Re: [新聞] 國軍只會「臥射6發裝子彈」 前美軍士官
: 推 a40494 : 你送種子去國外回來但不重用那送去幹嘛 要改的就是
: → a40494 : 這個制度問題 不是一昧的覺得有人不能接受就不做
: → a40494 : 那還不如別送人出國
有制度的反面說法就是 官僚化 ,
國軍晉升已經有良好的體制,講難聽叫 論資排輩 ,
但一個軍官的晉升,運氣,能力,學識,歷練,背景人脈都要有,這就是制度,
留洋本來就不是晉升的必然條件,而是被包裹於學識歷練內,只是考慮的因素之一,
當一名軍官出國時,他必然要損失在國內的佔缺任官機會,
因為任官歷練諸職,本來就是培養與觀察並考察軍官各方面,
換言之,所謂的重用,
就是直接空降佔缺並犧牲土軍官的機會,
前者留洋,後者經部隊苦熬,但佔缺時假如被前者超越,那土軍官會怎麼想?
這種只問留洋與否,不問制度的做法,其實就是把軍官團區分並撕裂為留洋派與本土派,
軍心定然內鬥並潰散,形同自殺.
所以我才說 事不干己 ,
因為任何具判斷能力者在大位上,都不會自毀基石,只有事不干己者才會充滿理想,
誠然,這種制度上的 公平 ,其實是隱性對留洋者的不公平,這是沒錯,
但是如打算 堅持下去 ,也不是光留洋就能成事,做人可能還比較重要,
如果打算退伍另尋人生,那起點也比他人高,
所以這本來就沒啥好講的.
--
不給留洋軍官機會,那幹嘛浪費國家資源給他們留洋?
那什麼是機會? 舉個例子,譬如某艦艦長出缺,人選有二, 一為剛從美海班深造回來但無副艦長歷練,一為剛幹完兢兢業業二年副艦長, 那請問,你要硬保前者的理由是啥? 就因為他出國深造? 軍中慣例是要有副長歷練才能升任,你要硬保就得要說得過去的理由, 再者,如果這人才連這點彎路都不肯熬,那給他這個艦長,之後他真的會繼續留下來? 最大的誤區就是認為每個留洋軍官都應該留下, 但其實每人都有自己人生規劃,有能力留洋者,換跑道也容易吃得開,所以未必想留, 而熬經資歷本就不是那麼痛快,特別是國軍這個有病的組織內, 所以沒有更好的辦法了. 國家送人深造,固然要求其增進學識能力,並服務於部隊,但沒有必要非得一直綁在軍隊中, 而國軍也不是單單留下一些人才就能完成深度變革, 蔣介石都辦不到,何必指望幾個人, 再者,我講了,你們也是聽不進去呀, 但如果今我是白膚黃毛老外,你們肯定愛聽得很, 所以靠自己人內部搞典範轉移,本來就非常不靠譜,有這個那個意見的人太多了, 還不如背包客直上輕鬆省力.
國軍是美軍的細漢仔 老大來視察需要人體翻譯機服務
邱班長這種短期赴美受訓的英語肯定不靈光
出國也是出去辦公歷練,重點回國後能不能給國軍正向
的力量
看出國報告 去美國的都會先DLI結訓才開訓 邱班長去
讀戰院的年代應該差不多吧
留洋選拔優秀的人才去,下場是不僅耗費國家大量資
源,回國還落後本土軍官年資,還被本土派排擠...怎
麼看都不符合效益
難得不同意原po觀念,照這說法派人留洋的意義何在
大家都不要出去,閉門造車算了
他沒說不要用流羊的人吧,只說該有的歷練還是要有
其實唸過洋軍校 也沒有特別了不起
任何軍校跟實務還有不小差距
真正實戰有用的反而現役部隊派美聯訓
或軍官留美去戰爭學院拿學位.
就讀外國軍校算人才長期投資,但投資有賺有賠。個人
立場出發,不會拿自己人生前途當賭注。
我們可惜是花錢在英文強者身上 沒留住
但不是說他們表現就會比較好
小弟是認為到上尉階之後再出國進修,直接幫助更大也
更能留下來。
留洋就是少數中的少數..你去少林寺廚房回家結果發現
大家就想要夜市美食..你這麼搞工最後只會被當異類
這背後原因 部分也是這些人選超年輕
他們其實還沒決定是否願終身投身軍旅
軍中文化就是這麼一回事..派人去少林寺也是帶頭大哥
語言能力優秀的 在民間也更吃香
覺得你家怎麼還在拿掃把掃地..教幾個人去高級公差罷
這話題強者我朋友最懂但是聽說他也懶得說了...
