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Re: [提問] 中共攻打外島時我們如何應對

看板Military標題Re: [提問] 中共攻打外島時我們如何應對作者
neuralandre
(涅羅.安德烈)
時間推噓32 推:34 噓:2 →:132

※ 引述《IronSkull (回去後請幫我把燈關掉)》之銘言:
: (先聲明,我就是習慣叫共匪、叫匪區,覺得刺眼的可以自己左上回上一頁)
: 看前幾篇下面留言
: 有些人認為共匪不會想浪費時間打外島
: 應該會為了效率直衝本島

我先講結論,共匪不太可能先打外島。理由跟前面某篇一樣,政治問題。

美國現在卡在三公報,沒辦法直接承認台灣(中華民國)的國際地位,只能等開戰,中國單方面撕毀三公報,才有外交承認的空間。盎格魯薩克遜人跟中國人不一樣,對條約精神極為重視。

三公報是美國當年對中國協力對抗蘇聯(聯中制蘇)給予的禮物,這份禮物內容是中國可以和平統一台灣。

若是開戰後中國攻占台灣各外島,那麼美國立刻就可以給予中華民國邦交國(建交),日本再跟進。在有正式邦交後,台灣等同獲得以色列跟烏克蘭的盟邦地位。各式外掛等著源源不絕的送入島上,甚至共同防禦條約都可能再現。

這也是為什麼中國必須首戰即決戰的原因,完全是政治上的,必須在美國給予台灣外交承認前,完成攻占台灣的目標。

至於逐一攻占ROC福建省各外島,對解放軍沒啥太大難度。 只有離島澎湖有可能會激戰。

: 可我覺得正好相反,如果共匪重視效率,那他們就更需要打外島
: 首先就是美國人的態度
: 共匪若攻台成功,佔據寶島的解放軍艦隊將獲得征東逐北之能
: 考慮到自己的勢力版圖和盟國日本的生存空間
: 以及聯合艦隊奇襲珍珠港的前例
: 即使中間為了民情要喇賽一陣子,但老美最後還是只能出手幫忙
: 可是,如果共匪選擇金馬,那美國的態度就很難說了
: 畢竟金馬沒了,還有台澎能維持第一島鏈防線
: 既然如此,那美國為了不做虧本生意,援助的力度勢必大幅降低
: 也幾乎不可能出兵參戰
: (以往的一江山、古寧頭、八二三,美軍也都沒有出兵參戰)
: 甚至連國軍,都可能因為在金馬投入大軍後血本無歸的風險
: 導致被夾在民意和軍情之間進退維谷
: 其次,就是對國軍戰力的掌握
: 兩岸對峙數十年,雖說成長進度有緩有急
: 但雙方精進軍旅的腳步從未停過
: 最後一次交火的113空戰已經是五十多年前的往事
: 在這五十多年的空窗期
: 即使有台海危機這類準開戰事態
: 但終究沒有實際交火開戰
: 難以預料實際開戰時,雙方前線、後勤、士氣、民意等方面會如何變化
: 在此前提下,很難相信共匪會貿然將兵力投入全面戰爭
: 所以考慮到用兵風險,共匪必然需要找一個地區,發動小規模戰役進行試刀
: 而距離匪區最近,又有一定規模兵力部屬的金馬
: 就是非常理想的目標
: 再次,就是製造動亂,威逼台灣歸順
: 但我家服務鄉里二十多年的經驗
: 50歲上下,或更老的台灣人
: 很少人認知到自己是與台灣共存共榮的
: 只覺得共匪統一後不過就是換個老闆
: 或想著在過程中靠歸順撈點好處之類的
: 一旦金馬陷入戰火的慘狀傳回本島
: 實在難以期待這些掌握政商大權的中老年台灣人
: 會講出什麼好話
: 如此一來,共匪可能只用打金馬的兵力
: 就順便把台澎也收下了
: 最後,就是共匪自己的風險考量
: 打金馬若順利,解放軍可以考慮繼續往台澎推進
: 若不順利,因為不是全面開戰,損失較好控制
: (國軍終究不可能一路打回福建,所以被追擊的風險也很小)
: 還能藉著「我們並沒有出全力」一類的理由操作媒體
: 減少對匪區士氣民意的影響
: 題外話
: 正好在寫這文章不久前,就有跟海軍出來的朋友聊過國軍兵推
: 當時我就問他:
: 「國軍兵推,該不會都只挑勝場出來交差,然後自己再私底下檢討敗場吧?」
: 結果他回說不是,是因為台灣有黑水溝加持
: 在這個地理限制下共匪能投入戰場的兵力有限
: 只要沒有發生兵推無法重現的情況影響戰局 (例如匪諜搞事或士氣崩潰)
: 國軍要輸反而比較難,主要差別就是慘勝後還能留下多少家底
: 他說自己有看過的幾次,海軍基本都全滅了
: 即使有後撤重整,然後讓沿岸陸軍支援,還是會損失至少50%以上
: 至於空軍耗損率稍微好一些,至少能穩定保持在50%以上
: (所以他講完之後有點無奈的開玩笑,說打完了別忘記來忠烈祠找他)

