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Re: [提問] 二戰空投炸彈問題

看板Military標題Re: [提問] 二戰空投炸彈問題作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:45

當年日本打珍珠港其實用上了許多精銳技術,並且其實有準備。
目前最常見的說法打沉亞利桑那號的是九七艦攻,
用得是九九式八〇穿甲彈。

另外,從九七艦攻投下的航空魚雷是日本相當新穎的淺水魚雷,
九一式改二魚雷是因應珍珠港戰役需求即強制推行開發的(山本五十六的功勞),
珍珠港時即用上這款...

在之後的改三型1942後服役,是屬於日軍空射魚雷的經典款

九九艦爆則是經典中的經典,因為到現在仍然是擊沉盟軍船艦噸位的記錄保持者

回到零戰這裡,
零戰的確掛過炸彈,但當時能帶的是兩顆60公斤炸彈,
日本的炸彈當量小所以實際數字更難看

之後有裝過250公斤炸彈,但是250公斤炸彈常常無法投彈,造成零戰提早耗完油迫降海
面之類的,
(而且是後面的型號)
但不影響沒多久他們拿來做的事情恩對沒錯,掛炸彈的時候是當特攻隊時用的。

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言
: ※ 引述《CHB1980 (大叔)》之銘言:
: : 標題: [提問] 二戰空投炸彈問題
: : 時間: Mon Nov 8 13:09:21 2021
: :
: : 電影<珍珠港>跟<決戰中途島>
: : 為什麼日軍偷襲珍珠港
: : 零式戰機直接空投炸彈就擊沉亞歷桑那號戰鬥艦
: : 但是美軍在中途島之戰要擊毀日本航空母艦
: : 他們是戰機從高空俯衝盡量接近航母再投彈
: : 高空投彈不也足以毀壞航母跑道?
: : 沒了跑道航母不也變廢鐵,戰略目的也達成
: : 這其間差別在哪?
: 跟中途島相比
: "珍珠港"電影拍得娛樂性質很種不能當史實參考
: 攻擊珍珠港時日軍負責投彈的史實上不是零戰
: 是九九式艦上轟炸機 也是一種俯衝轟炸機
: 只是開戰初期跟零戰都是用白底塗裝 一般人難以分辨
當時的零式其實是用一種很鳥的顏色,叫做飴色。
要米不米要白不白要灰不灰,比卡其色還淡的一種顏色....
海軍自己應該也沒很喜歡,不然之後不會改成綠色為主?不知道....
: https://w.wiki/4Mrr
: 九九式艦上轟炸機
: WT模擬還原
: https://youtu.be/sVt3VkHBcI4
: 珍珠港攻擊的史實影像
: https://youtu.be/MbV5WMO1vYc
: 至於對艦艇的損害
: 戰艦跟空母都很大 沒那麼容易沉
: 海軍戰史上大型艦艇被一發攻擊就造成致命性損害
: 大都是必須被擊中彈藥庫 起火之後發生彈藥誘爆
: 在戰艦上這通常在砲塔底下
: 在空母上頭則是在甲板底下的艦載機倉庫會有整備中的彈藥
: 現代海軍的損害管制(damage control)訓練
: 就有要求被擊中時必須丟棄可能引火的彈藥 避免致命損害
: 二戰開戰之後美軍對這方面訓練做得很徹底
: 美軍大型艦艇很少被擊中幾發就沉沒
: 最有名的就是參加了中途島海戰的CV-5約克鎮號
: 她先在珊瑚海海戰遭到攻擊 受重傷但沒有沉沒
: 返美緊急修理後 又受命去參加中途島海戰
: 甚至是載著維修人員一邊修理一邊出海
: 在中途島海戰又遭受日軍第一波攻擊 沒有沉沒
: 船上官兵緊急滅火之後 又被日軍誤認為是沒有受損的另一艘空母
: 遭受第二波攻擊 眼見搶救無效 艦長才下令棄船
: 但棄船之後約克鎮號還是沒有沉沒 美軍於是開始試圖重新搶救
: 被拖曳回國
: 在此時又遭遇到日軍潛水艇攻擊 才終於被擊沉
: https://w.wiki/Bx7
: 約克鎮號航空母艦 (CV-5)
: 至於空母甲板被擊中破損 雖然會一時無法起降戰機
: 但是現代海軍官兵對於小損害通常可以很快修好 大損害通常返港也能修好

