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Re: [新聞] 紐約時報:烏克蘭空軍如何在劣勢中反擊

看板Military標題Re: [新聞] 紐約時報:烏克蘭空軍如何在劣勢中反擊作者
n0venblue
(blue)
時間推噓44 推:44 噓:0 →:4

回覆較長,怕干擾閱讀以回文幫您解答!
以下機敏不談、數字不談,敘述概念拋磚引玉:

原篇我的推文也有貼過來,方便閱讀,手機排版傷眼見諒!

※ 引述 《takahashikag》 之銘言:
: 原文用了「already detect it」感覺是機載雷達抓到了但飛彈還沒鎖上比較合理,我修: 改一下
: 因為他被禁止透漏太多任務細節,我們不能知道他是掛近距離的格鬥彈還是雷達導引的中: 遠距飛彈(亦或二中二短的標準配置),但雙方機體跟武器確實存在明顯代差

場景是BVR

「I could already detect it but was waiting for my missile to lock 」——雷達鎖到(也可能是Search detect;upgrade 到Weapon quality)但飛彈DLZ沒進包線,對方先出手,就要做戰術動作去迴避。


「ground they tell me that a missile was fired at me already.」——有人告訴他要進MAR(或其他決策距離)。

看著雷達跟距離就可以判斷這些東西平常是Mutual support 的長機去做判斷跟下令,僚機也可以判斷動作。

但看起來是管制官Override,開始做戰術動作(看敘述沒有作其他戰術動作,應是做Notch/Exit等動作,迴避對方的AMRAAM)


: 感謝補充,但我比較好奇的是地面管制或空中預警機可以看到對方發射 LRAAM 嗎?
: 我印象中都是領隊機看 RWR 的警告來襲判斷方位跟彈種,還是說掃描速度跟解析度足夠: 的空中預警機用機載雷達就可以看到來襲 LRAAM?或看對方的戰術機動就可以判斷發是否: 在發射主動或被動導引 LRAAM?

AMRAAM在雷達上看不到,或者這樣說,理論上掃瞄速度跟解析度的提升可以看到「飛彈」,但沒有意義。

1.飛彈出手動作很快,無論從地面還是想要從空中去看飛彈飛過來,還要操作迴避,都會慢很多拍。

畢竟看到飛彈做動作,感覺可行,但假若看不到呢?,沒看到就挫屎了。距離到了還是要做動作!

(除非有不一樣的戰術需求和動作)


2.實際在空中的雷達環境還滿複雜的,你還有假訊號、電戰干擾、天氣雜波,不只一個你要面對的Group,敵機群可能很多,在不同的方向做不同的事。看對空飛彈射過來這件事,還滿無謂的。

但像訓練時用ACTIS,看得到飛彈軌跡,但那主要是給RTO戰裁用的。戰裁也蠻複雜的,關於一個飛彈打完是不是有效,還是invalid/ inaccessible…等等,甚至人力不足的時候(例如我們)飛行員在空中邊做動作要邊想邊記,用筆去寫我這枚打的時候他在幹嘛、角度多少、有沒有做什麼動作巴拉巴拉。

3.看RWR可以有被鎖定的警覺,但還是要回到距離。比如在100公尺的時候,小紅鎖中小明,但小紅的標槍只能丟30公尺,小明要在100公尺就跑掉嗎?不要,你要到31公尺再回頭,為了提升你標槍射到他的距離;為了保持住這100公尺的縱深。

RWR能夠知道他鎖你,彈種不知道。用情資可以知道他起飛可能帶哪些彈,主要是在Chaff、Flare設定上有助益,不同彈種、雷達,設定Chaff丟的組數、間隔都會不一樣。

主動、半主動對防禦來說沒有差,針對敵人鎖定去做迴避的距離,是看「什麼飛彈」,去設計距離跟戰術。

4.看對方動作判斷飛彈是否出手。

有可能,比如對方很制式射完你就回頭。但這是很呆板的動作,比如你在跟換訓學員打,屁股一噘就知道他在偷什麼雞摸什麼狗,所以正常來說我們都會有各種「假動作」,比如回頭之後還沒有對向對方,第二枚就出手了然後再轉回頭。對方搞不清楚頭緒飛彈就過來開機了。

這就要看飛行員的操作熟練度,無論是雷達、戰場的警覺、戰術涵養。


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edison 03/23 23:22推教官

GaryMatthews03/23 23:23

ggeneration 03/23 23:23搞不好事主最大任務是釣俄軍的戰機走進SAM射界埋伏

ggeneration 03/23 23:24不用親自動手 出擊架次也不用多

ggeneration 03/23 23:24把對方騙進已方SAM埋伏區請一頓粗飽

Su22 03/23 23:25推教官

LI40 03/23 23:26

versusvic 03/23 23:31教官 你這篇有點危險...