其實民間公司也不會送菜鳥去深造受訓
然後期待它不跳槽
通常是送長久陪企業打拼的人去受訓
長久?呵呵
軍校1年級就選人出國實際上風險不低
小弟認為可以深化上尉階以上受訓,訓期1-2年,訓練
課程半年至一年。剩下時間到外軍部隊見習,實際參與
部隊領導或參謀。回國折抵正規班或指參學歷。
軍校生好處是同儕人脈跟軍校訓練,不代表實際部隊經
驗。
給留洋的機會,那有給勞乃成機會嗎
勞乃成衰運又作死,怨不得其他人。
官校畢業出去是不佔缺 但出國去受訓的軍官是開缺去
受訓 也就是說 如果受訓可升上校 就會先調上校缺
給他出去 跟國內戰院 參大 正規班一樣的道理
人事規定是超過半年以上原職位要開缺,所以正規班訓
期都壓在半年內。
指參跟正規班都是先有學資再等位置。
戰院也是,都是先受訓再佔缺。不然人事部門很有意
見,幫忙拖延也頂多一年。
這點是軍方跟文官體系差比較多的地方 簡10以上的一
堆為了拚升遷 想辦法去刷個美國德國的學歷回來
行政院一直以來也有意送人出去進修
那這樣就沒什麼必要送人出去了吧,回來也留不住,
硬留還會撕裂軍官團,百害無一利,不如直接請現成
外國教官。
空軍長短期Follow on倒是挺多的,16飛行員幾乎都有
機會出去,部隊各階層都有國外回來的主官、領隊,
也讓飛行隊的文化一直都很活絡。國外帶回來的戰術
戰法每年都在更新交流,配合臺灣的戰場環境不斷改
變研擬戰術,然後驗證。像基本F16要念的書,每兩年
原文更新一次。這種東西就像是池塘要持續有活水。
但也不是崇洋媚外,把國外好的東西帶回來,不好的
聽聽笑笑就算了。
大推飛官欸(′▽‵)ノ
我們所期待的是留洋人才帶入新穎思路 活化國軍 如果
照你所說也要有歷練 那就讓符合的人留洋 如果結果是
留洋人才因為其他因素不獲重用 那早就失去留洋的意
義不是嗎
你所說的我能理解 但峰迴路轉 說回來都是這個制度
的問題不是嗎?為何留洋軍官 會跟土軍官相互壓縮生
存空間?為何會變成現在留洋軍官面臨被貼上空降的
標籤 這不就是現在制度要改變的事情嗎?
然後 你說留洋最後不一定想待國軍 那不就更坐實了現
在國軍正在浪費人才的說法嗎 待遇跟重用與否 都是留
洋人員是否繼續待在國軍很大的考量因素 這些制度都
搞不定 那為何要搞留洋這套呢?
嗯...因為一切都是 命 , 舉個近似的例子,唐飛,他在校官階段頗不順利,前後幹了22年, 歷經奉派駐美副武官,駐南非武官,是廣義的留洋派, 在南非任上,幾乎撐不住認真的想報退, 有能力未必熬的住,熬得住也未必會被賞識,但他很幸運,能力,熬住,賞識,四者皆有, 後來歷經總司令,參謀總長,國防部長,行政院長, 嗯..國軍的變革也沒改變多少,組織本身帶有慣性,不是幾個人就能改變的. 至於你問題,其實就是反過來講,為什麼不做? 本來這方面就是採 多種多收 的策略, 而且,是 金子 ,不論在軍隊或是在社會,總是能發光的, 所以我從不認為,軍隊培養的人才外流至社會有什麼不好, ....並且,我們對於旅級以上主官,會更喜歡累經磨難的人員,而非一帆風順的大才, 前者已經證明他在艱困與危機時靠得住, 所以我們能夠安心的把全軍交給他領導,這也是為什麼,唐飛後來官運亨通的原因.
