Re: [提問] 為何美國硬要阻擋以色列繼續發展LAVI戰機
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: 借用一下版主RJ的影片
: https://www.youtube.com/watch?v=oU-vzMdmZAE
: 只能說Lavi被取消似乎太可惜了,若Lavi沒取消,大概又是一款能取代F-5的戰鬥機
: 影響所及,IAI再也不敢再提全新架構的國產戰鬥機/高教機計畫
要推給美國不是不行,但更精確地說是以色列餅作太大、最後自己被噎死。
Lavi本來的目標是取代以色列空軍中較低階的A-4、Kfir等攻擊機,
補充較高檔的美製F-15、F-16數量不足,是一款相對較低階的戰轟機。
如果照原本設想,或許能如你所述取代F-5暢銷輕型戰機的地位。
但隨著設想的功能越加越多、以色列政府又把它搞成國機國造大愛國計畫,
投入的人力資源、研發成本也越來越多,導致造價一路飆漲。
空軍開始有聲音說同樣的價格可以買更多的F-16,這是以色列國產武器最常遇到的問題,
美國兒子提供很優惠的武器購買價格,站在軍方的角度,如果政府沒硬逼、
沒理由去用更貴又沒有比較好用的國產武器,小至步槍大至戰機都有類似現象。
自己軍方不支持,推外銷又沒有明顯市場(價格比F-16貴、又依賴美國零件貨源),
以色列政府取消該計畫是合理的選擇,也算是一種停損措施。
Lavi雖然被取消,但以色列建立的國防工業能量並沒有消失,
之後仍然在各種中古戰機升級市場中賺到錢,也帶動其他高科技產業的發展。
即使買美國貨,以色列還能要求美製戰機加入國產航電、掛載國產武器,
讓國內廠商有錢賺又保有一定程度戰略自主性,這種待遇沒幾國有。
對比其他堅持國產戰機的小國,以色列的策略成效算很不錯了。
T國生產量被砍後技術沒繼續發展,過幾十年後退化成教練機還被大肆宣傳。
J國同樣被砍生產量、過度保護內需導致研發能量死氣沉沉,又拉不下臉大量外購。
S國幸運的持續保有自主研發能力,但要靠半租半賣才能在美帝手下分點殘羹剩飯。
K國靠經濟砸錢去疊,能疊出什麼來還有待觀察。
--
猶太人比你我都更精明務實,不用擔心他
Tavor單價9XX M4單價3XX 從小就教的猶太商法別再教
一開始是單發F404的中型戰轟機,長到要塞PW1120就失
控了,機載電子系統愈來愈高級也讓研發成本水漲船高
最後弄到要把美援額度吃掉一大半的研發經費,整個計
劃就失去了原先的目的,加上老美"這邊有便宜的F-16"
這一個致命要素,少獅計畫停掉是很正常的,反正後來機
上的東西化整為零都賣出去賺了研發錢,也不算虧
S國是哪一國?
瑞典。jas39的發動機是老美的,老美說誰不能賣,你
就不能賣
然後每個標案都跟F16拼,怎麼拼得過。(想賣嗎?可
以,發動機拔掉就沒問題。)
Lavi的問題就是Lavi有的,F16都有,又比較宜,美廠
又一直跟以軍方狂推,美政府又文攻武嚇,搞不好猶
太掮客也想從中撈好處,Lavi就沒了。
當初輕量版的F16就便宜Lavi不少(單機價),更不用說
後來的F16i,簡直就是F16 lavi電系加強版,所以想
也知道中止計畫比較划得來。
S是南韓嗎XD South Korea
阿不是 是K國
K國砸過錢的領域,包含汽車、鐵路、造船、娛樂、電
子,成果都頗為可觀;接下來將重壓航空、半導體,令
人敬畏
應該是Soviet吧
你講的這些國都在A區是吧@@
用F404也不會便宜多少,F20慘痛的教訓,用PW1120算
Cp值最高的
瑞典吧
用PW1120就孤兒引擎 不可能便宜談CP
大家都成為404共享成本分母
我是指性能,用F404就航程大一點的F20而已
他定位是偏打擊機 不會像F20
IAI自己有評估數據,跟F20差不多,所以放棄用F404
航程提升,機動劣化版F20
推力加大 性能是一定會好一點
但後勤與後續升級大概就麻煩了
CP值跟性能只能二選一
然後看看戰隼,性能與CP值兼顧
Lavi還有很多錢要燒 就must die
當你兵推要5分錢時,就知道不能選錯
這民族可是體驗過靠美帝直運機體
連國徽都沒塗掉 熱機立馬上戰場
