Re: [討論] 我不要刺槍!討論手槍當近戰自衛武器
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: 我發現有的人看不懂文章
: 我簡單講
: 「近身格鬥」拿掉刺槍術用什麼取代?
: 現在的取代方式是什麼?
老實說, 沒什麼好取代的,
算算最簡單的數學題就知道,
假如原本平均一千發子彈能殺一敵人 (舉例),
你也不用練到百發百中, 只要提升到800發子彈殺一敵人,
你的等效彈藥攜行量, 就提升了 25%;
那, 要怎樣提升到800發子彈殺一敵人?
當然就是勤加練習各種射擊,
以及熟練各種戰場環境戰術、態勢感知能力,
包括夜間射擊等等
這些都要花大量的時間,
義務役在役期內夠不夠練都是個問題
你近身格鬥練再勤, 整場戰爭下來也根本發生不了幾次,
不如乾脆練好射擊, 讓彈藥等效攜行量提升,
讓需要近身格鬥的機率更低
所以不要浪費這種鳥時間,
近身格鬥術是給特戰用的,
不是給不願役步兵用的, 不要想把義務役士兵當特戰在練
時間不夠, 素質也難統一要求
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.34.232 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (118.169.34.232 臺灣), 06/09/2024 15:48:44
→
我的問題:入伍訓有「近戰格鬥」科目。你也沒辦法
→
用射擊取代。你不能用數學課取代體育課
→
除非你取消「近戰格鬥」
義務役的部分我推薦取消
※ 編輯: wahaha99 (118.169.34.232 臺灣), 06/09/2024 16:18:41→
又沒要取消近戰格鬥是在?
→
刺槍術空出來的時數拿去照單位任務性質做調整都比
→
※ 編輯: wahaha99 (118.169.34.232 臺灣), 06/09/2024 16:23:42
較好
推
一個網路信徒可以擾亂整個版面數天 一個陸軍高官信
→
徒應該可以毀滅陸軍戰力了
推
現代打仗不會近身的,又不是抓匪諜
→
自由搏擊當特勤的最厲害,打仗不是特勤
→
義務役還是要練,重點學就好,不用精,畢竟時間不夠
→
,但至少要讓他們建立相關概念。
→
先教會受身倒法與脫身法就很有用了
→
而且刺槍術也不可能完全廢除,只是會縮減為器械格鬥
→
的一項
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首Po嗯!最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。 說真的,在近戰的時候,除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟、頭盔 等隨身裝備應急之外,基本上就是手槍,而且以現今的工藝,製造短槍管手槍難度不高,甚 至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。 既然要用手槍,那問題馬上出來:3
「ㄧ個持刀歹徒可以在1.5秒跨越5.3公尺攻擊你,而你可能連拔槍都來不及」 所以才有這個21英呎法則 就是持手槍時要跟敵人間距至少21英呎(約6.4公尺) 不然你可能連反應跟開槍的時間都沒有14
同問,憲兵戰技是不是也可以轉往實戰運用啊? 雖然本魯不是忠貞梯也就憲校四個月一訓到底 奪刀奪槍擒拿還是有學整套,擒拿摔角姿勢也是有學了不少 但教官說遇到事件先逃比較好,位子沒站對刀沒刺對方向是使不出來的 至於本篇提到的手槍,當時我也有打T75練習2X
我還是來總結我的看法 這樣吵的確對多事之秋沒幫助 1.首先 取消新訓近戰格鬥中的刺槍術 國防部長是這樣表示 針對刺槍術,顧立雄說明,現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練,因此凡不符合近戰3
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實以前長官的思維是子彈是昂貴的,所以不能多練習 70年前的戰爭思維一直留到現在,都使用人命去換勝利 當時因為武器稀少,加上以前的戰爭很多時候都是肉搏戰 所以才有甚麼刺槍術,甚至還在宣揚大刀隊之類軍魂16
我自己是覺得手槍非常難練 步槍我在國外打過實彈,手槍只有打生存玩過瓦斯槍,沒打過實彈 我覺得手槍比步槍相比,非常難上手 步槍因為兩隻手拉開加上貼肩,臉又貼槍托,非常好調準三點一線 手槍一般沒打個超過50匣,連10M都沒辦法槍套拔出來直接射擊100%上靶1X
