「台獨」！")
6
[情報] 賀6月開張！兩架俄軍飛機加入永恆飛行![[情報] 賀6月開張！兩架俄軍飛機加入永恆飛行](https://i.imgur.com/Phbtyxob.png "[情報] 賀6月開張！兩架俄軍飛機加入永恆飛行")
4
[分享] 二戰時期瑞士國防軍格鬥訓練![[分享] 二戰時期瑞士國防軍格鬥訓練](https://img.youtube.com/vi/vlIoeSh3ouQ/mqdefault.jpg "[分享] 二戰時期瑞士國防軍格鬥訓練")
3
Re: [新聞] 未來戰爭！ 10萬隻機器狗打敗「台獨」！4
Re: [新聞] 未來戰爭！ 10萬隻機器狗打敗「台獨」！4
[情報] 法國公布今年前四個月內的對烏克蘭軍援![[情報] 法國公布今年前四個月內的對烏克蘭軍援](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/01/18/4556448_1_1.jpg "[情報] 法國公布今年前四個月內的對烏克蘭軍援")
1
Re: [新聞] 反制共軍造艦潮 我規畫提升軍艦性能![Re: [新聞] 反制共軍造艦潮 我規畫提升軍艦性能](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/25/realtime/24433972.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1437&sh=934&exp=3600 "Re: [新聞] 反制共軍造艦潮 我規畫提升軍艦性能")
Re: [情報] 俄軍A-50和IL-22M11被擊落