Lavi餅劃太大 猶太自己沒錢燒 在低CP方案
比F20複雜強大 反而讓他更該死
因為成本上沒法跟戰隼高低配
他原本要取代是A4
k國砸錢扶植的產業 隔壁牆國完美複製 砸更多錢
k跟s都用美帝發動機 k最好的結局就跟s一樣
其實美帝也沒有認真擋S國外銷
沒聽過S因為發動機而不能賣的例子
美帝做法只是叫國民隼出來競標
然後S國潛在客戶就自己轉向了
靠4500架分母加持的產品競爭力
說S國是蘇聯也太小看毛子,俄羅斯有自己的銷售市場
俄國不是小國啊
K國找到的分母I國正在沒錢擺爛中
另一個I國還在搞定Tejas戰機和多買高盧飆風甚至加入
俄國新戰機計畫打轉,然後MIG-21還退不光
這個I國是國造之光欸,養活多少印度肥羊。
※ 編輯: defenser (114.137.160.75 臺灣), 07/31/2021 12:36:15再慘也不會有某C國慘 冷戰初期開發的最先進的攔截機
被搞掉之後 自此退出軍用戰鬥機舞台 專注在民用領域
你提的這些國家好歹都還算是留了點根能自行發展設計
由外國背包客提供的"自主知識產權"
C國說反正有把拔罩,就不浪費錢了
這樣看起來F國蠻厲害 飛機雖嬌貴 可不缺關愛眼神
除了美國發動機之外還有英國航電要素啊,英國不想
賣的國家就卡你航電。
對,阿根廷本來有把腦筋動到jas39身上,雖然想買跟
能買是兩回事,但saab馬上被英國打槍
CF-105不就是名過於實的神話
南方大國跟它同年首飛的東西叫F-4
與其說F16妨礙各國自製 不如說
各國自己擠不出更有商品優勢的產品
法蘭西俄羅斯就長期示範只要肯堅持
敝帚自珍,再差也只用自產的...
肯犧牲教育社福經濟基建來滿足自製自用
沒人擋得了你 連伊朗都能自製
因為再怎麼學會自製 F16還是真香,不管是新的還是二
手的
日本表示:我們不買F-16,我們做出自己版本的F-16!
大和特規隼甚至是課金版
有世界最早服役的戰機用主動電掃
比F22還早一點點
少搞笑了 日本人一開始不要F16 被強姦的平成零戰
人家要的是雙發重型 老美不給罷了
雙發重型不就有F-15J了?
日本三菱自己提案的也是輕戰機啊
因為要取代F1 原訂高低配輔助機
35
推 yamatobar : 日本表示:我們不買F-16,我們做出自己版本的F-16! 07/31 21:10 推 t72312 : 少搞笑了 日本人一開始不要F16 被強姦的平成零戰 08/01 00:36 → t72312 : 人家要的是雙發重型 老美不給罷了 08/01 00:37 → kuma660224 : 日本三菱自己提案的也是輕戰機啊 08/01 04:25 → kuma660224 : 因為要取代F1 原訂高低配輔助機 08/01 04:252
首Po借用一下版主RJ的影片 說真的,別的不說,Lavi的發動機就是PW1120,而且Lavi上面很多美國甚至英國的東西,美國 只要拿出當初限制以色列出口Kfir的模式,以色列也不可能違逆美國老爸的意見隨便出口 Lavi到跟美國F-16/F-18形同競爭的國家
19
Re: [提問] 目前有沒有具市場競爭力的國產軍火?其實有個概念是這樣 國產的武器,其實不是在價格上不好看 與之相反,國產武器,尤其高端的武器, 價格通常都是非常便宜的,性價比也是相當實惠。 不好看是在,算上「研發經費」的成本才非常難看19
Re: [新聞] 馮世寬披露我向俄取經完成新一代戰機設計自由時報也有出新聞,看起來語意比聯合報洪哲政清楚多了 ——————————————— 馮世寬話鋒一轉提及「國防自主」及「全民國防」的重要性表示,現今IDF經國號戰機性能 提升後,已經是國軍空戰主力,所有可掛載彈種皆由中科院發展完成,假如沒有中科院研發X
Re: [新聞] 失事F16V未曾空中故障 蔡總統去年11月主並不是台灣不會做這個,戰機並不是真的 如某些人所想都是頂尖高科技,裡面有很多 子系統並不是不可高攀的高科技,台灣可以 研發IDF,對戰機的一部分技術並不那麼高 的子系統是有能力開發的。
爆
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