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cross980115 04/12 22:54只有規範到金馬吧,所以當初美也希望蔣放掉金馬

cross980115 04/12 22:55要知道美的一中政策跟中喊的一個中國完全是兩回事

Howard61313 04/12 22:56一中政策本來就不等於一中原則

windyyw 04/12 23:02金馬完全不值得討論,在台海戰爭結束後都可能沒動

windyyw 04/12 23:02

cowbay5566 04/12 23:07這裡是均五版

Howard61313 04/12 23:08 龍五

windyyw 04/12 23:11這篇政治觀念正確,真正的軍事戰略必須建立在正確

windyyw 04/12 23:11的政治價值觀之上

chordate 04/12 23:23不好意思我想問一下,如果中國攻佔金馬美國是根據

chordate 04/12 23:23什麼可以跟台灣建交?

brabra 04/12 23:25一旦破壞了和平統一台灣這個前提,自然就可以不用去

brabra 04/12 23:25管之前談的默契,承認台灣政府就可以進行了

brabra 04/12 23:25就跟烏克蘭現在不打算承認明斯克協議一樣,俄國都打

brabra 04/12 23:26進國土了,我自然不用去遵守先前的協議

a524528 04/12 23:27美國不可能啦,等於跟中國翻臉,除非他對台灣出手

cowbay5566 04/12 23:27什麼程度,

a524528 04/12 23:28打下金馬,美國一定是叫政府忍忍而已

labell 04/12 23:28問題中共要穩的勝戰啊

labell 04/12 23:28台灣絕對登錄戰可耗損幾億人

labell 04/12 23:28東沙可不穩 金門態度可能美國未必介入

Howard61313 04/12 23:29台灣關係法第二條第二項:「美國決定和中華人民共和

Howard61313 04/12 23:29國建立外交關係之舉,是基於臺灣的前途將以和平方式

Howard61313 04/12 23:29決定這一期望」

Howard61313 04/12 23:29如果這個期望被破壞了,那前項會如何呢

coolmanmona 04/12 23:31個人認為,這樣的想法對台灣沒有好處,中國要假設

coolmanmona 04/12 23:31美國軍援,台灣要假設中國攻的是自己的領土(非台灣

coolmanmona 04/12 23:31澎湖)並且美軍無法對這些領土做出防禦保障。

coolmanmona 04/12 23:31例如:東沙被佔領,防衛兵被俘,美國需要時間觀察

coolmanmona 04/12 23:31國際聲量,台灣政府無力拿回,這情況,台灣還是不會

coolmanmona 04/12 23:31獨立,不會為了東沙世界大戰,如果不拿回東沙,棄台

coolmanmona 04/12 23:31論大漲,中國跟藍營推動和平協議,即使不是武裝衝

coolmanmona 04/12 23:31突,台灣還是只能被動的失去利益。這樣 怎麼辦

ilovedirk41 04/12 23:34台灣哪需要獨立 改國號修憲就好了

labell 04/12 23:35直接入聯摟

huijun 04/12 23:36根據什麼跟台灣建交?呵-只要符合美國利益,它要建

huijun 04/12 23:36交就建交,還要根據什麼?