現在選人出國的方法本來就錯誤 只看學測大一英文
成績好的選進語訓班= = 對於這些放洋回來的長官的
態度也是直接進冰箱 從頭至尾這個制度就是錯光光
我們也沒什麼好討論的 國軍自己也知道反正也懶得改
中華民國錢一直丟水裡的事情多得是 媒體也懶得
大書特書
推這篇,政府補助留學的樣態多了去,本來就不是只
有返國回原單位才能發揮預期成效,真的像軍中留洋
限制算最嚴苛的了,還有綁約得回來,其實已經影響
出國意願了
一般公務機關的話 出國進修的項目如果是跟本職相關
是走留職停薪的方式 原本的職務通常先找職代頂到回
國 一般來講時間是碩1博3也不會拖太久影響原本業務
今天公務機關搶著出國的原因除了補助 就是升遷機會
但老實說 現在的時間要求而言 碩士勉強可以 博士很
趕 尤其是留德、法之類的歐陸國家 修業通常需要花比
較長的時間 所以目前比較多喜歡去美國
連服務年限比較長的文官體系都面臨這樣的問題 更別
說軍方了 服役的年限就卡在那裏
國軍如果跟正常國家軍隊常聯合演習或出國維和的話
那留洋會很有價值,因為常比較就會有改革的動力
看看山本五十六的養成
山本56赴美讀書是30幾歲 校級軍官了
那年紀早已習慣軍旅 跟官校1年級差很多
國軍不少將領也是中階才赴美學習
這種現役軍官送訓 職涯方向較穩定
畢竟都服役這麼久 要走早就走了
早就知道自己人生方向
前幾年在VA時因緣際會之下跟在VMI、USNA等受訓的學
生吃過飯,每個人都說等到綁約結束後就要報退
19
這是腐爛官僚文化的問題,簡單來說,訓練效果不重要,不出包才最重要! 身為當年的新訓中心教育班長不願役,平常要接業務,出勤務,帶部隊,連睡覺時間都很 少,當靶助都是累累睏睏的,新兵素質亂七八糟,有的很認真有的很天,士官人力不夠, 打靶槍枝保養當然只能交給兵工班長帶一班兵擦全連槍,這樣最有效率,什麼機械原理、 歸零射擊、故障排除都是現場靶助自己來最快啦!3
跟訓彈數無關,現在基本上也打不完 跟流路也不是很大關係,現在駐地集中化後 大部份集中營區都有靶場,不會沒有場地打 真的要檢討原因,其實跟課表、課程和安全有關 一週七天,假日不能打,莒光日半天不能打,裝保日不能打8
新兵真的打很少,下部隊又很看單位 機械瞄具 怎麼歸零,基本上也是 基地專精才會教你 然後有些單位真的會給你打150發,槍旁邊會掛一個蒐集彈殼的東西,我不知道專有名詞 ,反正就是有那個東西,我自己是裝甲兵 打不太到150發,只是他們打完之後還會去找彈 匣,精實的陸軍還是有,只是不好遇到。16
其實這個應該還是要看兵種不然感覺有點以偏概全的感覺 以下是個人感想與經驗 美海陸有句名言就是下到三等兵上到上將人人都是步槍兵 而海軍也有句名言下到三等兵上到上將人人都是消防員 就海軍而言雖然反恐非常重要9
先說結論,國軍槍真的打太少。 我2079梯陸軍,新訓在成功嶺含鑑測總共打了15發子彈,歸零射擊X3,操課打一次X6(因 為第一波打了五發上靶所以就不用打第二波),鑑測X6,總共15發。 然後中華民國陸軍宣稱我是合格的步槍兵可以下部隊了,我出國去靶場打靶都打的比 這多。然後在部隊快退伍的時候遇到部隊準備要開始專精,士官長說你要退了不用去1
原文恕刪 小弟服役時有幸參與特等射手班的訓練 也是當兵生涯中打最多子彈的一次 用的是T65K2打綠色彈頭的鋼心彈 那時候訓期好像九週吧17
站著說話不腰疼 國軍打靶 申請彈藥不是難事 是流路難排 國軍除了本身就在靶場內的單位 或是兵監單位本身就有靶場外31
雖然這新聞是要凸顯義務役士兵的訓練不足 但拿台灣義務役和美軍這種全自願役的訓練量 來一起比較,不是很奇怪嗎? 義務役當然不可能培養出優秀的射手啊 優秀射手跟優秀的槍一樣,要常常校正和實戰耶
42
Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5%逼近3650億-談募兵問題1. 監察院去年底公布監委包宗和、蔡培村和陳慶財對於募兵制的調查報告,募兵制有5大缺 點,包括「招募兵源不易」、「養兵代價過高」、「動員作戰能力降低」、「兵員素質堪 慮」、「不易建立全民防衛國家責任觀念」等。 為減緩一年役期預官、預士、士兵在2018年退場,放寬專業軍官、專業預士、志願士兵招X
[難過] 喜歡空降還是內升的主管?主管需要輪調的組織就會有空降的問題 如軍官或部分有制度的大公司 會讓基層主管培養多元的領導能力 定期在多個單位歷練 這樣升上去才會對業務有基礎的認知2
Re: [問題] 29歲想簽志願役 文長且問題多看在文長先回應一下紅字重點 就假設你29歲報名30歲任官士官 士官基本能做到50歲 開個士官長就能到58歲 另軍官尉級15+2年
22
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈3019
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)14
[情報] 中國 J-35A今天進行了首次訓練飛行6
[情報] 台海周更新情報(20241106)X
[討論] 台海與烏克蘭的連動 對誰有利?3
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241107)2
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈301
[情報] 中東局勢情報更新(20241108)X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