我記得前幾年烏俄戰爭時有坦克車圍攻基輔,後來把坦克車趕走了, 立法委員林淑芬委員,之前食安立委,後被調到國防委團, 她那時就打算推: 如果台北首都被坦克團圍攻的時候,桃園以北的地區的男性, 15歲~65歲,發一把手槍,讓國民上戰場解放救國。 我很肯定委員的愛國心,當然那時她說我雖然是女性還有小孩的顧慮,16
這篇不想管刺刀了,單純好奇,國軍除了軍官、憲兵之外, 主戰部隊或特戰有訓練手槍嗎? 因為我看到,疑似,很多國家的正規部隊也有裝備手槍? 英軍步兵,2018-2022在阿富汗作戰有配手槍8
講實在點 以台灣的環境如果沒發生共軍大規模登陸的戰況 99%戰時動員兵主要任務會是局勢緊張時 就因為要軍事戒嚴或防滲透攻擊 被派去站交管跟各種臨檢哨 然後這有高機率跟門口衛兵一樣會碰上各種老百姓有疑難雜症來煩3
進口一些美國的電擊散彈槍應該能緩解這個問題 起碼是非致命性武器美國應該不會擋才對
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[討論] 官我什麼事-新式「近戰格鬥」內容看新聞可能會因為記者的文字有不同的解讀 可以直接看原文訪談 國軍出席者:4X
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用,根本白當了依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明 針對刺槍術,顧立雄說明,現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練,因此凡不符合近戰 格鬥概念範圍均取消,所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符 合戰訓本務等項目,都會加以取消。 撇開我之前說的刺槍術大會操的價值11
Re: [新聞] 「大編隊刺槍」掰掰! 國軍「雙人對刺」先不說以前幾次討論刺槍術時都有提到 美國海軍陸戰隊既有練刺槍也有練棍棒格鬥也有練徒手格鬥 就算美國陸軍廢除刺槍跟棍棒格鬥 其實還是有練徒手格鬥跟奪刀奪槍 美國陸軍退伍士兵從搶匪手上奪槍8
Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人:恐就知道有人又要拿這個講,其實這早就討論到爛了 後來這個提出的(警方)還出來強調 這個所謂21英尺法則,近戰武器比槍強是在於 "員警"執勤,並不知道對方有意圖攻擊(槍械人在護套中) 也就是這個法則近戰武器比槍強是建立在6
Re: [新聞] 陸軍戰訓新政策 司令下令全軍推動應用刺原文恕刪 兩個建議 1.刺槍術的確是近身格鬥技能 但是多一把槍的重量會大幅減少靈活度 與其使用刺槍術,不如教只拿刺刀的格鬥術- : 他指出,軍隊既然有近戰格鬥的需要,卻捨刺槍術而他就,恐怕是捨本逐末之舉。其一,軍人持槍用槍豈能不刺槍﹖有槍在手不練不用,豈非自棄器械自廢武功﹖其二,刺死砍傷,軍人以殲敵為主,刺能前胸貫後背一槍致命或重創敵人;其三,刺的攻擊方式最直接、最迅速、最有效,突刺,突然猛刺猝不及防,刺是以直取迂、以快打慢、後發先至的攻擊手段;其四,練刺槍可以很簡單,只要掌握核心要領反覆熟練,雙手協同提領,不招不架及時突刺,簡單、節約、有效;其五、練槍的目標是養成用槍的習慣,臨敵應變馬上出槍突刺,即使步槍沒有刺刀,刺擊也能重創敵人, : 養成用槍習慣,戰時能殲敵,遇到突發狀況,性命攸關,隨手取物化物為槍,即行攻防以防身,更能保衛人民。 : 張博智表示,訓練端賴堅定決心與持恆作為,見異思遷、朝令夕改,恐怕只會造成青黃不接、經驗斷層、無法累進成效。他山之石,足以攻錯,請看共軍,儘管追求科技練兵卻仍然猛練刺殺,尤其是對刺,日本更是習槍成為軍民的傳統與風尚。 : 張博智表示,一言以蔽之,國軍近戰格鬥的興革,不應是廢除刺槍術,更不宜把最簡捷有效的突刺給廢除,而是以對刺為核心,以對刺實戰導正訓練方向與作風。
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Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?要先設定正確目標才能設計有效訓練 目標是強身健體 有各種體能訓練 目標是近戰格鬥 就要進行近戰格鬥訓練 刺槍術跟近戰格鬥脫節的地方 1.設定的是二戰日兵步槍+刺刀達160公分的前題- 就大家在裝啦,不能說的秘密 如今要提升士兵的射擊訓練, 就要一直排靶場,一直排軍卡, 這種幹實事的軍人,早就退伍了 軍中也沒有真的刺槍術,因為根本沒有近戰刺槍的教官,沒有辦法推廣
- 格鬥術跟刺刀,兩者2選1的話 我支持練格鬥術 但練格鬥術不是為了現代作戰需求 而是訓練心智體, 以及在社會上跟人起衝突,或是保護自己跟家人
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