ducah 04/12 23:36東沙離汕頭比高雄還近 軍事上就是守不下 拿不回

ducah 04/12 23:37政治上沒辦法用"拿回來"的假設去開展選項

bnn 04/12 23:38打東沙就可以喊獨立了 你不喊你島內會沒票

huijun 04/12 23:39東沙牽涉到南海問題,打東沙不見得是好選擇

bnn 04/12 23:39台灣需要在中國沒有一戰而定的時間點直接獨立逼迫

bnn 04/12 23:40中國沒準備好一戰台澎時被獨立走 這時間點勝率最高

bnn 04/12 23:41兩邊的民粹會推向開戰 那沒準備好登陸戰基本就定了

bnn 04/12 23:43世界各國會確定這是可以拖死消耗中國的時間點

bnn 04/12 23:44那就會理由支持代理人絞肉戰爭幫忙消耗

Zsanou 04/12 23:47推這篇,中國無力承受台灣獨立的損失

labell 04/12 23:50美軍哪可能考慮國際聲量 台灣本土

labell 04/12 23:50可能關係 南海印度自由航線

labell 04/12 23:50另一點南韓南下出海口可能被截斷

labell 04/12 23:50未來可能會走回 對中 親共國

labell 04/12 23:50麥克阿瑟2戰演過了

rainfarmer 04/12 23:50分析了一堆就是沒分析到獨裁者為了維護權力時的瘋

rainfarmer 04/12 23:51狂,照這樣推論普丁永遠不可能全面開戰烏克蘭,結

rainfarmer 04/12 23:51果...

rainfarmer 04/12 23:51這就是鍵盤專家跟熟悉獨裁機制體系的情報專員差異

rainfarmer 04/12 23:51所在

rainfarmer 04/12 23:52說穿只是一廂情願找理由說服自己已有的論點。這是

rainfarmer 04/12 23:52沒用的

labell 04/12 23:52金門戰略位置跟本島差距甚遠

Howard61313 04/12 23:56其實兩邊都是專家,只是一邊懂數學,一邊懂胖虎….

HenryAirLine04/12 23:58三公報是給中國人自慰用的,美國才剛立法,地圖台

HenryAirLine04/12 23:58灣和中國必須區別,台灣官員可穿制服別國旗洽公,

HenryAirLine04/12 23:58你覺得這在民主國家還能代表甚麼?

