Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性?
這一系列文我看到一個論點,是對面只攻佔澎湖就收手。
對於這一點,我認為不可能發生,這我從軍事和政治層面談起(如果政治面談的過深版主不接收,我會再修正內文)
先從目標開始談起,以對面的立場來看,對於澎湖和台灣,有兩個目標選擇:
1.同時攻佔澎湖和台灣
2.只攻佔澎湖(如該文所述)
首先先針對第一點,就軍事層面來看,就直接問大家一個問題:
大家什麼時候對於近期對面的登陸能力這麼有信心?
這個選項下,對面要開的登陸場相隔距離可不是一兩個縣市這麼寬,而是整整半個海峽的距離。這就意味著對面必須分出一定的兵力來打澎湖。依據現有的兵力來看,要快速完全佔領澎湖,登陸部隊沒拿出個營級,甚至是旅級單位都有點困難。再加上飛機、支援船艦等兵力,這些都會造成攻擊本島的兵力稀釋。就算不登陸,只靠艦隊包圍澎湖,也會用掉不少船隻與兵力。
而且以上還只有軍事層面的問題。
政治上來看,如果戰爭的結果是台灣跟澎湖都拿下,那還沒事;如果結果是沒拿下台灣,一定會有聲音指說是因為分散兵力導致攻台失敗,那些各大派系大老多少會用這點當成政治鬥爭手段,攻擊對面現任領導人。
就算對面現任領導人如萊茵哈特在世,解決所有政治問題,那麼就來到第二點--只攻佔澎湖。
同樣也以軍事層面來看,以對面現有的能力,就算最慢應該一周左右就可以控制澎湖。然後對面就會發現這時美國介入進來(畢竟都開戰一周了),一開始調解雙方紛爭,順利的話雙方達成共識退兵,台海再度獲得短暫和平;如果不順利就繼續打,沒意外的話美國只好介入更深打破僵局,直接給予台灣軍事支援,到時候對面的補給船隻會面對不知從何而來的魚叉射的滿船都是,導致澎湖補給出問題,造成澎湖的解放軍守軍分配的物資也跟著出狀況。而且屆時澎湖除了解放軍,還有遺留當地的平民,這些人也有嘴巴要吃要養,情況只會更加惡化。
所以這時對面領導人就會處在一個非常被動的局面:要嘛繼續接受損失,等到轉機的出現;要嘛接收調解撤兵;要嘛玩大的直接跟美國開戰,強行開通補給線。
以軍事層面來講,澎湖本身就易攻難守,兩側的航空能力與航海能力都可以勾的到,再加上地勢平坦,沒有太多天險可守。所以攻佔澎湖的問題不在於如何打下來,而是如何守下來。除非對面有揮霍的本錢,不然攻打澎湖是弊大於利的選擇。
其實相同道理,台灣也是一樣的易攻難守。台灣太小,不像呂宋島或是本州島一樣,守軍可以仗著戰略縱深慢慢耗;但是台灣又太大,如果要像硫磺島一樣搞成整座島都是要塞,成本會高到破表。而且島上還有兩千多萬嘴巴要餵,除非對面一上來就搞三光,否則稍有不慎就會陷入人民戰爭的浩浩大海之中。打下來是一回事,守不守的住才是對面要面臨的真正挑戰。所以除非是當時政治局面不得不攻擊,否則以軍事層面上來講效益不划算。
當然攻台澎作戰在軍事上的難以達成,不代表我方可以擺爛。我原本想了至少十點問題可以講,不過真寫下去又會失去主要討論方向。最後還是希望大家,還是要做好最壞的打算,最好的準備,迎接詭譎多變的局勢。
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同意不可能只打澎湖,不過有點錯誤:老共從不怕百姓餓死,
東北戰役,長春圍城老毛堅持靠飢餓來餓垮國軍,也連帶餓
死15萬以上城中居民
中共必要的話他們完全會先處理掉人民 就算是敵方的 他
們節操沒那麼高
下面有人回應,三光的下場就是後勤有可能會直接瓦解,屆時彈藥、糧食、補給全都要靠 海上運輸線來維持,三光反而會加劇後勤惡化
老共不會因為「節操」而不搞三光。現實是搞三光是很麻煩
很困難副作用很大而且投資報酬率很差的手段,有太多更方
便更便宜副作用更小的手段可用。除非有非常特殊的利益(
理由),否則老共是不會搞三光的。
中國佔領澎湖後清光澎湖居民就不會有人民要吃飯的問題了
?
