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Re: [討論] FP: 台軍隊是個空殼子

看板Military標題Re: [討論] FP: 台軍隊是個空殼子作者
forgiveus
(原諒我們)
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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
: 稍微解釋一下這個,因為在"外包概念"上有些誤解,
: 不考慮其他問題與情況,單純就"外包"來講,
: 政府的做法大概是這樣,譬如說,陸軍某單位訓練一期人員要一千萬,
: 那也就是說,政府開這標案頂天就一千萬,只會低,不會高,
: 所以,你這民辦訓練營,就算沒有競爭下,最多就是一千萬.
: 問題是,陸軍辦這事,實際上並非一千萬,因為有些成本都搭在其他或過往的預算了,
: 譬如說,武器,營舍與維護,人員額外的福利等等等等,
: 而這些額外的軟硬體成本都要民辦訓練營自行負擔,
: 再者,你來辦這營也不太可能是佛心來的,總得盈些利吧,
: 因此,最終,你只能用 直接, 簡單, 最低成本, 的方式來運作訓練營,
: 然後使訓員在期末,能通過陸軍的鑑試,政府搞這個,一定會驗收你每期的成效的.
: 所以,除非你願意貼錢,否則有些美好的想法,是不可能實現的,因為錢就卡在那裡.
: 除了關係夠硬,各方都吃得開,可以使政府出地出錢出人,以各種莫名其妙的名義,
: 譬如說什麼震藍宮8+9文創AI大數據智能發電防災訓練營之類的..
: 不然就是老老實實的引進"東南亞"的師資,然後每天晚上九點準時停水停電
: 來節省成本.


雖然我覺得討論這個意義不大,
因為外包可能性極低,
但我覺得你論點有點怪怪的,

你的訓練費(一千萬)怎麼來的?
你說政府計算訓練費不會包含某些作業維持費的依據在哪?

再者,軟硬體資產成本另計這個題目太模糊,

a.廠商為了此標案全新投資所有設備。

b.廠商資產原先就具有相關設備。

c.設備是否為標案專用,或者標案外可通用。
(ex:槍枝、車輛)
這三種成本天差地遠,


第三,廠商都馬精得很,你軍方所有的訓練成本他當然都會去打聽,算得比軍方還精,
一千萬賺不了錢他就不會去標。

我相信外包訓練品質不會比較高,
但跟訓練成本應該沒有什麼關係,
標公家案的心態八成都是那樣,
你今天給他兩千萬跟給他五千萬,
他拿出來的品質會是一樣的,
差別只在他賺得多或賺更多而已....






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※ PTT 留言評論
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zaku777702/22 03:47我說譬如說一千萬,我沒說是一千萬

zaku777702/22 03:50沒有依據,但類似的外包通常只計入營運的成本

我知道,我的意思是, 你的開標案金額是先預設了「政府會刻意忽略某些成本」, 這個「說法」的來源為何? 你先預設了政府只出最costdown的錢, 然後廠商還會傻傻去標這個最costdown的案, 然後推導出後面訓練運作的各種問題, 這不是太主觀? 出資者想出最少的錢做最多的事, 廠商則反之, 這是人之常情, 但供需之間也是有個平衡範圍存在

zaku777702/22 03:51其他費用政府不管的

zaku777702/22 03:52那個再者也沒意義,又不是真到有個訓練營要去標

iamgaylan02/22 07:58他都說譬如了 還在抓1000萬怎來的 ZZZ

rommel102/22 08:53標案流標是不是就不訓練了?

a536538902/22 11:42有這些經費 直接拿去提升志願役待遇不是更快更直接嗎

※ 編輯: forgiveus (110.28.104.139 臺灣), 02/22/2020 13:13:23

zaku777702/22 14:19來自於道聽塗說與觀察,政府就是不會出某些錢呀,即便

zaku777702/22 14:19我認為那應該算在營運成本內。至於不賺錢也未必呀,照

zaku777702/22 14:19我台灣業主的看法,我只要繳交能通過陸軍驗收標準的被訓

zaku777702/22 14:19人員即可,並不需要照陸軍的玩法玩呀,譬如人事成本就是

zaku777702/22 14:19能摳的空間,我本來就不需要照陸軍連營人事與薪資來配套

zaku777702/22 14:19人馬,畢竟我又不需要鴨子變天鵝,整營要拉出去打仗,

zaku777702/22 14:19像射擊訓練,用雷射模擬訓練可以達標準的話,我根本不會

zaku777702/22 14:19去設置實彈訓,除非有硬要求。

seednet202/22 16:06往人性本惡去設計就是了

seednet202/22 16:06可以少做就達標絕對不會多做