HenryAirLine04/13 00:00只有粉紅在牆裡還不知道這件事 再提那個語音曖昧不

HenryAirLine04/13 00:00明的三公報就是認知戰了

coolmanmona 04/13 00:00都說了,台灣喊獨立,就是中國會打台灣,為什麼要

coolmanmona 04/13 00:00為了東沙喊獨立? 美國為什麼要保護自己喊獨立的台

coolmanmona 04/13 00:00灣? 怎麼想都覺得 美國又沒利益

coolmanmona 04/13 00:05美國的立法 也是讓台灣人民自慰用,只是用美國的手

coolmanmona 04/13 00:05幫忙而已,一直以來都是大國講利益,小國演演戲,

coolmanmona 04/13 00:05說白了,獨立國家有一些基本條件。憲法或基本法宣

coolmanmona 04/13 00:05示領土範圍,領土範圍要來自於 獨立宣言或是 條約

coolmanmona 04/13 00:05的領土轉讓,最重要的是 活下來。在這些達到之前 別

coolmanmona 04/13 00:05想說什麼台灣是獨立的事情了

jamie81416 04/13 00:09cool講的滿弔詭的,台灣喊獨立中國就打台灣,那拿

jamie81416 04/13 00:09下金馬算不算打台灣?不管共匪當權者腦迴路長得如

jamie81416 04/13 00:09何,歐美在金馬被拿下後會有大動作那是板上釘釘

jamie81416 04/13 00:11先不說歐美,金馬一但被拿下,日本自衛隊很可能就

jamie81416 04/13 00:11順勢升格成國防軍,憲法第九條都有可能修正

jamie81416 04/13 00:13金馬被拿下就無法確保台海安全,台海一但不安全

jamie81416 04/13 00:13作為日本生命線的西太平洋航線就不安全,而且美國

jamie81416 04/13 00:13在這時一定會加強西太平洋的盟友勢力

jamie81416 04/13 00:17這是世界第三大經濟體玩擴軍,結合世界第一的美國

HenryAirLine04/13 00:24任何外島被拿下只證明一件事 就是中國東擴的野心已

HenryAirLine04/13 00:24經失控 就像普丁拿下克里米亞那樣 只會帶來制裁和

HenryAirLine04/13 00:24圍堵 以及加速協助被侵略方強化防衛力量

HenryAirLine04/13 00:24你不用理會中國怎麼主張 就像現在全世界不承認普丁

HenryAirLine04/13 00:24的主張一樣

HenryAirLine04/13 00:25如果拳頭大就能合理化侵略行為 今天普丁就不會被全

HenryAirLine04/13 00:25世界開圖圍毆

jamie81416 04/13 00:26日本可不是擺爛的德國,日本極右派是一直存在的

jamie81416 04/13 00:27烏克蘭被拿下德國還有波波當肉墊。台海一但不安全

jamie81416 04/13 00:27就直接威脅日本的主權利益

PTTHappy 04/13 00:29郭正亮說 日本若膽敢介入台海衝突-中國雖不敢打美國

HenryAirLine04/13 00:29所以會說因為中國拳頭硬所以別人就只能屈服他任何

HenryAirLine04/13 00:29不合理的主張 那是腦子被認知戰洗壞了 自由陣營的

HenryAirLine04/13 00:29平民還是有紅線的 那就是反侵略反擴張

PTTHappy 04/13 00:30但絕對玩真的會打日本 日本將被打得很慘~<-這郭說的

HenryAirLine04/13 00:34打日本?美日安保條約 唉 三公報- 中國很強-世界依

HenryAirLine04/13 00:34賴中國 沒人幫你-台灣不能獨立-三公報......又在

HenryAirLine04/13 00:34認知戰迴圈了 你講A他跳B 什麼立場很明顯了

otis1713 04/13 00:35科科不敢打美國,但敢打51州,這咖友人信

jamie81416 04/13 00:36我有說日本要介入台海衝突嗎?我說的是日本有很大

jamie81416 04/13 00:36機會修憲和擴軍

PTTHappy 04/13 00:36郭正亮在紅媒上已胡言亂語了(他還任教文化國企所咧)

HenryAirLine04/13 00:37美日安保 北約 成立宗旨都是反侵略反擴張要和平 誰

HenryAirLine04/13 00:37先動武就是公敵 這些前提為何一直忽略 然後跳針跳

HenryAirLine04/13 00:37針跳針

otis1713 04/13 00:37日本現在就是51州+第七艦隊反潛特別支隊。中國真跟

otis1713 04/13 00:37日本打,怕是戰略核潛艇一台一台被點名

jamie81416 04/13 00:37你大中國難道因為日本修憲擴軍就要打日本?媽的我

jamie81416 04/13 00:37舉雙手雙腳贊成XD

jamie81416 04/13 00:43一但台海有事,日本或許不會出兵,但絕大機率是擴

jamie81416 04/13 00:43軍修憲;美國或許不會親自上場,但絕大機率是加強

jamie81416 04/13 00:43太平洋建設和對南海的態度強硬化,更別說對台灣的

jamie81416 04/13 00:43運補支援。中國考慮好了嗎?

ShadowPoetry04/13 00:43我只提醒一點,三公報和台灣關係法的地位是不一樣

ShadowPoetry04/13 00:43

leesbo 04/13 00:44建交?

