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Re: [提問] 為何美國硬要阻擋以色列繼續發展LAVI戰機

看板Military標題Re: [提問] 為何美國硬要阻擋以色列繼續發展LAVI戰機作者
defenser
(☆機械式天秤☆)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:74

※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: 借用一下版主RJ的影片
: https://www.youtube.com/watch?v=oU-vzMdmZAE
: 說真的,別的不說,Lavi的發動機就是PW1120,而且Lavi上面很多美國甚至英國的東西,美國: 只要拿出當初限制以色列出口Kfir的模式,以色列也不可能違逆美國老爸的意見隨便出口: Lavi到跟美國F-16/F-18形同競爭的國家
: 只能說Lavi被取消似乎太可惜了,若Lavi沒取消,大概又是一款能取代F-5的戰鬥機
: 影響所及,IAI再也不敢再提全新架構的國產戰鬥機/高教機計畫

要推給美國不是不行,但更精確地說是以色列餅作太大、最後自己被噎死。

Lavi本來的目標是取代以色列空軍中較低階的A-4、Kfir等攻擊機,

補充較高檔的美製F-15、F-16數量不足,是一款相對較低階的戰轟機。

如果照原本設想,或許能如你所述取代F-5暢銷輕型戰機的地位。

但隨著設想的功能越加越多、以色列政府又把它搞成國機國造大愛國計畫,

投入的人力資源、研發成本也越來越多,導致造價一路飆漲。

空軍開始有聲音說同樣的價格可以買更多的F-16,這是以色列國產武器最常遇到的問題,

美國兒子提供很優惠的武器購買價格,站在軍方的角度,如果政府沒硬逼、

沒理由去用更貴又沒有比較好用的國產武器,小至步槍大至戰機都有類似現象。

自己軍方不支持,推外銷又沒有明顯市場(價格比F-16貴、又依賴美國零件貨源),

以色列政府取消該計畫是合理的選擇,也算是一種停損措施。

Lavi雖然被取消,但以色列建立的國防工業能量並沒有消失,

之後仍然在各種中古戰機升級市場中賺到錢,也帶動其他高科技產業的發展。

即使買美國貨,以色列還能要求美製戰機加入國產航電、掛載國產武器,

讓國內廠商有錢賺又保有一定程度戰略自主性,這種待遇沒幾國有。




對比其他堅持國產戰機的小國,以色列的策略成效算很不錯了。

T國生產量被砍後技術沒繼續發展,過幾十年後退化成教練機還被大肆宣傳。

J國同樣被砍生產量、過度保護內需導致研發能量死氣沉沉,又拉不下臉大量外購。

S國幸運的持續保有自主研發能力,但要靠半租半賣才能在美帝手下分點殘羹剩飯。

K國靠經濟砸錢去疊,能疊出什麼來還有待觀察。


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※ PTT 留言評論
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ssarc 07/31 01:38猶太人比你我都更精明務實,不用擔心他

skyhawkptt 07/31 01:52Tavor單價9XX M4單價3XX 從小就教的猶太商法別再教

diechan 07/31 02:59一開始是單發F404的中型戰轟機,長到要塞PW1120就失

diechan 07/31 03:00控了,機載電子系統愈來愈高級也讓研發成本水漲船高

diechan 07/31 03:01最後弄到要把美援額度吃掉一大半的研發經費,整個計

diechan 07/31 03:02劃就失去了原先的目的,加上老美"這邊有便宜的F-16"

diechan 07/31 03:02這一個致命要素,少獅計畫停掉是很正常的,反正後來機

diechan 07/31 03:03上的東西化整為零都賣出去賺了研發錢,也不算虧

jimmy5680 07/31 06:58S國是哪一國?

carlos10 07/31 07:07瑞典。jas39的發動機是老美的,老美說誰不能賣,你

carlos10 07/31 07:07就不能賣

carlos10 07/31 07:09然後每個標案都跟F16拼,怎麼拼得過。(想賣嗎?可

carlos10 07/31 07:09以,發動機拔掉就沒問題。)