攻佔澎湖前要將金,馬,烏坵三島無力化,才有實現的可能。
之後就會像懲越、懲印戰爭一樣,無力維持補給線,自動退兵
棄守。
這就是我這篇提的重點,打下來是一回事,怎麼守又是另一回事
在澎湖三光只會惡化後勤而已啦,原本民伕都變成要從中國運
,基礎設施中國修。連原本可以就地補充的新鮮副食都斷供。
更別說短期內的衛生惡化嫌後勤不夠忙可以多殺一點
而且三光的下場還會導致彈藥消耗更多,士兵的 PTSD 症狀也是隱憂。我覺得除非局勢已 經慘到無法挽救,否則三光已經是最後的手段了
台灣易攻難守?! 中台對澎湖等距?!
確實是不可能打澎湖就收手 因為臺灣不會同意 美國更不
會同意 澎湖是台海防禦的重點 沒台灣的澎湖就是門戶洞
開
更正 沒澎湖的臺灣
澎湖失守 大概半年內就多艘CVBG
過來掩護,台灣海陸自己湊登陸兵力
前期會有潛艦對澎湖斷航路飢餓戰術
台灣沒有能力自己反攻 要等美帝
整個反攻頂多幾個月 不能拖長
因為那是國際水道生命線
美日底線是澎湖拿回 水道非中國內海
但可能不支持台灣趁機改變政治現狀
對台灣來說 拿回保命必備的澎湖也夠了
失去澎湖時 已經耗盡多數反艦火力
能恢復現狀就已經萬幸
只攻佔澎湖連政治上的目的都難以達成,直接攻台反而比較合理
已經開戰了 政治現況一定會改變 親中派被肅清
用共諜的名義槍斃
現在路燈都要認養了 有那麼多路燈嗎
可以考慮用串的,節約路燈數量
台灣易攻難守?WTF...
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大哥,你以為你在玩世紀帝國嗎?這兩個裝甲旅和機械化步兵旅又不是一般的後備步兵旅 ,這兩個旅都有自己的裝備、彈藥,如果真的發生需要北上支援,基本上可以假設北部的 補給系統幾乎癱瘓、彈藥打到幾乎見底,導致裝備彈藥補給是都得自己從中部運上去。而 且這還沒完,上去之後,如果情況好一點,六軍團的部隊還沒被殲滅,還可以提供一點掩 護的條件下,北上增援的部隊還可以接替殘存部隊的防線,但即便如此也要花時間;如果1
增援困難與不增援是兩回事,照討論邏輯, 當六軍團與登陸軍開幹,586在台中防守, 當兩軍幹到生死一線,586還是在台中掰手指, 當敵軍突穿六軍團防線,朝台北推進,586你.... 難道你沒發覺嘛? 照你首戰即決戰,北部重心論,你會更需要跨區增援,13
量體問題 你準備十個人的菜需要花很多時間備菜、切料、烹煮等等 你是基於這個基礎告訴大家要準備一桌菜很困難,現在去 飯店吃最快也要幾個小時才會上菜 問題對岸的量體相當於圓山飯店或是一些大型餐廳,也就14
打台灣這件事說大不大說小也是不小 對中國來講是內戰問題也是核心利益 對日本來講是核心利益(水道被封) 對美國來講就很微妙了 美國並沒有意願跟中國全面開戰5
論 : 這個問題。這點其實也是一個未知數,美國有可能生出一堆武器支援台灣,也有可能像 前 : 幾段敘述的一樣放生台灣、吸引對面海空軍之後再一次搞定。對於美國援助的力道大小 ,29
困難的是你只要切菜備料大家就會注意到 你切的菜備的料用途是什麼?菜最後去哪了? : 飯店吃最快也要幾個小時才會上菜 : 問題對岸的量體相當於圓山飯店或是一些大型餐廳,也就 : 是說我們的困難其實只是他的日常,量大到一定程度產生9
繼嚴肅的書單後來點輕鬆幽默的漫畫對話 一圖道盡各國立場 資料源自 ( )週刊 2020/08/31 [第1236期]13
光看這一段,就知道你不清楚台灣本島的防禦計畫。先不說某人在進桶就有提到作戰期間 不太可能有跨區支援。先問你一個簡單問題:你知道陸軍中大部分的5開頭旅是部署在哪裡 嗎? 按照你的想法,應該會回答:十軍團,因為部署這邊,5開頭旅就可以藉由本身的機動能力 以及公路網,北上南下支援六軍團和八軍團。5