PTTHappy 04/13 00:44https://www.youtube.com/shorts/tB3OVanQi0I 郭正

HenryAirLine04/13 00:47三公報只是隨時可推翻的歷史文件 何況三公報還講的

HenryAirLine04/13 00:47不清不處 我的三公報不是中國自己加料的中文版呦

coolmanmona 04/13 01:04台灣當局指的是 台灣澎湖的治權政府,打金門馬祖 東

coolmanmona 04/13 01:04沙,不在美國的國內法裡面,那些領地 世界沒有人認

coolmanmona 04/13 01:04為是台灣當局的範圍

zball 04/13 02:53外交公報只是政府指導原則 沒有強制力 這東西根本

zball 04/13 02:54就只是口號性質 美國政府高興就喊喊 不高興就不提

zball 04/13 02:55這還是冷戰時期寫的 真正在乎這個的只有中國 原因

zball 04/13 02:55是啥看內容就知道

bekinoko 04/13 02:58對40樓感到疑惑 台灣真的有喊獨立的主動權? 當然選

bekinoko 04/13 02:58戰喊話另計

konichiwaman04/13 03:15說真的自己不加強國內實力 看這種廢文就懶。只想依

konichiwaman04/13 03:15賴別人

diyaworld 04/13 04:30有沒有思考過,美國如何給臺灣外交承認?是要承認

diyaworld 04/13 04:30臺灣?可是臺灣并沒有改國號啊,還是要承認中華民

diyaworld 04/13 04:30國?可是聯合國決議文已經定案中華人民共和國接受

diyaworld 04/13 04:30了中華民國的所有一切主權,美國如果承認在臺灣的

diyaworld 04/13 04:30中華民國,等於承認對岸可以接收中華民國的主權資

diyaworld 04/13 04:30產“臺澎金馬”了喔

diyaworld 04/13 04:37所以正確的方式是……中國發動戰爭,在美國的臺灣

diyaworld 04/13 04:37關係法裡面稱呼的“臺灣當局”(taiwan authority)

diyaworld 04/13 04:37,必須先修改國號,美國為首的各國就會承認新的臺

diyaworld 04/13 04:37灣國號,可是寶傑哥,改國號要修憲+公投……XD

diyaworld 04/13 04:43所以別幻想中國開打,美國會馬上承認“中華民國”

diyaworld 04/13 04:43的存在,因為一旦承認,等於美國承認是中國內戰,

diyaworld 04/13 04:43反而更麻煩

NewCop 04/13 06:00聯合國承認的只是中華人民共和國取代中華民國在聯合

NewCop 04/13 06:00國的地位而已

NewCop 04/13 06:08而且美國怎麼會覺得介入別人內戰麻煩?這東西他們可

NewCop 04/13 06:08在行了

HenryAirLine04/13 07:47除了牆內以外 還有誰認為中國侵台是內戰? 你去街

HenryAirLine04/13 07:47上隨便問 誰還會承認那部破憲法?兩岸開戰修憲改國

HenryAirLine04/13 07:47號只是分分鍾的事,都開戰了還公投個屁勒

HenryAirLine04/13 07:48大家都知道現在不能改國號是因為你還沒動武

chiro1982 04/13 08:09演繹過程充滿瑕疵 主觀意識太重。

meRscliche 04/13 08:20

askye546388 04/13 08:22承諾聽聽就好,自己翻翻烏俄開戰前幾個月北約與美方

askye546388 04/13 08:22說了什麼,靠自己才是真的。

reticentcrow04/13 10:35都開幹了 還跟你修憲?直接無痛換國號了

AntiCompete 04/13 15:08繼續期待,然後被打臉

raku 04/13 18:44沒錯 打金馬只是一時爽 後面的政治效應對中國是災

raku 04/13 18:44

kuma660224 04/13 21:05有時獨裁者就是想要一時之爽 有利內宣

kuma660224 04/13 21:06就像普丁之前小打烏東 後果是團結烏國

kuma660224 04/13 21:06但普丁當時賺到政治利益 低迷民調飆高

kuma660224 04/13 21:08最後順利2018超高票連任

kuma660224 04/13 21:09影響後果什麼的 沒比保持權力重要