想起一件事,關於神風的小迷思
當時的零戰神風打航母,目的也不都是擊沉,
有時是為了達到癱瘓而去神風的,
目標會是航母甲板或升降口,讓對方航母頭痛個幾十分鐘而已

: 二戰時最有名的是英軍空母跟日美空母不同
: 有裝備裝甲甲板(但因此壓縮空間 艦載機數量比較少)
: 在二戰後期皇家海軍重返太平洋時
: 英軍有五艘空母遭遇了神風特攻隊攻擊
: 但都只造成很少的損傷
: 其中可畏號(HMS Formidable 67)甚至是被直擊撞在甲板中央
: 但英軍清理修理一下 甲板就又能起降戰機了
: 二戰英軍艦隊在沖繩近海遭遇神風攻擊的史實影像
: https://youtu.be/9FjwzPkagFU
: 為了避免類似問題
: 所以現代的反艦炸彈跟飛彈都很重視貫穿力
: 要求要能穿入船體再爆炸
: 但有時也會發生打小型船或民間船時過度貫穿
: 穿出船外才爆炸
: 像是之前雄風飛彈誤射事件時就只有削掉了受害小漁船的上層構造物
: 沒有接觸時爆炸
: 否則不只船長喪命 其他船員也難以存活
: https://youtu.be/ppqlEhc7zLM
: 海軍出包害1命誤射雄三飛彈貫穿漁船
日本其實也有裝甲航母過,
然而日本的裝甲航母在結果來說沒什麼做用,

在十分差勁的損管之下,在幾乎等於是自爆的油氣爆炸下沉沒,沉睡在菲律賓東部

那時是第一次出擊而已...
不過以這種等級的損管而言,下一次出擊恐怕也是凶多吉少

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.215 (臺灣)
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※ 編輯: ejsizmmy (49.216.16.215 臺灣), 11/10/2021 09:22:48

Piin 11/10 09:24不要把21跟52丙混在一起...

不懂你的意思

kuma660224 11/10 10:06神風的雜魚菜鳥只會起降 沒啥能力瞄哪裡

hazel0093 11/10 10:22大鳳的問題也在於被雷擊的時候處於一種很尷尬的

hazel0093 11/10 10:22時間點 起降飛機有爆炸危險 不放飛機延誤戰機

huckerbying 11/10 10:52沒有吧…神風特攻是真的往盟軍船艦往死裡撞,看看T

huckerbying 11/10 10:52affy3跟富蘭克林號

NKN 11/10 11:15神風特攻撇開人道問題其實效率不錯 就是有人飛彈

NKN 11/10 11:16https://youtu.be/hfTDt7QyejI

一開始的確效率不錯沒錯 且造成老美一定的恐慌 原本打得如意算盤還有是讓世界發現零戰是人操而引起反戰作用 但神風的細節美國一直列為機密 到後面因為戰爭形態跟戰場環境,神風效率直線下滑 尤其用的都是些只訓練沒多久的菜兵,可能連G力耐受都很低 加上VT引信,只會直直飛的更容易被打下來

kuma660224 11/10 11:59那不錯也是蠻慘的 因為美帝CAP與彈幕太厚

kuma660224 11/10 12:01神風機多給只會起降的菜鳥用是老機型

kuma660224 11/10 12:01速度太慢 難以突防 先被CAP沖散

kuma660224 11/10 12:02無法用編隊衝鋒對船艦形成飽和攻擊

kuma660224 11/10 12:02(一堆快砲就能一次只對付1架)