空運強襲:天降血雨 D Day:A:你這麼突出,你媽媽會擔心你的?B:我還以為你就是我媽媽?! 飛彈先射:你的金(晶)礦快要耗盡! 佔領澎湖:已偵測到核彈發射...澎湖:棍! 大軍集結上船:不是演鐵達尼就是演珍珠港。3
586旅的旅部在台中后里,這基本上就是朝北呈躍進之勢,一步進苗栗, 第二步就到湖口了. 234旅的旅部在台中大里,是有一個營在嘉義,但要考慮到,台中還有兩個步兵旅(104,302), 嘉義一個步兵旅(257)換言之,從台中到嘉義,基本上是用234旅機動防守, 但它的位置是盡量靠北,看起是主力守台中,
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Re: [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢解放軍不見得敢打澎湖 澎湖打了直接觸動台灣關係法 美軍一定會軍事介入 而且澎湖除了離台灣接近 要馳援也十分容易之外60
Re: [新聞] 美國專家曝解放軍武統「關鍵在澎湖」假設習近平決定打台灣, 上面分析的沒錯,不拿下澎湖,解放軍就是腹背受敵,我前文有提過了 所以直攻台灣不是選項 要不先拿澎湖,要不就是澎湖跟台灣一起打 澎湖戰略地位重要,這點國防部也很清楚52
Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響這邊整理一下前幾篇及推文的一些問題 以及我的見解 我是以軍事和經濟的角度出發 1.金門馬祖能不能守住?金廈大橋增加守備難度?是否該放棄?能不能拿回來?金馬人民的 想法? 以軍事觀點 金門一開戰一定丟 第一靠china太近,地理上金門島被陸地三面包圍,距離chi23
Re: [討論] 另類外島庫存思維金馬烏坵東引的防禦問題 除了金馬本身在中國傳統火炮的射程之內外 更大的問題是海空運補困難 比如 台灣海峽的幾次重要海戰幾乎都源於運補金門X
Re: [新聞] 美國專家曝解放軍武統「關鍵在澎湖」台灣的外、離島(澎湖)在戰爭時期是根本守不住的 肇因於外、離島天生易攻難守的性質 負責防守外、離島的台灣官兵自然要有一種覺悟 就是與島共存亡(一同殉國) 外、離島就如同即時戰略遊戲(RTS)的「箭塔」 即使把島上防禦工事建設的再嚴密 地下碉堡設的再多 開戰時就是一定會掉塔4
Re: [問卦] 兩岸開戰中國要怎麼運兵來台灣地面戰請看地圖 海權是中共壓制,台灣海軍應該會馬上躲起來 當作存在艦隊,之後登陸戰發生會再使用 空戰則會消耗一陣子 奪取海空權以後
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Re: [新聞] 國軍飛官年底確將面臨退伍潮 背後原因非39
[提問] 為何預想台灣登陸戰都是以諾曼第登陸為例26
[分享] 洛杉磯艦隊週:卡爾文森號航空母艦CVN-7068
[討論] 打台灣到底有多難21
Re: [提問] 為何預想台灣登陸戰都是以諾曼第登陸10
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/27)5
Re: [討論] 打台灣到底有多難6
Re: [新聞] 逾40將領「被消失」? 近10月來解放軍高層5
Re: [新聞] 少子化影響 國防部估2031年可徵役男僅7.43
[分享] 有關登陸作戰書單13
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[討論] 如果共軍沒有人工碼頭就不用擔心對吧1
[情報] War Mapper 截至 2024/5/27烏克蘭局勢圖