不用擔心!我發文前每句話都直接去google,找得到我就談,找不到我就裝傻(x 網路愈發發達,對於職業軍人,很多東西要懂什麼該講什麼不該講,甚至很多東西網路都有 的公開資料,是可以分享討論的! 我談的概念其實是腦袋瓜都想得到的,但是實務上沒有畫面,我會著重在畫面去分享的,謝 謝您的提醒唷!

ggeneration 03/23 23:33教官講的是公開出版資料上就有的東西呀(燦笑)

補充: 目視看到飛彈再閃,有沒有?有可能,在對到SAM裡面會出現。 為什抹? 對空飛彈射出來後,除了在「危險距離之外」,你轉向去defeat飛彈,想當然爾你看不到飛 彈(因為在視距外,為什麼要打這枚?可能是要逼對方回頭、試探對方戰場警覺的程度…等 等) 這時候你還沒看到飛彈就Defeat掉了。 當進到MAR,若你還直直的往前走,飛彈出手你就算回頭,那枚飛彈的雷達已經開機就是追 著你跑。就算最大速俯衝脫離也逃不出他勾到你的距離。 簡單來說,空對空飛彈與地對空飛彈的氣動力設計是不同的概念。 所以當地對空飛彈對你有所意圖,嘿嘿嘿,從「搜索雷達看到你」、「射控雷達鎖定你」、 「地對空飛彈射上來追著你」(你會看到電線桿大小的一支筆飛過來,這個距離就是你要做 迴避動作的距離) 不同階段要做的事情都不一樣。 所以面對空對空飛彈、地對空導彈的思維跟戰術,是截然不同的東西。很像,都是距離遊戲 ,但箇中奧妙不太一樣。 當SAM射過來的時候,這時候很有可能你自己看到,但更多機會是你的僚機/長機看到,因為 導彈出手前你已經被搜索雷達鎖定、射控雷達鎖定,你已經在做戰術動作同時友機聽到你報 出的方位,你會專心在做戰術動作,同時他就會幫你做目視搜索(看你報出的方位有沒有棒 棒射出來)。 這時候會聽到他告訴你「小明飛彈來了,幾點鐘方位!」你就會下意識做出一個「目視範圍 內」有地對空導彈襲來的動作。 我也有在僚機位置模擬的時候,長機告知被鎖定,開始先做迴避,接著我就報出導彈來襲方 位去給長機做不一樣的迴避動作。 另外的概念:此時的Deconfliction責任,就會落在supporting fighter的身上(也就是我 ) 這觀念非常重要,無論是多機空戰、或是對地進襲,「隔離」的問題是非常重要的!

versusvic 03/23 23:36那是表面上看起來 所以我說有點

mudmud 03/23 23:37

※ 編輯: n0venblue (27.51.33.91 臺灣), 03/23/2022 23:38:06

ja23072008 03/23 23:38專業推

nanozako 03/23 23:40

cuteSquirrel03/23 23:41

※ 編輯: n0venblue (27.51.33.91 臺灣), 03/23/2022 23:42:48

chewthelife803/23 23:44丸子 太專業了 先推以免被大家發現我看不懂

fman 03/23 23:45推,第3點真的是長知識了

ckbling 03/23 23:47

edison 03/23 23:48https://i.imgur.com/f4YmO8j.jpg 這張很經典

skyhawkptt 03/23 23:48謝謝解說!又長知識了

HAHAHUNG 03/23 23:48推教官

womf 03/23 23:51太專業了 讚

yoyoyoyoman 03/23 23:55

victoryman 03/24 00:00

ehentai 03/24 00:01推~

takahashikag03/24 00:05感謝回答

TheoEpstein 03/24 00:10太專業了,大推

user1120 03/24 00:22

O3Ob 03/24 00:32看教官文長知識

nctudog 03/24 00:45好多英文專用術語@@ 只看的懂小紅和小明XD

Schottky 03/24 00:46感謝教官解說

Hazelburn 03/24 01:06謝謝教官

tsumari6871003/24 01:12推教官

Chhtaiwan 03/24 01:15

hjfreaks 03/24 01:18Respect MAR!

sevenly 03/24 01:19感謝教官專業解說!

attitudium 03/24 03:10推專業

dennis99 03/24 04:38感謝分享專業內容!!

magicbobo 03/24 06:20

ginmokusei 03/24 06:40

daniel1309 03/24 07:53感謝教官!

EvilKnight 03/24 08:16

aborwang 03/24 08:43

yenjtr 03/24 09:24推了推了 哪次不推

plasma 03/24 10:29推推

abm311 03/24 10:37推 雖然看的一知半解也是有些許收獲

Galm 03/24 11:50教官好!

wahaha99 03/24 17:21

ULTRAdc 03/24 19:44