ineedmore 11/10 12:08神風的效率很差吧?大日本帝國自身軟(人)硬(機

ineedmore 11/10 12:08)體問題就算了,USN有各種防禦系統加持,哨戒艦雷

ineedmore 11/10 12:08達一發現就是各型兇狠的CAP大機群追殺,好不容易突

ineedmore 11/10 12:08入航母戰鬥群又是各種口徑的VT信管彈。看神雷部隊

ineedmore 11/10 12:08被CAP機擊落的畫面,覺得末期的日本飛行員真倒楣,

ineedmore 11/10 12:08要執行這種必死的任務。

kuma660224 11/10 12:11那個不錯 大概是跟相對更慘的常規攻擊比

kuma660224 11/10 12:12因為超菜飛行員連投彈都丟不中

kuma660224 11/10 12:13至少用撞的 較不要求訓練度

kuma660224 11/10 12:13但大部分是連美軍艦艇都沒看到就GG

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.16.215 臺灣), 11/10/2021 12:22:07

moeliliacg 11/10 12:45但是神風特攻隊也讓美國提早20~30年患上反艦飛彈的

moeliliacg 11/10 12:46PTSD 影響了戰後美國海軍防空系統的發展進程

moeliliacg 11/10 12:46以及海上航空兵的空中巡邏/攔截準則

moeliliacg 11/10 12:47算是替冷戰中後期蘇聯ASM飽和攻擊 做的超前部屬

神看了很高興變去休息了, 下一刻(?)

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.16.215 臺灣), 11/10/2021 13:09:55

ayaneru 11/10 13:26一開始敷島隊那些都不是菜鳥

ejsizmmy 11/10 14:12對,所以相對命中率跟成果都比前面來得好

kuma660224 11/10 15:41要制度化推行 就不可能推廣老鳥去送死

kuma660224 11/10 15:43後來就是鳥飛機 菜飛官 才能持續有量

JosephChen 11/10 16:03當時日本邏輯是 面對鬼畜英美進逼一定要全民玉碎

JosephChen 11/10 16:03但是技術科技產能不如人下 即使玉碎也是白碎

JosephChen 11/10 16:04為了讓玉碎效率更好 就改神風吧 反正菜鳥出戰一樣掛

NKN 11/10 16:35有統計其實神風攻擊效率比傳統轟炸好

NKN 11/10 16:35美國海軍在沖繩戰也受到單一戰役史上最高損失

NKN 11/10 16:36撇開這消耗人才資源不說 神風也算是反艦飛彈先聲

winger 11/10 19:58那個時間點就算不自撞也是被美國人打下來

winger 11/10 20:00飛進去就先死一堆人,然後好不容易飛到目標頭上傳統

winger 11/10 20:02轟炸結果卻沒打中,感想如何可想而知

kuma660224 11/10 20:43日軍末期就是反正菜鳥不神風也87%會死...

kuma660224 11/10 20:43神風命中率還高於菜鳥投彈拼人品

kuma660224 11/10 20:45二戰航空其實已經有科技戰爭的血淚感

kuma660224 11/10 20:45科技輸太多 連練經驗值機會都沒有

kuma660224 11/10 20:46尤其海上作戰 戰損也無法跳傘逃生

kuma660224 11/10 20:46德軍Ace有一堆在東線摔機過 練等級

kuma660224 11/10 20:47海上出海戰鬥對菜鳥是最不利的舞台

kuma660224 11/10 20:48犯錯就再見 沒有機會再接關

TetsuNoTori 11/11 04:36那個飴色好像是為了方便DD釣蜻蜓

TetsuNoTori 11/11 04:37那個飴色好像是為了方便DD釣蜻蜓,在海面上看得比較

TetsuNoTori 11/11 04:38比較清楚,後面零戰都放陸基機場,應該是不需要了吧

ejsizmmy 11/11 08:36原來是為了在海上好辨認嗎....

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.46.221 臺灣), 11/11/2021 08:37:20