Re: [新聞] 紐約時報:烏克蘭空軍如何在劣勢中反擊
回覆較長,怕干擾閱讀以回文幫您解答!
以下機敏不談、數字不談,敘述概念拋磚引玉:
原篇我的推文也有貼過來,方便閱讀,手機排版傷眼見諒!
※ 引述 《takahashikag》 之銘言:
: 原文用了「already detect it」感覺是機載雷達抓到了但飛彈還沒鎖上比較合理,我修: 改一下
: 因為他被禁止透漏太多任務細節,我們不能知道他是掛近距離的格鬥彈還是雷達導引的中: 遠距飛彈(亦或二中二短的標準配置),但雙方機體跟武器確實存在明顯代差
場景是BVR
「I could already detect it but was waiting for my missile to lock 」——雷達鎖到(也可能是Search detect;upgrade 到Weapon quality)但飛彈DLZ沒進包線,對方先出手,就要做戰術動作去迴避。
「ground they tell me that a missile was fired at me already.」——有人告訴他要進MAR(或其他決策距離)。
看著雷達跟距離就可以判斷這些東西平常是Mutual support 的長機去做判斷跟下令,僚機也可以判斷動作。
但看起來是管制官Override,開始做戰術動作(看敘述沒有作其他戰術動作,應是做Notch/Exit等動作,迴避對方的AMRAAM)
: 感謝補充,但我比較好奇的是地面管制或空中預警機可以看到對方發射 LRAAM 嗎?
: 我印象中都是領隊機看 RWR 的警告來襲判斷方位跟彈種,還是說掃描速度跟解析度足夠: 的空中預警機用機載雷達就可以看到來襲 LRAAM?或看對方的戰術機動就可以判斷發是否: 在發射主動或被動導引 LRAAM?
AMRAAM在雷達上看不到,或者這樣說,理論上掃瞄速度跟解析度的提升可以看到「飛彈」,但沒有意義。
1.飛彈出手動作很快,無論從地面還是想要從空中去看飛彈飛過來,還要操作迴避,都會慢很多拍。
畢竟看到飛彈做動作,感覺可行,但假若看不到呢?,沒看到就挫屎了。距離到了還是要做動作!
(除非有不一樣的戰術需求和動作)
2.實際在空中的雷達環境還滿複雜的,你還有假訊號、電戰干擾、天氣雜波,不只一個你要面對的Group,敵機群可能很多,在不同的方向做不同的事。看對空飛彈射過來這件事,還滿無謂的。
但像訓練時用ACTIS,看得到飛彈軌跡,但那主要是給RTO戰裁用的。戰裁也蠻複雜的,關於一個飛彈打完是不是有效,還是invalid/ inaccessible…等等,甚至人力不足的時候(例如我們)飛行員在空中邊做動作要邊想邊記,用筆去寫我這枚打的時候他在幹嘛、角度多少、有沒有做什麼動作巴拉巴拉。
3.看RWR可以有被鎖定的警覺,但還是要回到距離。比如在100公尺的時候,小紅鎖中小明,但小紅的標槍只能丟30公尺,小明要在100公尺就跑掉嗎?不要,你要到31公尺再回頭,為了提升你標槍射到他的距離;為了保持住這100公尺的縱深。
RWR能夠知道他鎖你,彈種不知道。用情資可以知道他起飛可能帶哪些彈,主要是在Chaff、Flare設定上有助益,不同彈種、雷達,設定Chaff丟的組數、間隔都會不一樣。
主動、半主動對防禦來說沒有差,針對敵人鎖定去做迴避的距離,是看「什麼飛彈」,去設計距離跟戰術。
4.看對方動作判斷飛彈是否出手。
有可能,比如對方很制式射完你就回頭。但這是很呆板的動作,比如你在跟換訓學員打,屁股一噘就知道他在偷什麼雞摸什麼狗,所以正常來說我們都會有各種「假動作」,比如回頭之後還沒有對向對方,第二枚就出手了然後再轉回頭。對方搞不清楚頭緒飛彈就過來開機了。
這就要看飛行員的操作熟練度,無論是雷達、戰場的警覺、戰術涵養。
--
推教官
推
搞不好事主最大任務是釣俄軍的戰機走進SAM射界埋伏
不用親自動手 出擊架次也不用多
把對方騙進已方SAM埋伏區請一頓粗飽
推教官
推
教官 你這篇有點危險...
不用擔心!我發文前每句話都直接去google,找得到我就談,找不到我就裝傻(x 網路愈發發達,對於職業軍人,很多東西要懂什麼該講什麼不該講,甚至很多東西網路都有 的公開資料,是可以分享討論的! 我談的概念其實是腦袋瓜都想得到的,但是實務上沒有畫面,我會著重在畫面去分享的,謝 謝您的提醒唷!