carlos10 07/31 07:12Lavi的問題就是Lavi有的,F16都有,又比較宜,美廠

carlos10 07/31 07:12又一直跟以軍方狂推,美政府又文攻武嚇,搞不好猶

carlos10 07/31 07:12太掮客也想從中撈好處,Lavi就沒了。

carlos10 07/31 07:15當初輕量版的F16就便宜Lavi不少(單機價),更不用說

carlos10 07/31 07:15後來的F16i,簡直就是F16 lavi電系加強版,所以想

carlos10 07/31 07:15也知道中止計畫比較划得來。

mmmimi11tw 07/31 07:49S是南韓嗎XD South Korea

mmmimi11tw 07/31 07:50阿不是 是K國

JOHN117 07/31 07:52K國砸過錢的領域,包含汽車、鐵路、造船、娛樂、電

JOHN117 07/31 07:52子,成果都頗為可觀;接下來將重壓航空、半導體,令

JOHN117 07/31 07:53人敬畏

giancarlo82 07/31 07:53應該是Soviet吧

eemail 07/31 08:18你講的這些國都在A區是吧@@

sxing6326 07/31 08:50用F404也不會便宜多少,F20慘痛的教訓,用PW1120算

sxing6326 07/31 08:50Cp值最高的

Morisato 07/31 09:24瑞典吧

kuma660224 07/31 09:28用PW1120就孤兒引擎 不可能便宜談CP

kuma660224 07/31 09:29大家都成為404共享成本分母

sxing6326 07/31 09:30我是指性能,用F404就航程大一點的F20而已

kuma660224 07/31 09:32他定位是偏打擊機 不會像F20

sxing6326 07/31 09:34IAI自己有評估數據,跟F20差不多,所以放棄用F404

sxing6326 07/31 09:35航程提升,機動劣化版F20

kuma660224 07/31 09:42推力加大 性能是一定會好一點

kuma660224 07/31 09:44但後勤與後續升級大概就麻煩了

kuma660224 07/31 09:44CP值跟性能只能二選一

kuma660224 07/31 09:45然後看看戰隼,性能與CP值兼顧

kuma660224 07/31 09:45Lavi還有很多錢要燒 就must die

kuma660224 07/31 09:45當你兵推要5分錢時,就知道不能選錯

kuma660224 07/31 10:10這民族可是體驗過靠美帝直運機體

kuma660224 07/31 10:10連國徽都沒塗掉 熱機立馬上戰場

kuma660224 07/31 10:14Lavi餅劃太大 猶太自己沒錢燒 在低CP方案

kuma660224 07/31 10:15比F20複雜強大 反而讓他更該死

kuma660224 07/31 10:15因為成本上沒法跟戰隼高低配

kuma660224 07/31 10:16他原本要取代是A4

rtwodtwo 07/31 10:31k國砸錢扶植的產業 隔壁牆國完美複製 砸更多錢

rtwodtwo 07/31 10:40k跟s都用美帝發動機 k最好的結局就跟s一樣

kuma660224 07/31 10:41其實美帝也沒有認真擋S國外銷

kuma660224 07/31 10:41沒聽過S因為發動機而不能賣的例子

kuma660224 07/31 10:42美帝做法只是叫國民隼出來競標

kuma660224 07/31 10:42然後S國潛在客戶就自己轉向了

kuma660224 07/31 10:44靠4500架分母加持的產品競爭力

flameblade 07/31 10:47說S國是蘇聯也太小看毛子,俄羅斯有自己的銷售市場

kuma660224 07/31 10:49俄國不是小國啊

kuma660224 07/31 10:50K國找到的分母I國正在沒錢擺爛中

yamatobar 07/31 12:31另一個I國還在搞定Tejas戰機和多買高盧飆風甚至加入

yamatobar 07/31 12:31俄國新戰機計畫打轉,然後MIG-21還退不光

這個I國是國造之光欸,養活多少印度肥羊。

※ 編輯: defenser (114.137.160.75 臺灣), 07/31/2021 12:36:15

moeliliacg 07/31 12:38再慘也不會有某C國慘 冷戰初期開發的最先進的攔截機

moeliliacg 07/31 12:39被搞掉之後 自此退出軍用戰鬥機舞台 專注在民用領域

moeliliacg 07/31 12:40你提的這些國家好歹都還算是留了點根能自行發展設計

moeliliacg 07/31 12:41由外國背包客提供的"自主知識產權"

ssarc 07/31 12:52C國說反正有把拔罩,就不浪費錢了

Edison1174 07/31 13:16這樣看起來F國蠻厲害 飛機雖嬌貴 可不缺關愛眼神

cwjchris 07/31 13:23除了美國發動機之外還有英國航電要素啊,英國不想

cwjchris 07/31 13:23賣的國家就卡你航電。

carlos10 07/31 13:36對,阿根廷本來有把腦筋動到jas39身上,雖然想買跟

carlos10 07/31 13:36能買是兩回事,但saab馬上被英國打槍

wowu5 07/31 14:52CF-105不就是名過於實的神話

wowu5 07/31 14:56南方大國跟它同年首飛的東西叫F-4

kuma660224 07/31 14:56與其說F16妨礙各國自製 不如說

kuma660224 07/31 14:56各國自己擠不出更有商品優勢的產品

kuma660224 07/31 14:59法蘭西俄羅斯就長期示範只要肯堅持

kuma660224 07/31 14:59敝帚自珍,再差也只用自產的...

kuma660224 07/31 15:00肯犧牲教育社福經濟基建來滿足自製自用

kuma660224 07/31 15:00沒人擋得了你 連伊朗都能自製

mmmimi11tw 07/31 15:00因為再怎麼學會自製 F16還是真香,不管是新的還是二

mmmimi11tw 07/31 15:00手的

yamatobar 07/31 21:10日本表示:我們不買F-16,我們做出自己版本的F-16!

kuma660224 07/31 21:23大和特規隼甚至是課金版

kuma660224 07/31 21:23有世界最早服役的戰機用主動電掃

kuma660224 07/31 21:23比F22還早一點點

t72312 08/01 00:36少搞笑了 日本人一開始不要F16 被強姦的平成零戰

t72312 08/01 00:37人家要的是雙發重型 老美不給罷了

ja23072008 08/01 02:44雙發重型不就有F-15J了?

kuma660224 08/01 04:25日本三菱自己提案的也是輕戰機啊

kuma660224 08/01 04:25因為要取代F1 原訂高低配輔助機