教官講的是公開出版資料上就有的東西呀(燦笑)
補充: 目視看到飛彈再閃,有沒有?有可能,在對到SAM裡面會出現。 為什抹? 對空飛彈射出來後,除了在「危險距離之外」,你轉向去defeat飛彈,想當然爾你看不到飛 彈(因為在視距外,為什麼要打這枚?可能是要逼對方回頭、試探對方戰場警覺的程度…等 等) 這時候你還沒看到飛彈就Defeat掉了。 當進到MAR,若你還直直的往前走,飛彈出手你就算回頭,那枚飛彈的雷達已經開機就是追 著你跑。就算最大速俯衝脫離也逃不出他勾到你的距離。 簡單來說,空對空飛彈與地對空飛彈的氣動力設計是不同的概念。 所以當地對空飛彈對你有所意圖,嘿嘿嘿,從「搜索雷達看到你」、「射控雷達鎖定你」、 「地對空飛彈射上來追著你」(你會看到電線桿大小的一支筆飛過來,這個距離就是你要做 迴避動作的距離) 不同階段要做的事情都不一樣。 所以面對空對空飛彈、地對空導彈的思維跟戰術,是截然不同的東西。很像,都是距離遊戲 ,但箇中奧妙不太一樣。 當SAM射過來的時候,這時候很有可能你自己看到,但更多機會是你的僚機/長機看到,因為 導彈出手前你已經被搜索雷達鎖定、射控雷達鎖定,你已經在做戰術動作同時友機聽到你報 出的方位,你會專心在做戰術動作,同時他就會幫你做目視搜索(看你報出的方位有沒有棒 棒射出來)。 這時候會聽到他告訴你「小明飛彈來了,幾點鐘方位!」你就會下意識做出一個「目視範圍 內」有地對空導彈襲來的動作。 我也有在僚機位置模擬的時候,長機告知被鎖定,開始先做迴避,接著我就報出導彈來襲方 位去給長機做不一樣的迴避動作。 另外的概念:此時的Deconfliction責任,就會落在supporting fighter的身上(也就是我 ) 這觀念非常重要,無論是多機空戰、或是對地進襲,「隔離」的問題是非常重要的!
那是表面上看起來 所以我說有點
推
專業推
推
推
丸子 太專業了 先推以免被大家發現我看不懂
推,第3點真的是長知識了
推
謝謝解說!又長知識了
推教官
太專業了 讚
推
推
推~
感謝回答
太專業了,大推
推
看教官文長知識
好多英文專用術語@@ 只看的懂小紅和小明XD
感謝教官解說
謝謝教官
推教官
推
Respect MAR!
感謝教官專業解說!
推專業
感謝分享專業內容!!
推
推
感謝教官!
推
推
推了推了 哪次不推
推推
推 雖然看的一知半解也是有些許收獲
教官好!
推
推
爆
Re: [問卦] 黃士修幹嘛一直做一些很蠢的動作= =有人問,為什麼我每次合照要擺JOJO立? 因為人類之所以可貴,在於擁有永遠不屈服於命運的黃金精神。 奇蹟的價值在於它會發生,我們的工作就是讓它成為必然。 我HACK的是整個國家的體制,還有整個社會的連結。 科學力量雖大,但我們已無路可退——我們身後就是核四廠!爆
[問卦] 黃士修幹嘛一直做一些很蠢的動作= =我每次看到他上台辯論公投 他好像都會做一些很奇怪的動作 = =+ 很尷尬ㄟ 幹嘛做那些動作,有點脫褲子放屁 = =爆
[提問] 俄武直的新戰技→五洲製藥戰術?令人迷惑的俄軍今天又有新的迷惑行為 這是在論壇看到一架Ka-52 及Mi-28進行批次攻擊的影片: 看到的第一個感想是原來武直的對地火箭似乎可以當曲射武器來用 這算是空中版的MRLs嗎?97
Re: [討論] 你是什麼時候開始變成中共同路人的?先說謝謝支持時代力量。 留言裡面幾個問題,我先整理一些我在地方走訪, 我覺得該做但還沒做好的: 其實政見還是有分能喊跟不能喊的, 像是不排富的敬老金就是妥妥的財政濫用,會有票,但不該做不該喊。爆
Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這篇有幾個切入點還滿有趣的,就文中的概念幫您補充,也算是拋出一個小小的概念讓板友 們思考: 策劃甚或執行一個大規模空對面/對空的作戰計畫,能讓人從一些眉角窺視到這支空中武力 是不是真的有能力在一個時段內將他毀滅性的空中武力付諸打擊。 一整個OCA(Offensive Counter Air)的架構基本上圍繞著Sweep/escort/surface attack/S93
Re: [提問] 戰機的機砲需求是否降低而無人機則相反板友們好,俄烏情勢與戰略看了好多文章,收穫良多,也有蠻多搞笑文,不能說沒意義,讓 我笑得滿開心的。 但真心求問的人還是很多,有問題爬文完,略為了解再問絕對是沒問題的。 自己的看法與結合我所學、所瞭解的,恕我才淺就不多說了,終於到我略知皮毛的事可以分 享,再請各位拋磚引玉、不吝賜教:81
Re: [討論] 目前俄空軍對地打擊水平對地作戰有蠻多觀念,可以給大家一些想法做思考: 本文談General Bomb(通用炸彈/大家常說的鐵炸彈),部分的作戰概念,還會略談到之前 提過的基本航線(Box-pattern/conventional patterns) 幫大家做一下重點複習(x -怎麼樣丟炸彈最準?不論科技多麼進步,永遠都要記得,眼睛能看著目標丟是最準的。55
Re: [提問] 關於"空優"的現代定義藉這個問題想到一些小概念做分享: 空優的範疇還滿大的。我們從局部空優慢慢拓展到絕對空優,幫助你思考: 想像現在有一個南北向100*100的方格,藍軍從0開始往北推進,在50的位置會開始進入敵人 的制空範圍。(相對的,紅軍從北方100開始,往下遞減到0是藍軍的位置)我們從藍軍的角 度去思考:8
[閒聊] 同事的怪異動作我們的工作坐在位置上用電腦的時間滿長的 除了遠方有很吵的大聲公同事外 因為工作內容需要專注所以也滿安靜的 但是自從兩個後輩同事來 一個坐我前面一個坐我右邊 隔板不夠高 有動作很難讓我不注意 前面同事好像肩頸有問題 頭會在那歪來歪去扭來扭去的 還會一直抓頭髮 每天大約上百次
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